ГлавнаяКонтакты www.ofsite.ru

Ник: регистрация
Пароль:
ЛБЗ ОфСайт Общение Восстановить пароль

Главная книга / ФК "Зенит" - ФК "Ростов" 20 тур

Главная книга

Правила

Личные сообщения

Доска объявлений

ФК ОфСайт

ДНО

Голосования

"Легкая" книга

 

[архив]

Hascky
Ilya_78, ДА был очень закрытым человеком, если он с кем и бухал, то я даже не слышал о таком. А вот с Раппопортом доводилось застольничать. Но это наверное совсем другая тема, да и для другой Книги))
Суббота, 6 марта 2021 21:17:01
Bingo
— Почему убрали Беришу? Боялись его удаления? ...
— Вы правы. Мы не хотели терять лидера на следующую игру — нам ехать в Питер.

Нет сомнений, кто наш основной конкурент за золото. Всегда. Смотрим по графику клубного рейтинга - после 18/19 кони упали ниже космонавта Лео Слуцкого. Один из самых низких результатов в Европе, хуже только свинарня и Ростов, обновленный на половину.
Суббота, 6 марта 2021 22:23:41
Bingo
Но наиболее показательным будет график, на котором отразится "кучность" по очкам, в том числе клубов середины ТТ и подвала.
Даже на линейных графиках видна консолидация в сезоны 18-19, 19/20, вокруг 50 баллов коней, Краснодара, Локо и Ростова.
И провал свиней к 40 баллам.
Воскресенье, 7 марта 2021 02:37:05
Levsha
"Зенит по трансферной стоимости 53й в Европе". К нам приезжали Дриусси и Ригони, продолжавшие вызываться в сборную Аргентины. Сейчас не вызываются. Это значит, что игроки, выступая за Зенит, деградируют. Ну и оценки в трансфермаркте игрокам российских команд выдаются по выступлениям в европейских турнирах. Если и Зенит и сб. России, в которой большинство игроков Зенита, проваливаются, то и "ценники" этих игроков будут стремительно опускаться. Не ценники определяют выступление, а выступление определяет ценники.
Воскресенье, 7 марта 2021 11:09:27
egb_2
Или это говорит о том, что за чемпионатом России меньше наблюдают.
Или деградировать они могут и изза низкого качества внутреннего первенства.
И как тогда оцениваются на трансфермаркете игроки команд, которые не играют в ЕК?
Еще варианты?
Воскресенье, 7 марта 2021 11:13:26
kleon
В сборную вызывались до нас Паредес и иногда Краневиттер. Дриусси точно не вызывался, за Ригони зуб не дам, но, кажется, тоже не вызывался.
Воскресенье, 7 марта 2021 14:44:16
egb_2
Ригони за сборную играл 2 раза. Всего.
Воскресенье, 7 марта 2021 15:27:24
Levsha
Ригони приезжал в сборную из Зенита.
Странно, что апологеты трансфермаркта не знают, как там происходит оценка этих самых стоимостей. Что смотрят "эксперты" трансфермаркта, то и оценивают. Еврокубки смотрит гораздо большее число "экспертов", чем ЧР, отсюда и более весовое влияние еврокубков на стоимости, нежели ЧР.
Мне, честно говоря, плевать на эти оценки трансфермаркта, но почему-то очень популярно обосновывать провалы в ЕК оценками, выставляемыми по результатам выступлений в этих самых ЕК...
Воскресенье, 7 марта 2021 18:21:30
egb_2
так Ригони продолжал вызываться или вызывался из Зенита? и 2 матча это....ну как то очень маленький объем данных....

Мне по барабану совершенно, но логики в постах нет.

И поподробней про Дриусси и сборную Аргентины....
Воскресенье, 7 марта 2021 18:30:29
Bingo
Выкладываю данные в одном посте.

