Levsha
Наборы выдавались два раза в апреле на 10 учебных дней и 14 учебных дней. Один раз в мае на 9 учебных дней. Расценки за день приведены, например здесь:
https://vk.com/wall294892176_1798

Воскресенье, 12 июля 2020 00:58:57

Hascky
Моей маме (центральный район) раз в две недели от местной администрации приносят продукты на дом, в наборе. Никаких заявок или просьб от неё не поступало, просто помощь пенсионеру.

Воскресенье, 12 июля 2020 12:17:53

Стон
PSV, вот абсолютно не очевидно, что вирус упустили китайцы. Вон, в Испании следы вируса обнаружили при тестировании проб сточных вод ноября. Причем в двух регионах

Воскресенье, 12 июля 2020 12:36:23

Чукча
Levsha
я 3 раза в школе получал

Воскресенье, 12 июля 2020 12:51:45

PSV
Стон.
Коронавирусов много. Мало ли что нашли в испанских канализациях.
Проблемный 19ый начался с Китая, это факт.
До Испании дошёл в феврале-марте.

Воскресенье, 12 июля 2020 15:49:29

MABP84
Факт, это то, что массово начали обнаруживать в Китае, все остальное, теория.

Воскресенье, 12 июля 2020 15:53:54

Стон
Они заявляли, что нашли тот самый.

Воскресенье, 12 июля 2020 17:15:31

PSV
Массово болеть в Европе начали в феврале-марте.

Воскресенье, 12 июля 2020 17:43:55

MABP84
Массово выявлять начали в начале февраля.

Воскресенье, 12 июля 2020 18:01:47

Стон
То, что массово начали болеть в феврале-марте, никак не подтверждает безусловность появления вируса из Уханя.
В Барселоне вирус (именно тот самый) проявляется аж в марте 19-го, потом пропадает, потом снова появляется 15 января 2020:
https://vz.ru/news/2020/6/28/1047335.html

В Милане и Турине - 18 декабря 2019:
https://ru.euronews.com/2020/06/19/ru-italy-coronavirus-in-december

Воскресенье, 12 июля 2020 19:22:39

PSV
Коллапс систем здравоохранения в Италии, Испании начался в марте, у нас на месяц позже. Ни в каком ноябре прошлого года такого не было.
Люди болели воспалением лёгких всегда, но так чтобы из-за этого пришлось перепрофилировать почти все больницы, а также строить временные госпитали, такого раньше не было.
Началось все с Китая, с того места, где не только рынок морепродуктов, но и институт вирусологии.
Другое дело, насколько адекватными были методы борьбы. Текущая статистика в Белоруссии и Швеции показывает, что не все так однозначно.

Воскресенье, 12 июля 2020 19:28:51

PSV
Стон
Если этот же вирус, то почему в 2019 году, весной или осенью, не было перегрузки в больницах (Италии, Испании, Нью-Йорка, Великобритании, России)?
У нас в городе это реально было в апреле-июне.

Воскресенье, 12 июля 2020 19:33:54

Стон
Утверждают, что ровно тот же самый вирус, именно его РНК. Почему не было перегрузки - ну откуда я знаю? Не заметили, решили, что грипп, не клали в больницы, вирус после этого усилил заражаемость, летальность, или какие у него там характеристики, фиг знает.
Может, он и в Китае гулял с 18-го года, а может - и нет.
Просто вот эти находки - они на корню рубят "очевидный факт", что вирус однозначно пришел из Китая. Не отменяют такой вероятности, но опровергают ее очевидность.

Воскресенье, 12 июля 2020 19:42:25

Скучный
Не верю я в такие находки. Это из разряда первоначальных исследований, находивших вирус на твёрдых поверхностях в течение нескольких дней. В итоге оказалось, что находили его ошмётки.
Так и тут. Кто и где сохранил пробы прошлого года? Где эти официально оформленные исследования правильно хранившихся старых проб? Пока не встречал. Только слухи.

Воскресенье, 12 июля 2020 23:13:25

Стон
Ну так пробы сточных вод хранятся постоянно.
И в Италии и в Испании в начале лета были приняты госпрограммы по проверке всех проб, по большей части это касалось проверки влияния на бассейны водосброса, а следовательно - на пляжи и рекреационные зоны.
Какие уж тут слухи...

Воскресенье, 12 июля 2020 23:28:01

Стон
Да, и вирус в самом деле остается на твердых поверхностях. Да, в виде ошметков, но РНК-то вполне точно определяется.

Воскресенье, 12 июля 2020 23:29:04

sever
Не надо глупо шутить про "прощелкал". Никаких бесплатных наборов сыну в школе не выдавали. Есть чёткое объявление к классно чате, кому что положено.
Исключительно льготникам. И точка.
Точно так же в том же Невском районе маме блокаднице никаких продуктов не носили. Только регулярно под дверью интересовались, а не вышла ли она куда вопреки запретам.

Воскресенье, 12 июля 2020 23:31:14

Скучный
Стон
Пусть не ошмётки, а кусочки РНК. Это не отменяет факта, что вирус погибает без питательной среды и становится неопасным. А кусочки как раз и сохраняются дольше всего на твердых ровных поверхностях. Вот их и находили.
Сейчас известно, что все эти поливалки были практически бесполезны. Но лучше было перестраховаться.

