[архив]
Антон, вы только что сами себе (и сокнижникам) железобетонно обосновали, что никакого отношения к разнообразности xG не имеет.
Понедельник, 1 марта 2021 08:31:50
Я про дисперсии xG, как сравнительный показатель.
Понедельник, 1 марта 2021 08:34:08
Переигровка.
Как правило, для Переигровки необходимо 2 условия (в России сделали 3.)
1. Протест команды (любой из участников матча)
2. Не соблюдение Правил игры
3. (в России) влияние на исход матча.
В один из сезонов, где Зенит пробовал совершить чудо. Тюрбин или Сельдяков (не помню) показал в игре с Амкаром жёлтую карточку, для игрока вторую, но обошлось без красной. Но не удалил его с поля.
Он всё равно до конца игры на поле не вышел (травма и время).
Первые два пункта выполнены, но судя не отразил сей факт в протоколе, записав вторую жёлтую и красную, без комментариев.
КДК на основании пункта 3,не назначил переигровку.
Вроде, да, игрок на поле не вышел. Но Зенит после неудаления провел замену, и можно предполагать, что будь удаление, замена могла бы быть другой.
Но Малафеев спустил всё на тормоза, сказав, что протест для проформы подан.
Матч отбор на ЧМ, Узбекистан Катар. Счёт 1:0, но узбеки так же били пенальти, забили, его отменили из-за нарушения. По Правилам того времени, надо перебить. Но судья дал свободный Катару.
Узбеки подали протест. Решение ФИФА (которой выгодно Катар иметь на ЧМ) - переиграть. Счёт 1:1, и в ответном матче Катар идёт дальше. Если бы узбеки не подали бы протест, требуя счёт 2:0,они бы прошли ты дальше (вроде в стыки с САмер).
Ростов, думаю, по причинам, что ничья хорошо также не подал протест.
Протест и Переигровка возможны только при нарушении Правил игры, условно скажу, не относимых к понятию "мнение арбитра", увидел /на увидел. Решение арбитра по эпизодам матча окончательное (только он может его поменять, но до возобновления игры, но карточки можно и после).
Примеры протестов для Переигровки :
1. Нарушение размеров поля, ворот, мяча.
2. Ввод мяча с нарушением Правил (аут ногой, мяч назад с центра, когда было нельзя, от ворот рукой). Но не являются, нарушением для протеста, ввод мяча каящегося, аута одной рукой, когда другая просто придерживает мяч.
3. Нарушение процедуры, если после этого был забит гол. Начало игры без свиска, где он должен быть.
4. Иные нарушения - нет кк за 2 жк; гол со спорного без контакта 2 футболистов с мячом.
5. По сути самое спорное, даже если гол забит после не правильного аута, это протест. Но тут судье достаточно сообщить, что в игре он посчитал, что все верно.
Понедельник, 1 марта 2021 10:08:54
По п. 3 игру с Ростовом надо переигрывать. Но Ростов не подал протест.
Понедельник, 1 марта 2021 10:17:54
Не вижу основания для переигровки. Вообще никакого.
Понедельник, 1 марта 2021 12:02:03
Надо было нам подавать протест и переигрывать :)
Понедельник, 1 марта 2021 13:01:14
Basist, разве что ради мощного троллинга: «да, у нас админресурс и что?»
Только нужно ли это Зениту?
Понедельник, 1 марта 2021 13:17:37
Да, я тоже не вижу никакой связи между хG и вариативностью, т.е. она, конечно, может и быть, но не так, чтобы одно вытекало из другого.
Вот есть у вас Алан Ширер и скажем один хорошо подающий на Ширера игрок, будет ли у вас вариативность в атаке? А хG, если Ширеру все время подают на ближнюю штангу, а он с пяти метров бьет по воротам. И ведь не скажешь, что ваша команда "днище", типа Уимблдона, но вот Ширер из таких позиций забивает. Не верите, спросите Леню Слуцкого.) Как играть в Англии, против таких подач?
P.S. За переигровку. Кубков нет, пусть берут 3 очка в доп. матче.
