Levsha
В 15-16-17м гг вся защита ЦСКА имела нулевой ценник, но была лучшей в стране.

Пятница, 5 марта 2021 05:13:17

IGS
ну так тогда вообще про деньги бессмысленно говорить...
Но почему-то все кто выходит из группы имеют стоимость состава от 350 млн, а у большинства от 500 и выше

Пятница, 5 марта 2021 05:23:15

IGS
Ну давайте посмотрим как усиливалась команда Семака с его приходом по сравнению с конкурентами:
Итак лето 1918 в Зенит пришел новый молодой тренер и кого-же ему купили?
Давайте посмотрим:
В Зенит вернулось 18(!) игроков из аренды, никто не куплен и не взят в аренду
В Локо были куплены: Смолов, Хеведес, Крыховяк, Эдер, Жемалетдинов
В Спам были куплены: Роман Еременко, Ташаев, Самуэль Жиго
В Краснодар: Урош Спаич, Дмитрий Стоцкий, Кристиан Куэва, Йон Фьолусон
В ЦСКА : Иван Обляков, Такума Нисимура, Арнор Сигурдссон, Никола Влашич, Абель Эрнандес, Ильзат Ахметов, Родриго Бекао

Ну и как? У Семака состав здорово подорожал и усилился, а все остальные ослабели неимоверно?
А финал известен ЗЕНИТ - ЧЕМПИОН!
Или это бюджет чемпионат выиграл?

Пятница, 5 марта 2021 06:09:16

IGS
Зимой тренер доказал свои способности и хозяева тряхнули мошной
Зенит купил: Азмуна, Барриоса, и Ракицкого
Локо: Хвича Кварацхелия
Спам: Айртон, Максим Глушенков, Наиль Умяров, Аяз Гулиев
Краснодар: Дмитрий Скопинцев, Кристоффер Ольссон
ЦСКА: Игорь Дивеев

Т.е. зимой пришли три сильных игрока, но в такой ситуации трудно расчитывать на мгновенный успех. Игроков надо встроить или перестроить игру под них... Все это не делается по мановению волшебной палочки, да и акклиматизацию никто не отменял.
Однако результат известен ЗЕНИТ - ЧЕМПИОН!
Или это бюджет игроков встроил и чемпионат выиграл?

Пятница, 5 марта 2021 06:27:29

Basist
IGS
Не забудем, что параллельно Зенит теряет Кокорина, но не теряет его из стоимости состава :)

Пятница, 5 марта 2021 09:15:09

taiti1974
Когда Семак начнет истерить,так ему и заявить:,,ты же -ЧЕМПИОН,у тебя ничего не должно болеть,,

Пятница, 5 марта 2021 09:51:04

Ustarevshiy
Вот интересно, Данни просто погостить приехал или планы клуба взять его на работу актуальны? Кем там его хотели взять?

Пятница, 5 марта 2021 10:35:46

x3m_100r
Размеживались, скоро объединимся, после очередного чемпионства)))))

Пятница, 5 марта 2021 10:46:03

Petrov, наш
Ну что бы не было обвинений в истериках, тем кто считает что Зениту пора прощаться с Семаком несколько вопросов:
1- Считаете ли Вы что результаты во внутренних турнирах не удовлетворительные. Если да, то какие результаты команды за три года Вас бы устроили?
2- Какие конкретные претензии к игре команды (во внутренних турнирах), желательно предметно (мало игровых схем, мало забиваем, плохая оборона, и т.д.). Сравнение с конкурентами приветствуются.
3 - Какие результаты команды в еврокубках Вы считаете адекватными нынешнему уровню команды. Здесь хотелось бы обратить внимание оппонетов, что оперировать понятием "бюджет" глупо, так как у Зенита и условного Брюгге совсем разные расходы, например выезд на игру, на кубок России в Хабаровск, совсем по деньгам не то же самое что в Льеж, организация сборов для команд из России дороже чем в континентальной Европе (в том числе вторых команд) из=за климата, северные и лимитные переплаты по зарплатам. Посему оперировать надо все таки стоимостью состава. И да, у Дзюбы не нулевая стоимость как некоторые тут пишут. По трансфермаркту 12 млн евро. Так на мой взгляд сейчас дороже он и не стоит. У Жиркова 0,3 млн.
4 - какие претензии по игре в Европе? Неправильная тактика, состав, матчменеджмент? Желательно с примерами.
Я вот, например, считаю что Зенит из текущего состава выжимает практически максимум. Доминация в России, адекватное составу выступление в Европе. Прошлогодние 7 очков ЛЧ было на мой взгляд даже выше чем потенциал состава, в этом году 1 очко несколько ниже, но пандемические условия, на мой скромный взгляд, были не равны с европейскими конкурентами.
Вот если кто то возьмет на себя труд аргументированно сформулировать позицию по всем пунктам - можно будет не истерично и поспорить. А фразы типа " трехлетний цикл пройден невразумительно" требуют, на мой взгляд, раскрытия.

