[архив]
6:1 и 2:2, лучше, чем 1:0 и 1:0.
Суббота, 6 марта 2021 14:07:35
Ещё лучше места в трёх чемпионатах. 9-5-5 против 1-1-1 у Зенита с Семаком.
Третья цифра - не прогноз, а текущее место.
Суббота, 6 марта 2021 14:22:43
Bingo
Разве дело в моделях игры и матчменеджменте? Разве "Свидетели Семака" пишут, что у него модели идеальные или что нет ошибок в матчменеджменте? Или это все было идеальным у предыдущих тренеров?
Спорные и неаргументированные моменты в другом:
- "Слабые" конкуренты Зенита в ЧР, "ослабевшие" как раз на время тренерства Семака...
- Оперирование недоказанными и непоказательными различиями в бюджетах...
- точные, телепатические знания "лузерских" установок Семака игрокам...
- Не менее точные знания, что все 54 победы в ЧР одержаны исключительно задавливанием соперников классом, а все 11 поражений - исключительно тренерские...
- Абсолютная уверенность, что любой "настоящий" тренер с легкостью справился бы проблемами, вызванными короновирусом и травмами значительной части ведущих игроков...
Вот здесь нет аргументов у "свидетелей нового тренера", зато есть сразу слова про "Веру", про "посмотреть непредвзято", про "единственно правильное мнение"...
Суббота, 6 марта 2021 14:34:02
MABP84
Для оценки уязвимости/работоспособности игровой модели, о которой речь, вряд ли стоит оценивать матчи на багаже Манчини или Спалетти.
Обращаю ваше внимание, что зима-осень 2019 г.- как раз период формирования игровой концепции с осью Ракицкий-Дзюба-Азмун.
Результат:
Сезон 20/21:
ЛЧ - 1 ничья - 5 поражений.
Сезон 19/20:
ЛЧ - 2 победы - 1 ничья - 3 поражения
Сезон 18/19:
ЛЕ-Зима 2019 - 2 победы - 2 поражения
Итого с обсуждаемой игровой системой:
4 победы - 2 ничьих - 10 поражений
Явная нисходящая тенденция с понижением уровня обидчика (от РБ до Брюгге).
Суббота, 6 марта 2021 15:09:11
Хорошо видно из сообщений выше, что некоторых авторов беспокоит и даже сильно тревожит перспектива игры футольного клуба Зенит в различных турнирах, как в масштабах страны, так и мира.
Одним из существенных вопросов, важных для понимания причин тревожности, является проблема локализации ее источника. В настоящее время, выделяются в основном два типа источников устойчивой тревожности:
1) длительная внешняя стрессовая ситуация, возникшая в результате частого переживания состояний тревоги;
2) внутренние – психологические и/или психофизиологические причины
Данное состояние, не является чем-то необычным или исключительным для современного общества. Но, в контексте рассмотренном выше, можно отметить незначительность составляющей, по сравнению с состоянием социума.
По сути, единственный источник тревожности – это значимый человек, в то время как страх связан с возможностью депривации общих потребностей.
Суббота, 6 марта 2021 15:18:35
il_2
Буду обсуждать то, что сам считаю справедливым): Уровень РПЛ и соперников Зенита упал.
В качестве доказательств приводилось -кол-во баллов, принесенных клубами за последние 3 года.
- показательна таблица, выложенная сокнижником, где демонстрировалось влияние количества легионеров на результаты в Европе
- изменение лимита привело к сдвигу баланса варяги-паспорта в сторону последних, найти требуемое количество паспортов должного качества стало невыполнимой задачей
- финансовый кризис и смена поколений у основного конкурента
Вы до сих пор оспариваете понижение уровня РПЛ?)
Суббота, 6 марта 2021 15:22:03
MABP84
Ошибка: период формирования новой концепции - зима-весна 2019
Суббота, 6 марта 2021 15:26:06
Так уровень легионеров Зенита тоже упал.
Суббота, 6 марта 2021 15:34:38
Опечатка в данных, верно:
Сезон 18/19:
ЛЕ-Зима 2019 - 1 победа - 3 поражения
Итого с обсуждаемой игровой системой:
3 победы - 2 ничьих - 11 поражений
Суббота, 6 марта 2021 15:38:26
Bingo
Я не оспаривал ослабление общего уровня нашей лиги, я как раз хотел бы обратить на это внимание, что общей ослабление лиги и приводит к тому, что наши клубы в ЕК уже не могут добиваться тех же результатов, что и ранее, даже при сохранении определенного уровня бюджета. И падение коэффициентов в ЕК - как раз одно из доказательств. А лимит на легионеров - одна из причин этого падения.