Понедельник, 1 марта 2021 13:56:44
Ростов не подает протест по вполне очевидной причине.
Зачем им поражение вместо ничьей?
Понедельник, 1 марта 2021 14:07:22
Белый Медведь
Ну почему троллинга? Ничья нас не очень устраивает, от кубков/еврокубков мы освобождены, чего бы и не переиграть?
Понедельник, 1 марта 2021 14:15:10
Но момент для меня всё равно не очень понятен - судья явно видел, что мы разыграли мяч (5:41)
https://yandex.ru/efir?stream_id=vhIq...ock=player_context_menu_yavideo&t=341
и, быстро убрав карточку, побежал контролировать атаку.
Т.е. это не было за спиной арбитра, он ничего не записывал, а всё прекрасно видел.
Понедельник, 1 марта 2021 14:25:56
А кто сказал, что он не дал свисток?
Он здесь карточку мог приостановить к показу, показав её после гола.
Понедельник, 1 марта 2021 14:29:24
Если бы Промеса, как Ловрена, таким же приёмом нагло завалили в штрафной, то начиная с комментаторов и заканчивая 1 Каналом ТВ такой вой подняли бы СМИ, что небо рухнуло бы, а тут тишина, как будто ничего и не было, так, пустяковина.
А в моменте с голом Кузяева, что высасывать? Ну какая переигровка? Это полный абсурд. Но и с нашей стороны какая-то рефлексия проявляется. Вон Генусов вчера заявил, что гол нам на последних минутах это расплата за нечестный гол Кузяева, небеса, дескать, вмешались...
Понедельник, 1 марта 2021 14:39:54
Zanin
Рефлексия тут не при чем. Я сам сразу же увидел, что наши разыграли без свистка во время показа карты. И возражения игроков Ростова были понятны. МАВР84 подтвердил мои подозрения, что это грубая ошибка арбитра.
Согласен с мнением, что протест Ростов не подал по единственной причине - опасение проигрыша.
Понедельник, 1 марта 2021 14:50:10
А все-таки, Зенит мог подать протест вместо Ростова? И на этом основании просить переигровки?
Понедельник, 1 марта 2021 15:48:16
MABP84
Правильно понял, что дисперсия - это дифференциация последних фаз атаки (в вашем случае ударов) по весу и кол-ву набранных коэффициентов?
Каждый коэффициент присвоен определенному фактору: точке удара/позиции, скорости атаки, типе атаки и т. д.
Насколько слышал, системы подсчета xG могут сильно различаться и учитывать разные наборы факторов.
Теперь вопрос, о какой системе подсчета xG речь? Вы пишите об обсчете ударов (т.е. совсем финальной фазе атаки)? И сбг аналитики считают схожим образом?
Понедельник, 1 марта 2021 15:49:38
Да, это дифференцация, которую правильнее сравнивать, с не учитывать в абсолюте.
Понедельник, 1 марта 2021 16:00:44
Стон
Если речь о "большом xG", в которую входит обсчет атаки в нескольких ее фазах, включая финальную, то я почти готов согласиться.
Даже xG по ударам должна работать на дистанции. Просто потому, что количество "дорогих" ударов должно перейти в качество. Хотя, интересно было бы посмотреть xG Зенита времени Манчини. Помню, что моментов создавалось много, но процент реализации (тут это определение равно конверсии) был крайне низок.
Зенит СБС.
Имеет стабильно высокий xG в РПЛ с экстремумами по отдельным играм.
В 2020 г - 38.65 xG. При этом количество ожидаемых голов не равно набитому в реальности. В реальности набито больше и расхождение с ожидаемым - 4,35.
Подозреваю потому, что:
- или же она атакует однообразно и невариативно, но в соперниках у них - полное днище, которое не способно сделать никакие выводы.
А если способно, то не в состоянии их реализовать в игре, поскольку является днищем по всем параметрам).
Понедельник, 1 марта 2021 16:12:13
Ну вот и я об том же:)
А дальше, если мы принимаем допущение о том, что почти все наши соперники - днище, возникают следующие вопросы:
- надо ли вообще разнообразить атаку, выдумавая что-то эдакое? Если и так хорошо?
