Sterx
Мюнхаузен

Я вам на ваши вопросы ответил подробно. И ваш вопрос про нефть я прекрасно понял. Поэтому так и ответил. Ваш опыт работы на промыслах тут ничего принципиально не поменяет. Просто уведет обсуждение в сторону.

Что касается "вопрос общества" то с чего вы решили, что есть кто-то кто уполномочен говорить от имени всего общества? Мы даже здесь на книге совершенно разные вопросы задаем и имеем разное мнение.

Среда, 22 апреля 2020 23:16:20

Стон
Хрена себе спасательный круг...
Насколько я знаю, наши медики тоже летали в Ухань. В январе ли или феврале, - не помню, врать не буду.
Только вот приводить в пример ФРГ, у которых дела с ковидлой хуже, чем у нас... И к ним тоже летали и самолеты из Китая, и туда-сюда мигрировали люди из Италии, Испании и прочих ...ий
И вообще - а что сделали все остальные государства? И не надо только говорить, что мол, мы тут живем, а другие нас не волнуют. Потому что во-первых, все в одной и той же ситуации и результаты пока вполне сходные, а во-вторых, сами первый начали с ФРГ.

И еще крупным помолом:
Вот пишете про январь. Все, что пишут последние пару месяцев, позволяет думать, что уже с декабря, а то и ноября, вирус беспрепятственно бродит по миру. Поздняк было метаться.
А что, собственно, вообще могло сделать государство? Вот что? Железно закрыть границы? Проверять малоэффективными тестами? На основании нифига непонятных на тот момент данных (они, на секундочку, и сейчас нифига не понятные) стопронуть в ноль экономику?

Среда, 22 апреля 2020 23:21:47

Стон
Я 20 лет работаю в проектировании, но мне как-то не с руки обсуждать вопросы ценооборазования на недвижимость.
Добывать и торговать - две вообще большие разницы.

Среда, 22 апреля 2020 23:23:25

Скучный
Levsha
У нас в Карелии обратили внимание на большое количество пневмоний, в том числе, со смертельными исходами. Естественно, начали задавать вопросы. Не от ковид ли они на самом деле умерли?
Подняли статистику. Оказалось, что пневмоний и смертности от неё в прошлые годы было даже немного больше.
Всем 26 умершим от пневмоний в апреле делали тесты и посмертные анализы. Ковид-19 не нашли.
Понимаю, частный пример небольшого по численности региона, но всё же показательно.

Среда, 22 апреля 2020 23:26:03

Levsha
Catcher17, в некоторых странах: Великобритании, Нидерландах, Швеции, Норвегии не фиксируют выздоровевших, по крайней мере пока... В нашей стране, например, не выдается статистика по тяжело болеющим.
Если брать что умерший живет с диагнозом в-среднем 10 дней(для стран, где активно тестируют трупы, не диагностированные при жизни, такой период будет меньше), то за модель оценки смертности можно было бы принять отношение числа смертей на сегодня к числу выявленных случаев 10 дней назад. Для России такой коэффициент будет 3.25%, во всем мире этот коэффициент на сейчас равен 10.11%, в Штатах 8.25%. У худших: Великобритании, Бельгии, Алжира и Мексики - этот коэффициент будет чуть больше 20%.

Среда, 22 апреля 2020 23:28:01

Скучный
Мюнхаузен
Я сначала подумал, что вы шутите. Хотел поддержать шутку вопросом - а вы про какую именно из десятков стран говорите?

Среда, 22 апреля 2020 23:29:38

Фуджен
Хронология принятых решений оперативным штабом по предупреждению завоза и распространения новой коронавирусной инфекции на территории Российской Федерации, созданным 29 января.
http://government.ru/orders/selection/401/

Среда, 22 апреля 2020 23:53:18

Мюнхаузен
2Sterx

"Что касается "вопрос общества" то с чего вы решили, что есть кто-то кто уполномочен говорить от имени всего общества? Мы даже здесь на книге совершенно разные вопросы задаем и имеем разное мнение"(с).

Книга - это святое! Да простят меня сокнижники и модераторы за, порой, излишнюю эмоциональность.
Что касается вопроса - ответ в ст. 3 КРФ, пока еще не отредактированной.

Четверг, 23 апреля 2020 09:39:42

Стон
В свете вот этого вот:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5e9fb2de9a7947c62b799417
"десант медиков в Ухань с целью изучения нового вируса и сбора биоматериала для клинических исследований" из ФРГ выглядит вообще абсолютно бесполезным. М-да...