Оспариваю я изменение уровня соперников-конкурентов в ЧР относительно Зенита, оспариваю то, что до Семака они почему-то могли конкурировать с нами, и мы 3 года не выигрывали ЧР, а как пришел Семак - сразу все дружно "ослабли" и Семак смог только "не проиграть" первое место... Вот это я категорически оспариваю.
Суббота, 6 марта 2021 15:42:13
От и сошлись спорщики в одном вопросе.
Неудачи в Европе обусловлены объективными обстоятельствами.
Хоть одну «вину» с Семака сняли)
Суббота, 6 марта 2021 15:53:02
У Семака все обстоятельства- обьективные))
Суббота, 6 марта 2021 15:58:29
"Тарапица не нада"(с)
Следующий заход - демонстрация правдивости/лжи утверждения о более сильном падении уровня конкурентов по РПЛ в сравнении с Зенитом.
Для этого договоримся, что мы видим показателями (и метриками) уровня команд.
Например, изменение кол-ва набираемых клубных баллов ежегодно.
Разрыв в коли-ве очков от 1го до 2 места в ТТ РПЛ. От первых 5 до 6 места. И далее от подвала.
Стоимость покупок.
И т.п.
Хотелось бы заметить, что подрывная деятельность Манчини и Луческу привела к значительному секвестированию средних паспортов в РПЛ в пользу Зенита).
Зенит:
2017/18 - 14
2018/19 - 10 (вместе с "багажом Манчини")
2019/20 - 9
2020/21 - 5
Сорри, остальное позже
Суббота, 6 марта 2021 16:21:02
А чего спорить то? ))) От Вашего мнения, уважаемые, не зависит абсолютно ничего. А что будет дальше тоже понятно. С 90 процентной вероятности Зенит возьмёт золото. Не потому, что так хорош, а потому что другие-никакие. Ну и соответственно ГТ останется на посту своём. Летом уйдёт Азмун и Дриусси. Плюс Рибалта. Замену надлежащую не купят, а если и купят уже поздней осенью, и встроить не получится оного. Спартак и ЦСКА подпишут интересных тренеров и усилятся, но до декабря это ещё не особо скажется, так что и к следующему декабрю Зенит будет среди лидеров чемпионата. А в ЛЧ процентов на 80 результат будет отрицательный, если только уж очень не повезёт с жребием. В общем все то же самое. Но думаю, больше Семаку шансов не дадут
Хорошей игры не жду. Прорывов каких-то тоже. Но любители Семака могут быть спококойны до ноября
Суббота, 6 марта 2021 16:26:55
Дать показательно обосраться это в духе футбольных руководителей. Это как с лимитом, после провала в еврокубках уже у министра спорта появился голос против лимита. Гораздо труднее брать на себя ответственность и доказывать, что этот путь приведет к провалу.
Тут на книге практически доказанной является теория о трехлетнем цикле для тренеров, после которого нужно уходить.
Семаку в плюс будет опыт. В минус : после победных сезонов у игроков снижается мотивация. Плюс накапливаются конфликты в той или иной степени. Приходиться принимать непопулярные решения и отказываться от игроков, на которых ранее ставил. Такого опыта у Семака еще нет. С его характером это не такая уже простая задача.
Суббота, 6 марта 2021 17:29:39
Гораздо труднее брать на себя ответственность и доказывать, что этот путь приведет к провалу
до принятия решения.
Суббота, 6 марта 2021 17:30:39
Суббота, 6 марта 2021 18:07:05
Bingo
Спасибо за графики.
И? Вы по ним что-то готовы утверждать? Что они доказывают?
Суббота, 6 марта 2021 18:20:09
Суббота, 6 марта 2021 18:22:18
il_2
В моем посте 6 марта 2021 16:21:02 я предложил оценить динамику уровня команд РПЛ, договорившись о метриках.
Одна из них - динамика набора клубных баллов в Европе.
Наглядно виден провал у животных. В Зените это плавная нисходящая.
Коррелируем эти показатели с событиями в клубной жизни (смена тренера, обновление команды и т.п.).
Также разобраться можно и с другими метриками, которые посчитаем весомыми.
