MABP84
Женя,
Ты можешь доказать, что тебе мешают.
А магазин Лента нет.

Вот эту разницу и просит суд показать.

Вторник, 21 апреля 2020 19:15:23

egb_2
Антон, ты будешь смеяться - не могу везде доказать. Когда завод да, а когда получастник или ИП, не могу....

а вот еще вопрос - Беглов: За сутки в Петербурге от внебольничной пневмонии скончался 21 человек. В реанимации с этим диагнозом — 176

т.е. это не короновирус я так понимаю, жаль статистики нет по такой формулировке.....

Вторник, 21 апреля 2020 19:19:56

Levsha
да-да, каждый в суде самостоятельно доказывайте, что вы не верблюд, и пандемия с нерабочими днями не по вашей вине возникла. Знакомо... Даже если где-то между субъектами будет доходить спор до верховного суда, он там будет заворачиваться, а стороны ударять по рукам вне его юрисдикции, чтобы тот не создавал черезвычайно опасный прецедент.

Вторник, 21 апреля 2020 19:48:00

MABP84
Александр
А что надо безусловно принять форс мажор? Даже для тех, кто ничего не потерял?

Вторник, 21 апреля 2020 19:50:20

Levsha
Sterx, я, честно говоря, не помню в точности тот список, с которым сравнивали ковид-19 в начале его распространения, приводились цифры ужасающей смертности от 10 до 33%, но в абсолюте все они были ничтожными по количеству. Ну и ковид-19 тогда в абсолюте еще по сути один Китай только прошел. Вот в этих роликах и утверждалось о ничтожно низкой относительной смертности нынешнего вируса, по сравнению с другими эпидемиями 21-го века. После обильной жатвы в Испании и Италии уже для признания смертности незначительной приходится новые аргументы выдумывать, чтобы оставаться в рамках своих теорий отрицания...

Вторник, 21 апреля 2020 19:55:26

Levsha
Антон, должны быть одинаковые правила игры для всех. Для их установления в некоторых странах есть исполнительная власть. Форсмажором же конкретный наш верховный суд не признает ни один кейс до тех пор пока конкретно наша исполнительная власть не введет режим ЧС/карантина. А без этого, получится, что да... все мы сами виноваты в этой пандемии с нерабочими днями.

Вторник, 21 апреля 2020 20:01:57

Скучный
Как можно признать безусловным форс-мажором эпидемию или «каникулы» без доказательств того факта, что именно они стали причиной НЕВОЗМОЖНОСТИ исполнения обязательств? Для одних это реальный форс-мажор, для других возможность прикинуться несчастным, а третьи сейчас увеличивают деятельность.

Вторник, 21 апреля 2020 21:03:50

Hascky
Всё это может в самое ближайшее время вылиться в очень неприятный сценарий. Полыхнёт, как обычно, на Кавказе. Что собственно уже и начинает происходить. А далее, по нарастающей. Может я неправ или вообще фантазирую, но мне кажется, что сейчас окружение Путина в силу разных причин (по корыстному умыслу или ещё почему) очень много подсовывает неверной информации и рекомендует принять не совсем верные решения. В итоге как-то всё на тоненького, очень не хочется рухнуть в начало девяностых. С талонами на колбасу, шестичасовыми очередями на заправках, полным бесприделом и главой государства, легко раздающим наши земли всем подряд.

Вторник, 21 апреля 2020 21:23:09

Sterx
Hascky
Вот очень может быть, что так и есть. Тут выше Паша хорошо написал про "У тебя есть пара десятков людей, которые тебе преподносят информацию и аналитику по ней в своем преломлении. Корыстно или по зову сердца - неважно, но чистую, без примесей информацию ты не получишь никогда. " Так вот применительно к уровню Путина, ситуация сильно сложнее. Разбираться во всей этой информации очень не просто, и очень вероятно, что многие в его окружении сейчас думают не об интересах страны, а решают совсем другие задачи по раскачиванию ситуации.