Четверг, 23 апреля 2020 09:42:51

MABP84
Тут почитал, что лечение от кв19 бесплатно, только в случае приезда на скорой. Если своими ногами, то за свой счёт.

Четверг, 23 апреля 2020 09:55:18

egb_2
я не то чтобы радею за ЧС, более тго, моя фирма не попадает в список пострадавших от короны, поэтому никаких льгот и послаблений, ЕКХ!.

НО ВОПРОСЫ!

1. на каком основании урезаются права и свободы граждан если нет ЧС?
2. На каком основании вводятся штрафы к гражданам?
3. На каком основании запрещается работа организаций?

У нас с такой скоростью это все развивается, что только удивляться успеваешь. Итак под шумок борьбы с короной:
- в мск ввели пропуска на передвижение
- хотят распространить пропуска на 21 регион (пока на 21)
- хотят объединить все камеры в одну сеть для слежения
- В Москве могут быть введены новые ограничительные меры, об этом сообщают власти мск

осталось только статью ввести - отрицание короновируса и штрихкоды на лбу набивать

Четверг, 23 апреля 2020 10:16:53

egb_2
да в добавление вопрос к москвичам - говорят ,что постоянный пропуск для передвижения по мск можно получить только имея прописку и через сайт госуслуг. так ли это?
я уточняю именно для постоянного, разовый пропуск два раза в неделю может каждый получить как я понимаю

Четверг, 23 апреля 2020 10:21:51

egb_2
очередное выполнение пути гаранта - Малый и средний бизнес с задолженностями по налогам могут получить отказ в грантах на выплату зарплат.
Согласно информации сайта «Экономика без вируса», по состоянию на 1 января 2020 года у предприятия не должно быть задолженности по налогам. В Минэкономразвития и ФНС это требование пока не комментировали.

т.е. копейку не доплатил или у налоговой что-то не прошло и усе, автоматически в черный список. Покажите мне компанию у которой чисто по налогам)

Четверг, 23 апреля 2020 10:27:03

Стон
Ну блин, на 1 января, это ж даже 2019 не надо закрыть для этого. Это так сложно?

Четверг, 23 апреля 2020 10:37:32

Igor.Be
egb_2
Для постоянного пропуска формально нужно иметь работу в Москве,это не то же самое что прописка.
Пропуска больше имеют вербальный смысл,потому что можно чередовать однодневные пропуска на на разные виды поездок,а так как пропусков выдаются каждый день миллионы,то фактическое их использование физически не возможно проверить.

Четверг, 23 апреля 2020 10:37:47

egb_2
Igor.Be
так я и размышляю - это что ограничение для тех, кто нелегализован никаким образом? перевод из темной в серую экономику?

Четверг, 23 апреля 2020 10:41:40

Igor.Be
egb_2 Все еще проще,пропуска это ограничение для тех кто не имеет доступа к интернету или не в ладах с компьютерной техникой. В принципе таких не мало.

Четверг, 23 апреля 2020 10:44:36

Igor.Be
По моим наблюдениям в Москве пешеходное движение сократилось значительно сильнее чем автомобильное

Четверг, 23 апреля 2020 10:49:54

Ursus, Москва
egb_2
да в добавление вопрос к москвичам - говорят ,что постоянный пропуск для передвижения по мск можно получить только имея прописку и через сайт госуслуг.

Пропуск для работающих, т.е. не ограниченный ни по времени, ни по территории, ни по количеству поездок, я получил потратив 2 минуты на сайте Правительства Москвы. Кроме ФИО и контактных данных (телефон и/или адрес эл.почты), заявляются автомобиль и/или реквизиты проездного документа (любого, которым вы пользуетесь) на общественном транспорте, название и ИНН организации. Всё. Регистрация не упоминается. Эти все данные мною уже неоднократно приводились на разных полезных ресурсах, начиная с портала "Госуслуги". Ничего нового про меня не узнали. Можно потерять пару минут на оформление пропуска и продолжать работать, а можно часами сотрясать воздух в виртуальной борьбе с произволом пропускного режима.

Четверг, 23 апреля 2020 10:55:03

MABP84
Урсус
У меня мама интернетом в принципе не пользуется, таких людей много. Это же в киоске метро не сделать или?