Суббота, 6 марта 2021 18:27:46
Bingo
1. Вы собирались показать наглядно на примере конкурентОВ, а не конкурентА... Что просматривается только у коней, да и то... Можно вспомнить обсуждение про умения наших клубов играть на 2 фронта, ЧР+ЕК... Тут тоже много спорного, но один из сторонних выводов - провалы в ЕК далеко не всегда говорят о слабости для ЧР, особенно в отношении коней, которым часто бросают обвинения в сливе ЕК, в участии там только для денег...
2. Логичнее было бы сравнивать с сезона 15/16, 3 года "до Семака" и 3 года "при нем"...
3. Насколько корректно сравнивать динамику набора баллов в ЕК, если каждый из клубов, что мы, что конкуренты, играли в разных турнирах, или не попадали в ЕК вообще... А в разных турнирах, насколько я понимаю, разные баллы за результаты, да и уровень соперников тоже разный...
Суббота, 6 марта 2021 18:49:12
il_2
Еще раз.
Я не предлагал проводить сравнения по 1 метрике. Для глобальных выводов нужны группы метрик.
Иначе это будет такая же чушь, как "на табло".
Поскольку об измерителях мы не договорились, я пока выложил данные по динамике клубных данных в наиболее наглядном виде.
Также можно скинуть статистику по другим показателям и только после этого делать какие-то выводы.
На вскидку из событий, значимо влияющих на просадку/взлет результатов, мы имеем6
- смену тренеров и обновление команд у некоторых конкурентов.
- изменение лимита
- изменение финансирования
и т.д.
Суббота, 6 марта 2021 19:00:50
Какова задача сравнения 3 лет до СБС и 3 при нем?
Посмотрим лучше с 2014 г, чтобы отразились полные циклы руководства 3х предшественников:
http://ipic.su/img/img7/fs/ball2.1615047361.png
Суббота, 6 марта 2021 19:17:38
Суббота, 6 марта 2021 19:20:21
Суббота, 6 марта 2021 19:24:39
Bingo
Ну так по итогам Вашей работы (графики) и моих комментариев Вы согласны, что данная метрика (сравнение изменений кол-ва набранных баллов в ЕК) для подтверждения тезиса о ослаблении конкурентов сильнее ослабления самого Зенита - не подходит? Можно не рассматривать, переходить к следующим метрикам? Или не согласны, Вы что-то в этих графиках видите, доказывающее этот тезис?
Суббота, 6 марта 2021 19:48:45
Bingo
И еще я очень согласен с Вашей фразой:
"Также можно скинуть статистику по другим показателям и только после этого делать какие-то выводы"
Но, к сожалению, кроме Вас пока ни один из критиков тренера не пытался даже собирать какие-либо данные, они сразу сделали окончательный вывод, что "конкуренты ослабли, и выиграть ЧР с Зенитом не составляет значительного труда".
Я потому и прошу аргументов, что это не очевидно.
А вот как раз "счет на табло", точнее, 2 подряд чемпионства после 3 лет на 3-5 местах - совсем не чушь, это как раз очевидно, объективно и не требует доказательств.
Суббота, 6 марта 2021 20:01:31
Что я вижу из этих графиков. Общий уровень наших команд на европейском уровне снизился.
Уровень Зенита снизился сильнее, чем у наших основных соперников в ЧР.
При этом до Семака мы были не первыми, а при нём стали первыми.
Вывод - победы при возросшей конкуренции это заслуга тренера.
Суббота, 6 марта 2021 20:03:19
Hascky
>>Довелось общаться с обоими. Там совсем другое...
В дискуссии явно не хватает постов, начинающихся с "я бухал с челом из клуба"... )))
P.S. Пост Сергея процитирован просто так - ассоциации. )
Суббота, 6 марта 2021 20:06:51
За последнее , наверное, десятилетие, ну может несколько меньше, уровень наших команд, относительно европейских и должен был снизиться. В Европу, примчались шейхи, и не только они, и подняли стоимость футболистов более, чем в 2 раза. Соответственно при нашем финансировании футбола я вообще удивлен, как в нашем чемпионате оказались Ловрен, Влашич, Барриос и некоторые другие. Впрочем, это ведь все в виде исключения, да и с местными гениями у нас за последние годы явно не густо, если не сказать больше. Откуда результатам-то взяться, если Зенит по трансферной стоимости 53й в Европе, причем учитывая некоторое завышение стоимости паспортистов, реально еще дальше от вершины. При таком раскладе выход из группы ЛЧ - это просто фантастика.
Суббота, 6 марта 2021 20:29:39