1. Выступления в еврокубках с 2014/15-2019/20 (без учета показателей команд-еврокубковых-лифтов типа Рубина, Динамо, Уфы и т.п.):
http://ipic.su/img/img7/fs/ball2.1615047852.png

2. Корреляция по результатам выступления в еврокубках и РПЛ:
http://b.radikal.ru/b36/2103/80/8d37beb901df.png

3. "Кучность" набора очков в ТТ РПЛ по сезонам (говорит об уровне конкуренции):
https://c.radikal.ru/c34/2103/e3/1711c54b3dc3.png

Позже сделаю вербальную интерпретацию).
Воскресенье, 7 марта 2021 18:58:37
Levsha
Ок, значит 4 аргентинских игрока ризыва Манчини вызывались из Зенита в сборную, затем перестали или перешли в ПСЖ. Казалось, что и Дриусси ездил в сборную сидеть на лавке. Ситуация-то никак не поменялась. У нас были возможности покупать аргентинских сборников и быстро превратить их в аргентинских несборников.
Воскресенье, 7 марта 2021 19:23:15
egb_2
Levsha
я конечно понимаю, что нелюбовь к Семаку сильна, но натягивать сову на свой глобус это нормально?

Из игроков как вы пишете сборных - Паредес был и есть, все остальное....Вот ниже список аргов и их игры - при чем тут Семак?

Краневиттер Играл за сборную постоянно в 2016, в 2017 , кучу игр не вызывался, потом провел 1 игру в ноябре 17 года , и не вызывался с 8 августа 2017 перешел в Зенит

Маммана провел аж 3 игры с 2014, перешел к нам в июле 2017 в марте 2018 был разрыв крестов, потом посидел в запасе сборной в 2018 1 матч

Дриусси играл в юношесской сборной, задолго до нас, в сборной основной не играл

Паредес в Зените с 1 июля 2017 по 29 января 2019, со всякими арендами за это время вызывался и играл на 16 матчей

Ригони как уже писали всего 2 матча, после перехода в Зенит - послужил ли вызов в сборную, что он переехал в Зенит?
Воскресенье, 7 марта 2021 21:01:39
Bingo
1. Выступления в еврокубках с 2014/15-2019/20 (без учета показателей команд-еврокубковых-лифтов типа Рубина, Динамо, Уфы и т.п.):
http://ipic.su/img/img7/fs/ball2.1615047852.png

2. Корреляция по результатам выступления в еврокубках и РПЛ:
http://b.radikal.ru/b36/2103/80/8d37beb901df.png

3. "Кучность" набора очков в ТТ РПЛ по сезонам (говорит об уровне конкуренции):
https://c.radikal.ru/c34/2103/e3/1711c54b3dc3.png
___________________

1. Смотря табличку+график "кучности" по ссылке п.3, сразу наблюдаю главную аномалию. Это сезон 19/20, где ТТ выглядит, как таблица чемпионата Шотландии имени Глазго Рэйнджерс (все_все_все и Глазго Рэйнджерс):
- Огромный отрыв лидера - 15 очков.
- Остальные фигуранты расположились необычно плотно и кучно. Разрыв между 16 и 2 местом - всего 30 очков. Абсолютный рекорд ТТ РПЛ!
- 3 место никогда еще не проседало вплотную к 50-очковой зоне.
- Группы команд подвала и середины (с 6 по 16 место) сконцентрированы в крошечной зоне 40-30 очков ("болото").

- График наглядно демонстрирует рекордный провал результатов лидеров первой четверки (кроме чемпиона)с приближением к "болоту".

И что же такое произошло?
Для этого обратимся к картинке в ссылке п. 2
http://b.radikal.ru/b36/2103/80/8d37beb901df.png

Толкучку учинили кони и поросята.
Провал поросят после ухода лидеров, скандала с Каррерой и воцарения Тедеску - на 5 место в сезоне 18/19 и 7 в 19/20.
Свинячье пике идет по всем направлениям - в Европе они рухнули с 11 баллов к/р (клубного рейтинга) до 4 и 2,5 соответственно.

Кони с 58 очков и 2 места сезона 17/18 угодили на 4 строчку и пятидесятиочковую зону в сезоне 18/19 и 19/20. Параллельный понижательный тренд у коней в еврокубках. Причиной очевидно резкое омоложение поголовья вкупе с финансовым кризисом владельца.

2. Интересно, что тенденция подтягивания "болота" к лидерам (кроме 1 места) хорошо просматривается и в сезоне 18/19.

3. В качестве бонуса.)
Юбилейная аномалия Спартака сезона 16/17 уже не кажется таким фарсом, как представлялось ранее. Бунт Федуна и воцарение Будогосского конечно сыграли роль в чемпионстве. Но обратите внимание на результат Спартака в еврокубках в следующем сезоне. Рекорд в 11 баллов клубного рейтинга не случается на пустом месте.
С физруком в ТШ и низколиквидными игроками этого не случается.

