Скучный
Levsha
Спасибо. Полезная информация. Не очень понятен его пессимизм в отношении вакцин. Вернее, понятно отношение к погоне за прибылью. Но неужели эффективная вакцина невозможна в принципе?

Вторник, 20 октября 2020 15:04:39

Levsha
расстраивается от отсутствия сотрудничества в сфере вакцины. Каждый запатентовал отдельную запчасть и стремится во что бы то ни стало собрать полный велосипед первым, вместо того, чтобы делиться деталями друг сдругом, поставив цель скорейшего и эффективного спасения человечества, а не собственную прибыль.

Вторник, 20 октября 2020 15:38:14

Скучный
Только что Мишустин на Валдайских встречах предлагал сотрудничество по вакцине. У нас их уже три. Все разного принципа действия. В мире десятки.

Вторник, 20 октября 2020 16:01:13

Zanin
Толком не знаем, как ведёт себя вирус в организме того или иного человека и как реагирует организм при этом (по-разному), а вакцины вовсю разрабатывают, патентуют и стремятся распространять (продавать).
Кому война, а кому и мать родна.

Вторник, 20 октября 2020 16:34:35

Hascky
У нас что, лучшие научные центры в мире? Самое мощное финансирование? Лучшие учёные планеты?
Ну вот не пойму, США, Израиль, Германия и прочие пыхтят над первой вакциной, а у нас их уже три. Вот с чего бы это?

Вторник, 20 октября 2020 17:00:54

Скучный
Почему над первой? Много вакцин у них. И на третьей фазе испытаний тоже много, как и у нас.

Вторник, 20 октября 2020 17:09:31

Hascky
У нас уже куча известных людей привита, сами об этом говорят. Какая третья фаза?)
И я правильно понимаю, что у нас лучшая научная медицина на планете?

Вторник, 20 октября 2020 17:11:24

Zanin
Так нарочно известных людей "прививают". Ещё нет апробации, а рекламная кампания работает на всю катушку. Только летом следующего года планируют начать испытания на детях, а уже прививают медработников (тоже, то ли для пользы, а скорее в виде испытания), по ТВ каждый день рапортуют о поставках вакцины в регионы. Итак население пребывает в заблуждении, что современная медицина имеет лекарства от всех хворей, съел таблетку и здоров, а теперь и находится в радостном предвкушении, что вот уже окончательная победа над вирусом на горизонте. Жизнь прекрасна, столько удовольствий, а тут какие-то маски принуждают надевать, карантины вводят...

Вторник, 20 октября 2020 17:26:18

Скучный
Третья фаза и состоит в добровольном вакцинировании десятков тысяч людей разных групп риска.
Известные они или нет, без разницы. Просто у нас выше доверие к нашим ученым.
Реклама вакцины сейчас нужна разве что на будущее. Добровольцев предостаточно.

Вторник, 20 октября 2020 17:30:48

Zanin
Почему на будущее? Уже сейчас полным ходом стараются договориться о поставках вакцины в другие страны.
Идёт борьба за рынок.

Вторник, 20 октября 2020 17:40:28

Скучный
Спрос на нашу вакцину сейчас и так высокий, потому и говорю о будущем. Не произведём же сразу столько.
Иностранные производители делают ровно то же самое.

Вторник, 20 октября 2020 18:08:45

Zanin
Это откуда информация про спрос? У кого? Многие вакцины уже получили одобрение ВОЗ. Ноя не слышал такого о российских вакцинах.

Вторник, 20 октября 2020 18:29:51

Скучный
ВОЗ не одобряет вакцины. Они только составляют списки поданных им сведений о вакцинах. Никто даже не обязан им эти сведения давать.
Информация о спросе открыта. Заключены договоры с многими странами и на приобретение (около 30) и на производство (минимум 4).

Вторник, 20 октября 2020 18:34:40

Zanin
Интересно именно, какие страны хотят купить у нас вакцину? И почему именно нашу?
А что касается одобрения ВОЗ, то именно такую формулировку я слышу на канале Евроньюс. А у России почему нет стремления подавать сведения в ВОЗ?

Вторник, 20 октября 2020 18:47:13

Скучный
Мне не интересны формулировки СМИ, мы знаем, как они делаются.
Официальный представитель ВОЗ в России чётко по-русски сказала - ВОЗ не одобряет никакие вакцины.
Насчёт списка стран погуглите. А почему нашу? Думаю, не только нашу.
А и нашу тоже, потому что наши вирусологи уже столетие помогают всему миру бороться с тяжёлыми болезнями. Есть доверие.
Возможно, работает и ценовая политика.

Вторник, 20 октября 2020 19:02:50

Zanin
Не вирусологи продают вакцину.

Среда, 21 октября 2020 09:29:50

Ursus, Москва
Цитата: "Директор Центра имени Гамалеи Минздрава России Александр Гинцбург выделил четыре группы людей, у которых в результате введения вакцины от COVID-19 антитела к вирусу вырабатываются плохо. К ним относятся пожилые, пьющие, люди в стрессе и принимающие противовоспалительные препараты".

Вывод (мой): тем, кто прошёл в отряд космонавтов или хотя бы в подплав - вакцина быть может поможет. Мне, у которого 2 из 4 показателей, надеяться не на что.

Среда, 21 октября 2020 13:01:12

Zanin
Такая значит вакцина.

Среда, 21 октября 2020 13:05:01

Stz
Осталась добавить еще одну группу людей, для которой вакцина будет неэффективна - те кто заражается COVID-19.