- ну и на ком все это тренировать, если, допустим, ты отработал карусель из пяти передач с итоговым голом, но соперники - такое днище, что уже после двух-трех передач твой игрок с мячом в ногах стоит в трех метрах от пустого угла ворот?
Понедельник, 1 марта 2021 16:22:19
И не в офсайде:)
Понедельник, 1 марта 2021 16:35:26
Забавно слышать про днищенский уровень РПЛ, после двух матчей с итогом 1-2 и 2-2.
Понедельник, 1 марта 2021 16:44:49
Стон
Это и называется почиванием на лаврах, а то, о чем оно заканчивается, пишет Ruchey.)
Понедельник, 1 марта 2021 16:50:57
Хочется верить, что такой неудачный старт связан только с набором кондиций и с каждым матчем команда будет прибавлять. В 2020 тоже начинали с ничьей с Локо, вымученной победы над Ахматом в Кубке (с голом Жиркова на 90 минуте) и выездной ничьей с Уфой. А потом как понеслась...
Понедельник, 1 марта 2021 17:08:41
Посмотрим , что нам преподнесет Слуцкий.
Понедельник, 1 марта 2021 17:12:38
1/ Зенит-Амкар судил Сельдяков. И допустил техническую ошибку, на к-ю протест был реален. Дело замяли, а Сельдякова постепенно перевели в ФНЛ
2/ Матюнин а) желтую карточку показал нарушителю б) в блокнот не записал (имеет право, мог записать потом) в) рукой показал, что игра продолжается. Я видел такое в ЛЧ и ЛЕ не раз, когда судья не записывает в блокнот после показа карточки, особенно на последних минутах матча. А дал/не дал свисток на возобновление игры - из трансляции понять невозможно, ибо шумно
Понедельник, 1 марта 2021 17:16:13
Скучный,
в матче ЦСКА-Спартак пару лет назад Карасёв вынес предупреждение вообще не останавливая матч. На бегу карту показал. Вам из судейского комитета УЕФА любой скажет, как важно не задерживать ход игры. Зачем свисток? Когда предупреждения нет свисток обязан быть? Свисток не есть обязанность, судья может остановить свистком, если ему нужна пауза. Здесь, зачем пауза? Матюнину она не понадобилась. Конечно Ростов будет спорить, им же надо гол отменить.
В передаче "После футбола" судья Николаев сказал открыто глядя в камеру на весь эфир специально для Карпин, что он читал и перечитал Регламент, судье _рекомендовано_ свистнуть, если он записывает кому он дал карту, но это не будет нарушением правил, если он не свистнул. Ну могут расценить, как методическую ошибку. И то я не понимаю, почему? Действия судьи должны быть в пользу пострадавшего, а не провинившегося.
Понедельник, 1 марта 2021 18:18:40
Zanin
От МАВР84
«Примеры протестов для Переигровки :...
3. Нарушение процедуры, если после этого был забит гол. Начало игры без свиска, где он должен быть.»
Николаев много чего говорит. В том же тв не раз сказали, что свисток после жёлтой должен быть.
Не раз видел, как судьи останавливали игру в подобных ситуациях. Так что примеры это не доказательство.
Лучше бы изучить все эти регламенты самому, но лень.
Понедельник, 1 марта 2021 18:58:37
Ну Карпин сегодня уже заявил, что Матюнин очень хотел помочь Зениту и поэтому судил не по правилам...
Понедельник, 1 марта 2021 21:17:41
Причём за начало без сигнала, полагается жёлтая карточка.
Понедельник, 1 марта 2021 21:22:49
Стремление забить гол в ворота соперника соответствует духу футбола. Матюнин, чтоб не пугать окружающих негромко свистнул и дал возможность быстро ввести мяч в игру, а сделать пометку, кого удалил, успеется, кроме того есть четвертый дармоед за пределами поля, да и память хорошая, помнит как гадил Зениту, а значит и нашему кормильцу - Газпрому!
Понедельник, 1 марта 2021 23:34:15