Пятница, 5 марта 2021 10:48:16

vendor
taiti1974,
Причём здесь эмоции и амбиции тренера? Мы же оцениваем его работу не на основе его слов, а по конкретным показателям, которые у Зенита лучшие в чемпионате.

Пятница, 5 марта 2021 10:57:34

Igor.Be
Расходы по выезду на игру, межсезонные сборы — это несущественные затраты по отношению к бюджету Зениту. Мне очень странно что подобные затраты здесь анализируются. Между бюджетом и стоимостью состава разница в том, что там многие клубы выращивают игроков и доводят их стоимость чуть ли не с 0 до космических стоимостей. Вот это очень существенно. И пока мы будем сильно проигрывать в этом, хороших результатов в ЕК достичь сложно. Только очень немногие клубы могут себе позволить скупать, все что движется. Конечно выращивание игроков, это вопрос далеко не только Семака, но насколько Семак проявил себя в работе с молодыми игроками за время работы в Зените?

Пятница, 5 марта 2021 11:25:48

taiti1974
vendor,То есть работу Семака нужно оценивать на ,,настоящий момент,,(уверенное лидерство после 20 тура)?
А выше IGS предлагает делать это только после окончания сезона.
Так как правильно то?

Пятница, 5 марта 2021 12:43:30

Bingo
Пока игровая модель безотбойной кувалды приносит результат, предлагаю работу тренера оценивать на "отлично".)

Еврокубки не рассматриваем, они несомненное зло для эффективности команды в РПЛ.

Пятница, 5 марта 2021 12:54:49

Petrov
"Расходы по выезду на игру, межсезонные сборы — это несущественные затраты по отношению к бюджету Зениту" Стесняюсь спросить, а откуда Вы знаете? Я подозреваю что выезд 70+ человек в 5 звезд отель в Дубай - нифига не дешевое удовольствие... Да и чартер существенно дороже автобуса. А покупки на вырост, как я уже тут писал, у нас затруднены лимитом. В России молодых толковых мало, а внешний рынок для нас в этом плане закрыт.

Пятница, 5 марта 2021 13:01:21

Igor.Be
Petrov А вы прикиньте сколько стоят межсезонные сборы,интернет Вам поможет,далее сопоставьте это с бюджетом Зенита,размер бюджета Зенита тоже есть в инете.Что касается закрытого для нас рынка.Что-то я не слышал,что санкции распространяются на футбольные рынки. И почему Шахтеру периодически удается выращивать игроков себе и на продажу?

Пятница, 5 марта 2021 13:16:24

Zanin
А у Ибрагимовича нулевая стоимость?

Пятница, 5 марта 2021 13:19:07

Zanin
IGS,
Вы еще упустили, что Ракицкий, Барриос и Азмун пришли _на смену_ Паредесу.

Пятница, 5 марта 2021 13:24:42

Petrov
Я не знаю сколько стоят сборы, сомневаюсь что эта информация есть в интернете (с арендой полей тренажерок восстановительных комплексов спецпитанием...) . Если знаете Вы - поделитесь. Если Вы ничего не слышали о лимите - у меня для Вас плохие новости. При лимите 8 человек в заявке мы не можем покупать игроков на вырост. Шахтер может, да. Вы совсем не понимаете разницу?

Пятница, 5 марта 2021 13:28:51

Zanin
Я думаю. что любые утверждения (возражения) по финансовым показателям необходимо подтверждать конкретными данными, желательно официальными. Объявлять же траты несущественными или отсылать оппонентов в интернет за цифрами - недобросовестно вести дискуссию.
Некоторые горячие эмоциональные спичи не хочется даже комментировать, так много в них вранья и передёргивания. Уважайте собеседников, думайте, что пишете!

