Скучный
Давно мы не обсуждали ковид наш, девятнадцатый. Видимо, он стал настолько привычным, что интерес угас сам собой.
Хочу спросить сокнижников, как изменилось степень соприкосновения с этой бякой и отношение к ней за месяца после обсуждений в июне?

Моё мнение практически не поменялось, а вот соприкосновение произошло самое непосредственное.
Сначала подстраховался и не поехал в родные места, как это делаю каждый год. И оказался прав.
Все родственники из трёх разных городов, собравшиеся в глухой деревеньке, дружно переболели. Кто там перенёс, не обращаясь к врачам, кто уехал домой и лечился там официально. Тяжелее всех перенёс молодой здоровый парень, как ни странно.
Так и не поняли, где подцепили. Скорее всего, в поезде. В общей сложности девять взрослых и непонятно с детьми.
Маски там никто не носил и сейчас не носит. Когда я,выждав, приехал, мы с приятелем в магазинах были единственными в масках. Соответственно, для маленького города больных достаточно много. Но я съездил благополучно.

А вот последующая поездка в славный град Петров закончилась (по возвращении) положительным тестом для меня, а через три дня и для жены.
И ведь почти нигде не был. На машине, не в транспорте. У детей, но у них тесты отрицательные. На стадионе 6-0 посмотрел, частично в маске, но тесно ни с кем не общался. В Гатчине на турнире зрителем, но там тоже не тесно было. Сфоткался с нашим сильнейшим парником Ивановым, но даже руку не жал. И у приятеля, который в порядке и вряд ли в 70 болел бессимптомно.
Сам я грешу на некоторую расслабленность, которую стал проявлять в отношении дезинфекции гаджетов по возвращении с улицы. Первые месяцы обязательно не только руки, но и гаджеты обрабатывал, а потом только руки. Или на соседа в Питере, который в коридоре кашлял. Так что даже будучи достаточно осторожным, заразиться очень легко.

Мы переносим относительно легко, но приятного мало. Когда врач говорит - следите за состоянием, а то некоторые зовут поздно, а лёгкие поражены на 75% - настроения сразу не та.
А тут и так уже слабость, при малейшей нагрузке дышать тяжеловато, запахов не чувствуешь, есть не хочется. Вот и думаешь, может, пора сдаваться?
Хорошо хоть сатурацию померяли, у обоих 99. И то к жене только на седьмой день пришли. Они даже послушать не имеют права, так как процедура не обеспечивает их защиту. Но вот завтра обещают свозить жену на КТ. На меня махнули рукой, слишком бодр).

Я надеялся дождаться вакцины, но вот получаю иммунитет естественным путём.
А в нашу вакцину я верю. Двойная даст иммунитет на пару лет минимум, так как запускает не только антитела (это на первое время), но второй компонентой и клеточные процессы.
Желаю всем такого пути, лучше не болеть. Даже в лёгкой форме приятного мало. И минимум две-три недели в изоляции.
Так что не расслабляйтесь. Всё открыли, а переносчиков меньше не стало, наоборот шансы заразиться значительно выросли.

Пятница, 16 октября 2020 19:42:50

MZ
Скучный, спасибо.
Ваши события подтвердили сложившееся (очень упрощённое) мнение - это "лотерея": повезёт/не повезёт. Шансы на "не повезёт" возрастают... (((

Пятница, 16 октября 2020 20:10:14

rodocop
любая болезнь - лотерея. К каждой болячке часть людей генетически менее восприимчивы, часть - слишком восприимчивы. Наша жизнь вообще - божественная лотерея. Люди слишком уверовали в свой "контроль" над происходящим, решили, что они могут всерьез "управлять жизнью". Не зря Воланд смеялся над этим ;-)

Пятница, 16 октября 2020 22:49:16

rodocop
Не наш Воланд. Булгаковский.

Пятница, 16 октября 2020 22:49:31

Andrey
"Они даже послушать не имеют права, так как процедура не обеспечивает их защиту. " - хм, у мамы положительный тест, слушали все: и две скорых, и два участковых, и бригада приехавшая с положительным тестом подписать бумаги по изоляции. По разному у всех. Всем здоровья, берегите себя и близких.