Четверг, 23 апреля 2020 10:58:24

MABP84
А у многих нет госуслуг

Четверг, 23 апреля 2020 10:58:37

Ursus, Москва
MABP84

Вот-вот. Можно искать оправдания собственной принципиальной позиции, порождённой ленью и нигилизмом.
1. У мамы сын есть? Помочь разобраться или за неё сделать способен?
2. Я не говорил, что регистрация на Госуслугах является необходимым условием получения пропуска. Это кому как удобнее: можно зайти на сайт Правительства Москвы с регистрацией напрямую, а можно через Госуслуги. Мне, например, очень удобно с порталом "Госуслуги", который меня вообще избавил от необходимости посещения различных госорганов. Но это дело вкуса.

Четверг, 23 апреля 2020 11:37:43

Pion
Вчера в Москве камеры слежения выявили 230 тыс. нарушителей режима. Если каждому будет выписан штраф в 5 000 рублей, то в казну города поступит свыше миллиарда рублей! За один день в одном городе! И зачем России нефть? Как тут не понять Собянина с его идеей перенести опыт столицы на всю страну.

Четверг, 23 апреля 2020 12:01:25

MABP84
1. То есть государство делает такую систему, которой не все могут воспользоваться.
Помочь рядом можно, а если далеко?

У нас наличие интернета у человека обязательно?
Оправдание чему?
Давайте отключим у вас дома канализацию, вам же не лень будет вручную выносить?

Это теперь обязательно иметь интернет?
И проездной?

Четверг, 23 апреля 2020 12:04:13

MABP84
У Путина телефона нет, как он пропуск получает?

Четверг, 23 апреля 2020 12:06:35

egb_2
Антон.
не государство
можно по телефону судя по информации

Четверг, 23 апреля 2020 12:07:17

MABP84
Женя, а кто? У нас региональные власти не являются частью государства?

Женя, это бред, ввести запрет, что бы потом ввести пропуска. Наоборот, сначала пропуска, потом через какое то время, штраф я могу понять.

Или человек из тюрьмы, сизо, больницы, вахты и тп выходит, откуда ему знать про все это?

Четверг, 23 апреля 2020 12:09:41

Levsha
а как пропуски помогают бороться с распространением коронавируса? Я пока видел только как они создают дополнительные проблемы и скопления людей. Люди ходят на улицу не праздно шататься, а в магазин или на работу, потому что надо кормить семьи. Праздно шататься все позакрывали. Зачем закрыли парки, где на прогулках соблюдать социальную дистанцию, ничего не касаясь, было гораздо легче, чем вне парковой зоны? Если боролись с шашлычниками, то и боритесь с шашлычниками(при чем, закон о недопустимости шашлычинга в парках существует в Питере добрый десяток лет, даже никакого нового не надо изобретать), а не закрывайте парки. Ну скамейки еще можно лентой заклеить, чтобы через их вытирание передача не происходила. Я вижу пока действия властей по борьбе с эпидемией как в том анекдоте про Горбачева/Ельцина/Брежнева:
"- Михал Сергеич, куры в стране дохнут. Что делать?
- Покрасьте их в зеленый цвет?
- ..?
через пару дней:
- Михал Сергеич, все равно дохнут...
- Ну тогда покрасьте их в синий цвет.
Еще пару дней спустя.
- Михал Сергеич, все куры передохли...
- Жаль, у меня еще столько идей было.."

Я не буду получать пропуск, если введут. Я не хочу потакать очередному идиотизму. Я вполне сознательно самоизолировался, но отчитываться перед ментами, зачем я вдруг вышел на улицу, не собираюсь. Вышел, потому что надо. Следующей задумкой властей станет пропуски для перехода из одной комнаты квартиры в другую, если в квартире живет более одного человека. Надо просто в какой-то момент остановить этот бесконечный поток чуши, порождаемый чиновничьей импотенцией. Поэтому предлагаю и остальным присоединиться к такой малой форме гражданского неповиновения.

Четверг, 23 апреля 2020 12:25:46

Стон
Ну, если немного подумать, то проще закрыть парки, и держать там один патруль, который следит за тем, чтобы туда не лезли, чем открыть парки и держать там десяток патрулей, чтобы разгоняли группы стремящихся перезаражать друг друга.
Несмотря на общее мнение, разнообразных ментов и росгвардейцев у нас все-таки конечная величина, и они и без того в группе риска.

Четверг, 23 апреля 2020 12:35:11

Levsha
так а зачем держать в открытом парке десяток патрулей? Тот же один патруль. Шашлычники в мгновение ока от него сбежать не успеют. Зачем на входе в метро проверять пропуск у всех, когда это можно делать выборочно на улице? Тупые нормы уже установили по отлову людей... Не надо пытаться оштрафовать всех, достаточно того, что некоторых штрафуют, а все остальные об этом знают.

Четверг, 23 апреля 2020 12:40:09