Пятница, 5 марта 2021 13:34:36

Igor.Be
Petrov
А вот интересно-Mykola Matvienko-11 мио
Taras Stepanenko-8 мио
Anatoliy Trubin-7 мио. За сколько их купил Шахтер? И почему там иностранцы растут в цене, а у нас...

Пятница, 5 марта 2021 13:37:38

Petrov
Да и выезды. Перелет туда-обратно на чартере (не спрашивайте, не знаю сколько, но думаю что можно посчитать условно умножив стоимость обычного билета на полную загрузку самолета) плюс опять же почти всегда ночевка в отеле. Плюс вторая команда, молодежки всякие, все тоже дороже чем в Европе. Иногда приходится на работе заниматься бюджетированием и очень бесит когда люди не в теме говорят " да че там это все не деньги", а в реальности на такие вещи бюджет разлетается только так.

Пятница, 5 марта 2021 13:43:50

Igor.Be
И почему у нас молодой для защитника Эмануэль Маммана купленный почти за 20 млн. мирно дожидается в Сочи конца контракта,а на его место куплен футболист возраста 30+.Жесточайшая конкуренция в ПЛ не дает возможность выпускать молодых?

Пятница, 5 марта 2021 13:45:43

Petrov
И почему там иностранцы растут в цене, а у нас..." Вы меня читаете вообще???? Любой нормальный клуб (Шахтер например) Покупает 5-6 игроков в основу (будем считать остальные свои) и 5-6 перспективных с идеей выстрелит перепродадим. У нас лимит и Вы же требуете чемпионство и евровесну. Соответственно, покупаются игроки могщие дать результат здесь и сейчас (Ракитский Ловрен Азмун Малком Вендел etc)
Как они вырастут в цене? И причем тут Семак? Условного Шкртела пару лет до основы мы не можем себе позволить подводить... Играть кто будет? "А вот интересно-Mykola Matvienko-11 мио
Taras Stepanenko-8 мио
Anatoliy Trubin-7 мио. За сколько их купил Шахтер?" Пчему этот вопрос ко мне? Вы еще на мои вопросы не ответили

Пятница, 5 марта 2021 13:50:44

Igor.Be
Petrov три межсезонных сбора стоят максимум 1,5 млн Евро или 0,6-0,65% от годового бюджета ФК Зенит.Далее возвращаться к этому вопросу я не буду,для меня он не несущественен в масштабах финансовой деятельности клуба.

Пятница, 5 марта 2021 14:04:46

Скучный
Значительная часть расходов клуба идёт на трансферы и зарплаты игроков,
И тут нельзя забывать, что эти суммы у нас намного выше, чем в европейских клубах.
К нам едут менее охотно, чем в Европу. Только за значительно бОльшие деньги.

Пятница, 5 марта 2021 14:27:35

Igor.Be
Tetê,Dodô итд прочли,что Україна – це Європа,и voilà ,они в Европе.

Пятница, 5 марта 2021 14:43:56

Ruchey
Как говаривал один классик, зарубежный:"Это отличный вопрос, но вы не заслуживаете на него ответа". Черчесов, наверное сильно гордится своей золотой медалью чемпионата Польши, интересно, насколько титул чемпиона Польши весом для Моуриньо? Вряд ли он об этом даже когда - нибудь задумывался. Но вот нет у него такой медали, а у Черчесова есть. Понятно, что в еврокубках про Легию давно никто не слышал, да и не интересна она ни кому, кроме варшавский фанатов и нашего Черчесова. Ну и тактика её, соответственно тоже, не актуальна.

Пятница, 5 марта 2021 14:45:11

Petrov
Если это мне, то общаться с людьми которым не интересны титулы Зенита смысла не вижу. Неясно только, что Вы делаете на книге болельщиков данной команды. Вряд ли Моуриньо лезет на книгу Легии с информацией что чемпионат Польши говно, а титул соответствующий фуфло. Моуриньо выглядит неглупым мужиком....

Пятница, 5 марта 2021 14:55:13

taiti1974
Надо сборы в Марбелье проводить.
Заодно и Копа дель Соль выиграем.
Спартак очень гордится этим трофеем.

Пятница, 5 марта 2021 16:15:14

Bingo
Когда кто-либо станет отвечать на вопросы Petrov, хочу обратить внимание уважаемого собрания на изменение в терминологии.
Ранее титулы и кубки именовались "цацками". Нынче подходить к титулам принято с большим пиететом.
Прошу проявлять повышенную внимательность.

Пятница, 5 марта 2021 16:17:16