[архив]
|<< << 2401-2430 | 2431-2460 | 2461-2490 | 2491-2520 | 2521-2550 | 2551-2580 | 2581-2610 | 2611-2640 | 2641-2670 | 2671-2700 >>|
Масочный редим 90% не соблюдают. Где? На улице? Там она и не нужна практически.
Дочка из Питера пишет, что не пускают в магазин без маски.
Понедельник, 13 июля 2020 13:52:29
В магазине если есть камера, требуют на кассе.
Nemaratне
Весной по оф.данным,сейчас уже не слежу. Но раз снимают ограничения, значит снижается
Понедельник, 13 июля 2020 14:01:49
Ну, вот я не уверен, что в решении властей следует искать логику. Точнее даже не логику, а причинно-следственные связи, они могут быть не на поверхности.
У меня уже несколько знакомых, которые скорее всего переболевают ковидом (изменение или потеря обоняния и вкуса, кашель уже 2-3 недели, температура), которым так и не сделали тесты. Говорят - вы вне группы риска (читай = вряд ли умрете).
Понедельник, 13 июля 2020 15:09:21
nemarat,
так и есть. Где-то до первых или десятых числе июня тесты делали всем с респираторными признаками. Позже - только 65+ и хроникам. Кончились тесты по ОСАГО, тьфу, по ОМЗ.
Понедельник, 13 июля 2020 16:31:15
числе = чисел
ОМЗ = ОМС
Понедельник, 13 июля 2020 16:31:58
после распоряжения комитета по здравоохранению от 9-го июня, вступившему в действие с 15-го июня, об изменении состава тех, кому требуется тестирование на ковид, число тестов во второй половине июня сократилось вдвое по отношению к маю, а, начиная с 1-го июля - уже втрое по отношению к маю.
Понедельник, 13 июля 2020 17:21:23
Важные вещи сейчас рассказали по России-24.
В Москве сейчас около 20% людей, у которых в крови тестируемый уровень антител. А ещё примерно вдвое больше людей почти без антител, но с иммунитетом.
То есть, важно не наличие антител, число которых быстро снижается после болезни, а приобретённая способность организма их вырабатывать.
То есть, в Москве уже около 60% имунных. Второй волны там уже не будет. И это хорошая новость.
«Плохая» новость в том, что по тестам на антитела можно определить только недавно переболевших. Люди могут считать, что имеют опасность заражения, уже обладая иммунитетом. Это означает уже не вынужденные ограничения.
Вторник, 14 июля 2020 14:56:09
Россия-24 это рупор, а не источник...
Вторник, 14 июля 2020 14:59:19
а как людей с иммунитетом определяли, которые не имели антител? Сознательно им вирус вводили, а они не заражались?:)
Вторник, 14 июля 2020 14:59:51
Рупор можно мимо ушей пускать. Но в нём иногда говорят очень хорошие профессионалы. Приятно послушать людей, которые глубоко разбираются в предмете и пытаются нам на пальцах разъяснить. Ведущий так и не понял, по-моему, о чём ему толковали).
Как определяли пропорции, подробно не говорили. Насколько я понял, это оценочные цифры на основании совокупного опыта эпидемиологов.
Довольно долго многие считали, что быстрое снижение количества антител говорит об отсутствии длительного иммунитета. Вот тут и объясняли, что это не так. Косвенно, но весомо, это подтверждается отсутствием повторных заболеваний. Ни единого случая. А ведь уже 8 месяцев прошло.
Вторник, 14 июля 2020 15:10:28
"Как определяли пропорции". Вот именно. 60процентов москвичей никто не тестировал, а цифры получили математически. Только вот какие данные служили основой для расчётов? Зная, какая она лукавая, наша статистика, не могу относиться к её выводам, как к научным результатам. У нас нет свободного тестирования людей, оно выборочное, причём есть небольшая категория людей, которых тестируют каждый день, есть категория людей с достатком, которые тестируются самостоятельно и есть категория, которая тестируются только тогда, когда заболеет сам или кое-кто из живущих вместе с ним. Есть категория, которая вообще никак не тестируется. Размеры этих категорий неизвестны.
Какой практический смысл в этих результатах? Вот люди, которые не имеют антител, им что делать? Жить в маске? Риск всё равно есть, вирус циркулирует и эти циркуляции перестанут отслеживать, ими не будут пытаться управлять, так как ограничения все снимут.
Вторник, 14 июля 2020 15:59:40
Точного ответа на эти вопросы ни у кого пока нет. А по поводу статистики, я имел в виду рабочие данные, которыми оперируют учёные и врачи всего мира. Очень большая у них сейчас деловая кооперация.