Воскресенье, 12 июля 2020 23:49:05

Скучный
Про сточные воды поищу. Хотя, странно, что об этом не говорят широко.

Воскресенье, 12 июля 2020 23:50:54

Стон
Ну так мы же не обсуждаем, опасен вирус или нет на твердой поверхности или в жидкой среде, например.
Мы обсуждаем, как давно он на вольном выпасе.
И пока все указывает на то, что дольше, чем представлялось весной.

Воскресенье, 12 июля 2020 23:52:10

Стон
Ну, от моих ссылок отталкивайтесь, и дальше уже ищите подробнее. Я первые попавшиеся сейчас привел, а когда информация появилась, тогда поверхностно, но все-таки изучал, что там к чему.

Воскресенье, 12 июля 2020 23:54:06

Скучный
Про вирус на твёрдых поверхностях я для примера написал. Как ошибочная версия почти полгода считалась правильной.
Просмотрел несколько ссылок. По Италии нет вопросов. В декабре вирус вполне мог быть где угодно. Для того, чтобы медицина это ощутила, может понадобиться месяц, а то и не один. Всё зависит от количества цепочек, по которым он передавался.
По Испании непонятно. 12 марта есть, а больше весь год нет. Если только носитель был очень уединённым и никому не передал.
И опять же пишут лишь о материале генома, а не о вирусе. А ведь пробы были заморожены и вирус должен был сохраниться.
Сколько там общего в геноме с предыдущим сарсом? Больше 80%, вроде.
Буду ждать настоящих исследований.

Понедельник, 13 июля 2020 00:06:23

Стон
В принципе я об этих находках только к тому, что они позволяют думать, что месторождение вируса - вовсе не обязательно Китай. Рвануло там, но сильно позже появлений вируса в том числе и Европе. Может, рвануло из-за скученности, а не из-за того, что он там зародился?

Меня больше вот такой аспект интересует.
Вот Италия и Испания. Поначалу рвануло так, что все ужаснулись. Косой косило в некоторых регионах. Ввели карантинные меры. Сейчас - буквально единицы.
Вот мы. Шло по нарастающей. Не рвануло в одночасье. Но и на спад не идет, даже о плато рано говорить. На фоне мер "самоизоляции".
При этом, почитав тех, кто сидел на карантинах в Испании - Италии, лично я не нашел каких-то существенных отличий их режимов с нашей самоизоляцией. Все примерно так же, с теми же веселыми раздолбаями и кучей идиотских запретов.
Так почему у них уже почти все (я помню о возможности второй волны), а у нас - нифига?
Ведь нигде нет ни лекарства, ни вакцины. Везде есть носители, которых фиг отличишь от не носителей. Везде есть какие-то контакты, везде есть отрасли, где НАДО работать, причем не на удаленке.
У них переболели уже все, кто имел к этому предрасположенность? Так что ли?

Понедельник, 13 июля 2020 00:23:21

sever
Меньше тестируешь, лучше спишь. Плюс, конечно, жара там.

Понедельник, 13 июля 2020 00:45:55

Andrey
про наборы детям: 1-4 класс получили все. Те кто старше, только льготники.

Понедельник, 13 июля 2020 06:56:20

Скучный
Стон
При сравнении нас с Италией нужно учитывать, что наша статистика по сути несколько перекрывающихся статистик. Москва, область, Санкт-Петербург, область. Регионы, где возникли большие очаги. Прочие регионы, куда вирус приполз позже и медленно.
По Москве статистика более плавная, чем в Италии, но резче, чем в других регионах. Заболеваемость была выше, коллективный иммунитет выше, а значит и затухает быстрее. Зато в регионах пока далеко до спада.
Примерно такая же картина в США. Сначала статистику давал Нью-Йорк и Нью-Джерси, а теперь Флорида и другие. Но Штаты после двухмесячного плавного спада (как у нас) дали двукратный рост заболеваемости в силу плохого соблюдения самоограничений.
Для эпидемиологов будет огромное поле исследований. Такой массовой и подробной статистики раньше, пожалуй, не было.

Понедельник, 13 июля 2020 11:10:02

MABP84
Вообще не вижу связи ограничений и динамики.
Все на самоизоляции, рост.
Ушли, снижение.

Понедельник, 13 июля 2020 12:45:05

Скучный
МАВР84
Очень большое запаздывание между мерами и скоростью распространения.
Пока ограничения постепенно вводились вирус успел уже распространиться. Потом долго расхлёбывали последствия этого.
Потом ограничения постепенно снимали, но основное оставили - масочный режим. Китайцы сразу говорили, что это самый главный барьер.
Кроме того, значительная часть населения стала стараться соблюдать социальную дистанцию и минимизировать контакты с посторонними. Поэтому постепенно идёт снижение.

Понедельник, 13 июля 2020 13:06:42

MABP84
Ага, с 1 апреля ограничения, но рост через месяц. Не вижу связи.

Ограничения снимают вроде месяц, роста нет.

Масочный режим 90% не соблюдают.

Понедельник, 13 июля 2020 13:33:53

nemarat
Антон, по каким данным ты определяешь рост или его отсутствие?

Понедельник, 13 июля 2020 13:48:23