Среда, 21 октября 2020 13:51:07

Скучный
Всё пропало?)))
Делать выводы по коротким новостям и, тем более, по заголовкам, весьма опрометчиво.
Что на самом деле было сказано? Действие ЛЮБЫХ вакцин (да и лекарств) ослабляется внешними или внутренними факторами.
Никто и нигде не ставит целью привить всех. 60-70% это порог, когда инфекция практически перестаёт распространяться.

Среда, 21 октября 2020 14:11:04

Скучный
Директор Центра имени Гамалеи Александр Гинцбург назвал четыре группы людей, у которых плохо вырабатываются антитела после введения вакцины от коронавируса.
По словам учёного, после введения вакцины «у кого-то может быть больше, у кого-то меньше антител», а у кого-то — «совсем маленькое количество».
В беседе с «Интерфаксом» Гинцбург рассказал, что у граждан «за 80 лет» иммунная система реагирует плохо и гораздо дольше, чем у молодых.
Он подчеркнул, что плохо вырабатываются антитела у тех, кто злоупотребляет спиртными напитками, которые являются токсичными для любой размножающейся клетки.
«Если каждый день употреблять по полстакана виски, не пьянея и хорошо себя чувствуя, то иммунная система на это плохо реагирует», — рассказал Гинцбург.
Специалист добавил, что тяжёлые стрессовые состояния или постоянный стресс тоже не способствуют выработке антител.
Также к таким группам относятся люди, которые принимают статины — противоспалительные препараты, влияющие на размножение.
Как правило, это онкологические больные, рассказал учёный.
«Процент, сколько всего таких людей (у которых плохо вырабатываются антитела после введения вакцины. — RT), увидим после подведения статистики по результатам исследований», — подчеркнул он.
Гинцбург уточнил, что эти группы населения плохо реагируют на любые вакцины.

Среда, 21 октября 2020 15:09:09

kleon
Статины - противовоспалительные препараты, влияющие на размножение? Эгхм.

Среда, 21 октября 2020 15:13:10

Стон
С интересом прочел простыню от Левши (спасибо, кстати), озадачился следующим вопросом:
Если верно утверждение, что заразен человек на стадии инкубационного периода, а в момент, когда все плохо, вируса в организме почти не остается, то как объяснить повальное заражение врачей по весне?
Ведь они имели дело уже с тяжелыми больными, у которых вот вся эта фигня "гипоксия, цитокиновый шторм, гипер–коагуляция" - то есть то, что начинается, когда вирус уже гибнет и перестает блокировать иммунный ответ организма?

Среда, 21 октября 2020 15:41:43

segr
Ну так ребята, а что такого неизвестного кому-то ныне сказал Гинзбург?
С возрастом организм слабеет.
Алкоголь - враг здоровья.
Стресс здоровью не способствует.
Еще он пропустил про избыточный вес, но это поправят, я думаю.

Среда, 21 октября 2020 19:39:06

rodocop
Deep19,
никак не помогает. До диагностики (если это не обязательные ковровые тесты) дело доходит после появления симптомов обычно.

Основная же заразность у ковида - на досимптомной стадии. И это несколько дней.

Потом всякие поездки на КТ и т.п. - это тоже скорее распространение заразы, если она есть. В общем, ковид такая штука при которой ДЛЯ ПОПУЛЯЦИИ бездействие едва ли не более выигрышная стратегия, чем активная суета.

Недаром та же "принудительная самоизоляция" ака карантин работает лучше любых других мер.

Другое дело, что карантин очень трудно сделать "эпидемически компетентным", т.е. настолько всеобщим, чтобы он всерьез сработал.

Среда, 21 октября 2020 23:24:58

segr
Родион, я бы с тобой согласился, если бы смертность не была такой высокой.

Среда, 21 октября 2020 23:28:13

Стон
От ДТП смертность выше. Сажать на карантин автовладельцев или карать немилосердно?

И главное - с чем не соглашаться-то? С тем, что пока нет ни вакцины, ни лекарства надо сидеть по домам и по возможности ограничивать круг общения?

Среда, 21 октября 2020 23:49:35

segr
Стон
Павел, извини, но сердечно-сосудистых еще выше, я про сопоставимые вещи говорю,а в ДТП вообще может никто не гибнуть, если правила соблюдать, к сожалению, правил, по которым не заразиться ковидом не существует, кроме абсолютной изоляции от всего и вся, но тогда помрешь без воды и пищи.

Среда, 21 октября 2020 23:57:37

Стон
Ну так а с чем тогда несогласие-то? Карантин работает хуже других мер? А какие есть меры? Не лечения (хотя их тоже нет, есть просто поддержание организма с надеждой, что он сам справится), а предупреждения заболевания?
Нет таких мер? Ну, значит, карантин и остается.
Это ж отвлеченный вопрос, не касающийся того "что делать в данной ситуации". Понятное дело, что разве что только в Китае такой карантин возможен, чтобы еще и зубы на полку не положить.
И приходится ограничиваться полумерами, которые хоть немного помогают, просто чтобы все сразу не заболевали, а постепенно.

Что, собственно, еще в марте-апреле было понятно.

Четверг, 22 октября 2020 00:03:18

Deep19, Санкт-Петербург
Родион, так там, подозреваю, речь про массовые ПЦР шла, который, как раз, позволяет выявить вирус, в том числе, и на ранней стадии.

Четверг, 22 октября 2020 07:11:11