Вторник, 14 июля 2020 16:29:08
Пора валить в Москву, раз там безопасно)))
Вторник, 14 июля 2020 16:36:18
Вторник, 14 июля 2020 17:02:37
Не прокатит, мне больше 45)
Вторник, 14 июля 2020 17:19:29
Вот смотрю нашу статистику. В СПб за всё время выявлено заражённых в 10 раз меньше, чем в Москве. О чём это говорит? А смертей в 2.5 раза меньше, чем в Москве. Заражённых у нас было в 2 раза меньше, чем в МО, а смертей - в полтора раза больше! Ну как из такой статистики можно математически делать выводы?
Вторник, 14 июля 2020 17:29:53
PSV
И все комментарии на тему быстро исчезающих антител).
Zanin
Я вижу две основные причины такой разницы. Московская медицина наголову сильнее питерской по финансам, а значит и по профессионализму (хотя бы частично).
В СПб могли по другому учитывать смертность от ковида. Москва не раз говорила, что осложнения считает отдельно.
Вторник, 14 июля 2020 20:41:42
Скучный, вы напрасно пытаетесь дать разумное обоснование нарисованным цифрам. Не от подготовки врачей тут зависит разница, а от "видения художников". В какой пропорции разделить диагноз между "коронавирус" и "внебольничная пневмония" решалось в каждом регионе по-своему. В Москве по словам депздрава перестали с апреля фиксировать внебольнички, в Питере до середины мая фиксировали примерно один к одному: на один диагноз короны, ставился один диагноз внебольнички. С середины мая и информацию по внебольничке закрыли. Один раз в начале июня только Башкатова сболтнула о числе внебольничных пневмоний, увеличившихся в 20 раз к аналогичному периоду прошлого года. Но база этого утверждения все равно не известна. В Дагестане в середине мая так на одну корону фиксировали 4 внебольнички. Это диагнозы. К смертям уже отдельный подход, у нас стали задним числом переписывать смерти от внебольнички на смерти от короны. При этом, какой процент из них в итоге переписали - все та же тайна за 7ю печатями... Короче, к уровню медицины и/или к строгости мер по нераспространению эпидемии, это художество имеет мало отношения.
Вторник, 14 июля 2020 21:20:44
Тема с самыми умозрительными выводами и заключениями.
Вторник, 14 июля 2020 21:21:57
Внебольничная пневмония это не до конца прояснённый вопрос. Дело тут не в рисовании.
В Карелии всех с пневмонией проверяли на коронавирус. В том числе, умерших. Только при отрицательных тестах эти случаи оставляли за пневмонией.
Возможно, обычные тесты из носоглотки не показывали корону, если вирус опустился в лёгкие. Слышал такие мнения врачей, но однозначных выводов не видел пока.
Не видел также случаев, когда родственники больных или умерших от пневмонии заболели ковидом. Карелия маленькая, тут все цепочки выясняют.
Поэтому не вижу пока весомых доводов в пользу теории заговора по списанию ковида на пневмонии.
А ведь подавляющее большинство пневмоний бактериальные. Если выявляется возбудитель, то ковид вообще не при делах.
Вторник, 14 июля 2020 21:33:24
в этой ветке старичок говорил о том, что, даже имея положительный тест на корону в платной лаборатории, в роспотребнадзоре он значился отрицательным.
У жены коллега еще в конце апреля скончалась от короны. За три недели до этого эта коллега хоронила свою мать после пневмонии. Саму коллегу уже не могли похоронить ни муж, ни сын, так как в это время лечились в стационарах от пневмонии. Они также были на похоронах своей пневмонийной тещи/бабушки.
и этим примерам несть числа.
Вторник, 14 июля 2020 21:47:49
Во всех регионах статистикой занимаются разные люди, с разными подходами. Так как можно обрабатывать эти данные? Тем более, когда их на ходу переписывают? С какой целью переписывают или по какой причине? Разве обществу было дано официальное объяснение?
У нас нет гласности, нет открытой правдивой информации. А есть пропаганда и неприкрытые стремление выглядеть лучше, чем есть на самом деле.
Вообще удивляюсь, как можно всему этому доверять?