Вторник, 21 апреля 2020 21:38:10

Курбский, Минск
...многие в его окружении сейчас думают не об интересах страны, а решают совсем другие задачи по раскачиванию ситуации...
Прямо холодком повеяло как из начала 1917-го

Вторник, 21 апреля 2020 22:59:35

Levsha
"Царь хороший, бояре плохие" - старо как мир... Как будто не царь по своему выбору себе приближает этих бояр. Как будто он сам себя сознательно не оградил от реальных вопросов и дискуссий: предвыборных дебатов и тех же "общений с народом", где не подразумевается никакого диалога - радуйся, если успел задать вопрос. Ему в уши будут лить ровно то, что он хочет услышать, и плевать ему как оно на самом деле, иначе бы не прятался от людей исключительно в потемкинских декорациях.

Вторник, 21 апреля 2020 23:08:18

Стон
Далеко не всегда - по своему.
Там "по своему" - в лучшем случае половина.

Вторник, 21 апреля 2020 23:10:23

Levsha
Скучный, да не вопрос. Сколько вы поставите на то, что хотя бы одно признание форсмажора произойдет в ВС РФ для представителей реально пострадавших отраслей?

Вторник, 21 апреля 2020 23:11:20

Hascky
Мне вот тоже кажется, что мир власти несколько сложнее.

Вторник, 21 апреля 2020 23:11:55

Levsha
"половина" была на первом сроке, сейчас уже на 6-й собрался. Вы за последние 10 лет хоть одну дискуссию с президентом слышали? Последнее что я слышал - это как даже Медведев, отсидевший всего лишь срок, увольнял за дискуссию Кудрина... В данном случае абсолютно неважно: "по своему выбору" или "по выбору группы приближенных олигархов". Там уже давно спевшаяся банда, держащаяся друг за друга и наращивающая собственные капиталы на паразитировании над страной. Естественно, кубышку ФНБ они считают исключительно своей и ни в каких страшных снах им не придет в голову раздать ее этому, как его... населению. Сейчас Сечин попросит спасти Роснефть от нулевых цен на нефть, и начнет перетекать кубышка ФНБ в эти закрома. Шувалов триллионы "помощи" сейчас через ВЭБ прокрутит, и т.д.

Вторник, 21 апреля 2020 23:27:06

Стон
А при чем здесь публичные дискуссии? Большие деньги любят тишину.
Вот вся эта группа - она достаточно велика и цели у них у каждого конкретного могут быть весьма и весьма разные. Иногда договариваются, иногда - держат тлеющий конфликт весьма долго.
В сущности, так оно везде происходит. От нас отличие только одно, - там, где это происходит уже веками, вот эти вот "группы" визуально во власти почти не появляются. Просто нанимают управленцев мордой в ТВ торговать.

Вторник, 21 апреля 2020 23:41:53

Скучный
Levsha
Ставить я ничего не собираюсь. Даже распечатку не пообещаю съесть. Хотя, такие случаи наверняка будут.
Но считаю, что подход к определению наличия форсмажора в статье описан логичный.

Вторник, 21 апреля 2020 23:47:15

Uпplugged
Тем временем, вести с полей.
Супруга работает в больнице. В пятницу на одном из отделений обнаружили кв - все отделение закрыли на карантин.
Сегодня на ее отделении - то же самое. Ушла утром на работу - и привет. Забили все двери, никого не выпускают. Взяли у всех тесты - в течение пяти дней, пока не будет результатов тестирования, выходить нельзя. Живешь и работаешь на месте.
Отнес ей передачу - личные вещи, гигиенические принадлежности.
Теперь должны прийти к нам домой из поликлиники с тестами.
Сидим дома с дочкой - ощущение какой-то полувойны. Неприятно так.

Среда, 22 апреля 2020 02:21:16

egb_2
опять ХАХА

Суды официально признали пандемию форс-мажором: первые кейсы

Подробнее на РБК:
https://pro.rbc.ru/demo/5e9ea34e9a79474f51307e05?from=newsfeed

изза того, что нет четкого определения ситуации - кто в лес кто по дрова. нет четкого направления от партии и начинается разброд и шатания

Среда, 22 апреля 2020 08:12:14

egb_2
сколько разных теорий о передачи вируса

Ученые из немецкого Института вирусологии и исследований в области ВИЧ в Университете Бонна в результате исследования коронавируса выяснили, что практически единственным способом заразиться является долгое и близкое общение с заболевшим COVID-19

https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5e9fb2de9a7947c62b799417?from=newsfeed

Среда, 22 апреля 2020 08:18:23

Стон
egb_2
Так это вроде и есть то, о чем говорил Верховный суд, - каждый случай - конкретный, в каждом случае суды должны сами определять - форс-мажор или нет.