Еще одна метрика, которую я бы приложил к 3 вышеизложенным - стоимость трансферов на вход.
Воскресенье, 7 марта 2021 22:36:15
il_2
Bingo
Вы решили взять количеством "аргументов" (таблиц, графиков)?
И на мой неудобный вопрос не отвечать?

Мои комментарии по Вашим "аргументам":
1. По баллам в ЕК Ваши графики ничего наглядно не показывают по вопросу ослабления конкурентов относительно Зенита, эта "метрика" по данному вопросу не состоятельна, и не видно никаких основании оценивать ее корреляцию с другой метрикой (очки в ЧР).

2. Очки в ЧР - Вы вообще не объяснили, каким образом они могут показать ослабление конкурентов относительно Зенита... Ведь не набирают же конкуренты одно и то же кол-во очков из года в год, как и сам Зенит, поэтому и занимают разные места. Я понимаю, если бы в чемпионские года Зенита были бы другие команды на 2-5 местах, чем в предыдущие, скажем, 3-4 года, но ведь там почти все одни и те же, только места тасуются.

3. "Свинячье пике" - насколько уместно так писать, не глядя на их места в предыдущие 3-4 года, начиная с 12-13 года. Их места: 4,6,6,5,1,3,5,7. Очевидно, что это не падение результатов, до того, стабильных, с 16/17, а именно статистический выброс, аномалия в 16/17, и "нормальные" места / очки в остальные годы.
Не мучайте сову!
Воскресенье, 7 марта 2021 23:54:44
Bingo
il_2, перечитайте мой пост от 6 марта 2021 19:00:50.

Ни одна метрика по отдельности не дает полной картины происходящего и только увязка данных между собой из всех 3х групп графиков поможет в анализе. Больше того, я бы добавил динамику по стоимости трансферов на вход для команд РПЛ.

Далее. Вам правда совсем-совсем не видно, что последние 2 сезона - самый низкий уровень падежа скота в рассматриваемом периоде (14-20 гг)?)

Понедельник, 8 марта 2021 00:27:49
IGS
Bingo, спасибо, люблю графики, но важно их анализировать...
График 1. Выступления в еврокубках с 2014/15-2019/20 действительно отражает силу команд РПЛ на европейском оселке.
Очень хороше видно, что Зенит упал, а конкуренты практически остались там где были, т.е. не наблюдается никакого относительного ослабления конкурентов Зенита в ЧР... Даже наоборот!
Понедельник, 8 марта 2021 01:26:13
Levsha
egb_2, Семак - это ваша больная мозоль, вот вам везде и мерещится натягивание сов. Я о нем ни разу не упомянул...
Меня волнует выступления Зенита в еврокубках. При Семаке они безобразные. Многие горячие головы спешат ткнуть в трансфермаркет - мол, мы там в каком-то нижнем положении, поэтому соответствуем своими выступлениями в Европе той нижней позиции. Я лишь утверждаю, что выступления в Европе для российских клубов формируют позицию в трансфермаркте, а не наоборот. Ну и число матчей наших аргентинцев за свою сборную, как видно из приведенной вами статистики, коррелирует с выступлениями Зенита в еврокубках, а не в ЧР.
Понедельник, 8 марта 2021 04:18:48
Levsha
"Зенит упал, а конкуренты практически остались там где были"
Есть одна особенность у баллов в рейтинг УЕФА - они не могут быть отрицательными. Соответственно, околонулевым командам падать просто некуда. Нам в следующем году уже тоже ниже не свалиться. Познаем стабильность.
Понедельник, 8 марта 2021 04:21:48
IGS
Еще раз - приведенные данные не подтверждают предположение о том, что рекордная серия успешных выступлений во внутренних соревнованиях не связана с высокой квалификацией тренера Зенита, а определяется относительным падением силы команд с которыми Зенит соревнуется.