Среда, 15 июля 2020 11:54:05
Скучный, знаю кучу историй от непосредственных участников и их родственников, когда мед работники не ставили в выписки подтвержденные диагнозы на ковид, а ставили орви, орз и т.п. (у нас только на работе 2 таких человека: сотрудник и жена другого сотрудника с положительными тестами и отсутствием этого факта в выписке) и множество людей при обращении не отправляли на тестирование при явных признаках с предложением: "ничего страшного, попейте таблетки и все само пройдет" при всех признаках пневмонии с высокой температурой и проблемах с дыханием. Все рассказывали с точностью до наоборот, что у нас всех кого можно не проверяли и всячески уклонялись от таких проверок. Тут надо разделять Роспотребнадзор и медицину. Первые лица заинтересованные, вторые всячески избегающие на стадии диагностики и выписки. Я выше писал как только после жалоб через Роспотребнадзор медики, которые до этого полностью отказывались что-либо тестировать и класть в больницы, приезжали потом с возмущением "чего вы жалуетесь тут" и делали все силой только по приказу Роспотребнадзора.
Среда, 15 июля 2020 11:55:06
Думаю тут дело в том, что сверху негласно скорее всего спущен приказ медикам не фиксировать в выписках ковид из-за финансовых затрат государства. Если в выписке ковид, платят все страховщики, если нет, 3 дня работодатель. Но, фактов, конечно, нет.
Среда, 15 июля 2020 11:58:44
Не знаю, какие резоны или сложности у медиков в фиксировании ковида. Это же глупо само по себе. Не протестировали, не зафиксировали, значит, человек не изолируется и заражает дальше. Хотя, от нашей медицины всего можно ожидать. В начале эпидемии процент ковидиотов среди медиков был, пожалуй, выше, чем в среднем.
Я знаю примеры, когда в провинции люди просто не обращаются к медикам при подозрении на ковид. Настолько это сложно и долго ждать. И не факт, что дождёшься.
Среда, 15 июля 2020 12:23:40
В Москве не подтверждаются выводы ВОЗ о беззаразности бессимптомных больных COVID-19
"Наша информация, построенная на масштабной выборке людей – это порядка 335 тысяч – не подтверждает выводы Всемирной организации здравоохранения о беззаразности больных с бессимптомной формой COVID-19», - отметила вице-мэр.
Наблюдения показали, что процент тех, кто заболевает от бессимптомных пациентов, несколько выше, чем от людей с тяжелой формой течения COVID-19. Так, при контакте с бессимптомными близкими заболели 22% человек, с легким течением заболевания – 20%, со средней формой тяжести – 14%, с тяжелым течением заболевания – 15%. Таким образом, вероятность заразиться не связана с тяжестью течения заболевания у заболевшего. Более того, COVID-19 даже чаще передается людьми, болеющими коронавирусом в бессимптомной форме."
...
при этом:
"Тяжесть заболевания у близких контактов напрямую связана с тяжестью заболевания у зараженного. Так, если человек перенес инфекцию бессимптомно, то около 75% заболевших контактных лиц тоже могут перенести болезнь бессимптомно. В свою очередь для людей, заразившихся коронавирусом от тяжело болевшего человека, болезнь пройдет без симптомов только у 45%. При этом в 2,7 раза увеличивается доля госпитализированных"
"
https://mosgorzdrav.ru/ru-RU/news/default/card/4331.html
от бессимптомного шанс заразиться даже выше, но при этом и течение твоей болезни будет легче
Среда, 15 июля 2020 12:39:01
Первое понятно. Бессимптомный больше контактирует с другими, не зная, что болен.
Второе не очень понятно. То ли количество вирусов от тяжёлых перелается большее. То ли сам вирус более сильный. Но ведь пока нет таких данных.
Среда, 15 июля 2020 12:43:22
Могу сделать предположение, что у бессимптомных "больных" вирус ослабленный, это как вакцинированный. Может быть этот Ковид-19 давно циркулирует в мире и его формы разные, есть молодые сильные и старые ослабленные, просто средства диагностики не могут различать их.
Среда, 15 июля 2020 13:10:33
ну и еще один важный отчет об июньской смертности от Мосгорздрава, которым можно пытаться оценить ситуацию Питера в июле.
https://vk.com/id294892176?w=wall294892176_1862
Среда, 15 июля 2020 17:37:11
Сравнивать показатели смертности с одним предыдущим годом интересно, но совершенно бесполезно, мне кажется.
Было бы более или менее предметно сравнение со средними цифрами за последние лет 5-10.
Сегодня озвучили, что смертность в целом по стране за полгода не превышает прошлогоднюю.
Среда, 15 июля 2020 19:08:42
|<< << 2401-2430 | 2431-2460 | 2461-2490 | 2491-2520 | 2521-2550 | 2551-2580 | 2581-2610 | 2611-2640 | 2641-2670 | 2671-2700 >>|