Среда, 22 апреля 2020 10:10:19

kleon
Муж моей двоюродной сестры переболел (с положительным тестом на вирус) дома и выздоровел. Но при этом умудрился не заразить ни одного из совместно проживающих четырех членов семьи (четыре отрицательных теста на антитела).

Среда, 22 апреля 2020 10:58:57

Sterx
egb_2

Ну то есть суды признают форс-мажор? Если для этого есть основания. Конечно многим бы хотелось автоматом, без оснований, что бы иметь возможность свои косяки и не эффективность повесить на государство. А то и просто заработать на ситуации.

Среда, 22 апреля 2020 11:25:17

Catcher17
Я вот не могу понять почему % смертности считается от общего числа заболевших, а не от суммы выздоровевшие+умершие?
На мой взгляд правильнее делать выводы по итоговым цифрам окончания болезни без динамических неизвестных.
Т.е. я бы считал так:
4420 выздоровевших + 513 смертей = 4933 завершённых процесса заболевания на сегодняшний день.
Соответственно, смертность = 10,4%.

На научность метода не претендую. Просто мне так представляется логичнее.
Но если ошибаюсь, то подскажите.

Среда, 22 апреля 2020 12:07:51

MABP84
Смертность 10,4% у тех кого попытались вылечить. А общая значит 2,08%

Среда, 22 апреля 2020 12:09:29

Фуджен
https://zakon.ru/blog/2020/04/22/esch...rhovnogo_suda_rf_ot_21_aprelya_2020_g

Среда, 22 апреля 2020 12:14:16

Pion
Вот, сегодняшняшняя новость про суды в Яндексе, разъяснения Верховного суда:

" Объявленная президентом нерабочая неделя, которая затем была продлена, не основание для переноса сроков исполнения обязательств, говорится в разъяснениях. «Иное означало бы приостановление исполнения всех без исключения гражданских обязательств в течение длительного периода и существенное ограничение гражданского оборота в целом», – считает Верховный суд. По его мнению, пандемия и введенные ограничительные меры могут быть признаны обстоятельством непреодолимой силы, но такое признание не может быть универсальным и должно устанавливаться с учетом обстоятельств по каждому конкретному делу".
А, кроме того, там же,что бы успокоить людей по поводу возмущений и бунтов в Думу подан проект по поводу расширения полномочий сил правопорядка.

Среда, 22 апреля 2020 12:31:50

Sterx
Catcher17
"Я вот не могу понять почему % смертности считается от общего числа заболевших, а не от суммы выздоровевшие+умершие? "

Потому, что считая от суммы "выздоровевшие+умершие" вы будете считать только от тех, кто попал в стационар. А это обычно тяжелые/средней тяжести случаи. То есть большая часть зараженных вирусом в статистику не попадет.

Среда, 22 апреля 2020 13:31:07

Catcher17
Sterx
Т.е. данные по выздоровевшим/умершим это только стационарные? А которые дома на карантине под присмотром врача в эту статистику не попадают? К примеру, как у kleon.
Если так, то вы правы. Но это странно...

Среда, 22 апреля 2020 15:52:47

egb_2
Sterx
я не могу сказать за многих.
Я проецирую это на работу моей конторы и получается следующее

ЕСЛИ заказчик будет нечистоплотен, то я не смогу доказать что был форс-мажор, а суд...., ну как работают арбитражные суды и сколько идет на усмотрение суда я очень хорошо знаю(

На сегодняшний день так - заказчик сказал что есть сроки договора и его не трогает ибо их также нагнули (я в принципе не собираюсь нарушать, но с поставками беда сейчас), арендные платежи скостить мне отказались - типа ну у вас же часть сотрудников выходит в офис, банк нас послал нафик с кредитом на ФОТ ну и получается что ЕКХ, а к этому я привык уже) или так (

Среда, 22 апреля 2020 15:54:28