Результаты в еврокубках это действительно наша беда, однако, выборка мала... В прошлом сезоне мы набрали очень хорошее количество очков в группе ЛЧ и только невезение оставило нас на последнем месте. В этом сезоне у нас действительно провальные результаты, однако все европейские команды в этом сезоне имели существенное преимущество перед всеми российскими командами. В результате мы имеем результаты действительно близкие к нулевым у ВСЕХ российских команд и даже сборной. Т.е. эти результаты не свидетельствуют о качестве наших тренеров, в т.ч. Семака.
Понедельник, 8 марта 2021 04:53:01
MABP84
Левша
1 и 2 сезон по очкам при Семака норма.
Понедельник, 8 марта 2021 09:18:29
Levsha
МАВР84, я уже приводил эту таблицу: https://www.eurocups.ru/clubs/44/mode/1/bseas/56/eseas/66/
3 последних года Зенит в последних двух колонках имеет абсолютный минимум набираемых очков, умудряясь каждый год этот минимум обновить.
Да и бог с ними, с очками. В прошлом году мы впервые за 10 лет даже до весны не добрались. Можно было бы списать на неудачно выбранную тактику в последнем матче и считать тот результат случайностью. Можно было бы... если бы за прошлым сезоном не последовал этот... Ковидный - да, но тенденция приносить еврокубки в жертву "звездочкам", к сожалению, прослеживается, причем начиная еще с сезона 18/19 и противостояния с Вильярреалом.
Понедельник, 8 марта 2021 10:19:30
MABP84
Александр,
Если считать, что 7 очков в группе ЛЧ, это провал, то это разговор ни о чём (а малое количество очков из-за этого). Так если считать, что 1/8ЛЕ - это провал. То слишком много кушать.

Это 2 нормальных результата.
Понедельник, 8 марта 2021 10:23:17
Стон
А вот с этого места - поподробнее, пожалуйста.
Мы с Вильярреалом что-то там принесли в жертву в угоду выступлению в ЧР?
Мы и дальше, в следующих сезонах каким-то образом именно приносили в жертву матчи ЛЧ в угоду матчам ЧР?
Хотелось бы услышать шокирующие подробности.
Понедельник, 8 марта 2021 10:24:32
egb_2
Levsha

Семак для меня не мозоль, а тренер который в настоящее время тренирует команду Зенит.
Если вас волнует только период выступления Зенита в ЕК, то я просто хожу на футбол в настоящий момент.

Я просто спрошу каким образом влияет игра в ЕК на призыв игроков в сборную Аргентины?
Вы только на конкретных примерах свою точку зрения доказываете? на тех которые удобны?

Как, например, плохое выступление в ЕК повлияло на Барриоса, Азмуна?
Понедельник, 8 марта 2021 10:29:07
il_2
Bingo
Перечитал тот Ваш пост, там написано про необходимость оценки по группе метрик для полной картины, с этим глупо спорить.
Я же пишу про то, что по 1-й Вашей метрике подтверждения оспариваемого тезиса не видно, что метрика не состоятельна.
А по 2-й метрике - мне вообще не понятно ее использование, непонятно ее отношение к оспариваемому тезису.
А Вы вместо ответа на вопрос по состоятельности 1-й метрики и пояснений логики использования 2-й метрики делаете их корреляцию...
И да, мне совсем не видно пике Мяса в последние 2 сезона (5 и 7 места), так как до их аномального чемпионства места были: 4,6,6,5, то есть те же яйца, только в профиль...
Понедельник, 8 марта 2021 10:40:31
il_2
Мне начинает казаться, что Семаку ставят "в вину" 2 победы в ЧР, так как из-за них мы попадаем в ЛЧ. До Семака, например, "группа именитых тренеров" 3 года приводила нас только в ЛЕ (с сезона 16/17), а в ней уровень соперников ниже, занять место повыше - полегче, и выйти в весну - полегче...
Кажется, что отсюда и получается: выйти в весну из группы ЛЕ - "успех", или "норма", а 7 очков в группе ЛЧ и при этом 4-е место - это уже "провал"...
Понедельник, 8 марта 2021 10:53:46
segr
Levsha
Я,лично ничего не имею против Ригони и Дриусси, но если их вызывали в сборную Аргентины, то это просто характеристика той сборной Аргентины, причем не самая лучшая.
Понедельник, 8 марта 2021 11:01:35
Levsha
MABP84, провал - это неспособность занять в группе место выше последнего. Называют же провалом результат работы Луческу в ЧР, набравшего в турнире столько же очков, сколько и Адвокат в 2007-м. Очки - не самоцель, но и в плане набора очков сезон 19/20 был абсолютно худшим за 10 лет.
Понедельник, 8 марта 2021 11:28:12
Uпplugged
Все просто. Надо за оставшиеся 10 матчей в чемпионате пропустить вперед пару-тройку команд.
Тогда осенью в ЛК вся Европа будет молить нас о пощаде.
Понедельник, 8 марта 2021 11:37:16

Sports.ru

Загрузка...