Пятница, 16 октября 2020 23:09:16

Aprold, Юго-Запад
Моей маме 84, в нагрузку гипертония и диабет. Полный набор факторов, и полное небрежение, не осознание опасности. Её другое беспокоит - ноги плохо ходят, колени... Ладно редко хоть из дома выходит, в соседний с домом универсам за продуктами. Раньше маску ей привёз, так она её не надевает. Приходится пугать :)
Про перчатки и антисептик и не слышала. И что в таком случае делать?

Суббота, 17 октября 2020 19:51:29

leodr
Если есть возможность,то самому обеспечивать маму продуктами.

Суббота, 17 октября 2020 20:02:55

Aprold, Юго-Запад
leodr,
я так и делаю, особенно когда она мне продиктует список, что ей нужно. В основном, я её сопровождаю в магазины, где она сама выбирает. Тогда хотя бы заставляю надеть маску, а после обработаться антисептиком (и самой, и ручки входной двери).

Суббота, 17 октября 2020 20:32:40

Скучный
Врачи постоянно спрашивают про диабет. Самое опасное сопутствующее.
Трудно со стариками. Чуть что, говорят, я своё уже пожил)

Суббота, 17 октября 2020 21:43:03

Hascky
Сейчас практически у каждого магазина есть бесплатная доставка, даже Пятёрочка рекламирует свою доставку. Если мама не хочет надевать маску, можно просто всё заказывать на дом.

Суббота, 17 октября 2020 22:08:11

Aprold, Юго-Запад
Хаски,
если бы ты знал, как её сподвигнуть на это...
Наверное, это уже деменция. Звонит мне по телефону, о чём-то договорились, и в конце разговора, через 5-10 минут - всё по-новой... :(
Зато может долго рассказывать о жизни в блокадном Ленинграде

Суббота, 17 октября 2020 23:06:15

segr
Родион, ты , совершенно, не прав, у нас на данный момент лотерея не болезнь, а диагноз, что впрочем было и ранее.
У меня жена заболела, сходила к врачу, спрашиваю на корону проверяли - нет говорит, совсем охренели говорю, но через день врачиха сама позвонила и затребовала явку на кт, видимо прописали слегонца, - слава богу оказался простой бронхит.
Исходя из того, что я сейчас вижу, у нас проблема не столько в кислороде и ИВЛ, а в КТ, на которых не успевают проверить всех подозреваемых.

Воскресенье, 18 октября 2020 00:49:03

Levsha
С юга города на КТ возят в Сестрорецк. Тестовых систем по-прежнему катастрофически нет. Зато, если в Европе смертность во вторую волну снизилась в 30-100 раз по сравнению с первой, то в России в 2 раза увеличилась...

Воскресенье, 18 октября 2020 08:46:36

Курбский, Минск
Человечество или переболеет, или вакцинируется. Трамп назвал виновных:-)

Воскресенье, 18 октября 2020 22:11:01

Скучный
Наткнулся на одну новость, не знаю, правда ли. Но если правда, сразу становится понятно, почему огромный Китай так резко остановил вирус.

В 11 миллионном китайском городе недавно тесты выявили 13 новых заражённых.
Что они сделали?
За пять дней протестировали ВСЕ 11 МИЛЛИОНОВ !!!
Нашли ещё одного заражённого и определили когда, откуда и кто вынес вирус. Два чудика вышли из ковидного отделения вышли погулять.

Воскресенье, 18 октября 2020 22:53:12

зануда
" - Что это за вирус?
- Пока мало информации. Но похоже отличается от плохого гриппа в основном хорошим пиаром. Под который всех обдерут как липку и спишут все, что украли. Серьезные люди сжигают бухгалтерию в мировом масштабе.
- Что, они специально этот грипп запустили?
- Нет. Но быстро поняли как его запрячь."

Воскресенье, 18 октября 2020 23:45:11

Dogan
"Мы призываем к изучению роли ВОЗ и влияния конфликта интересов в ней"

Понедельник, 19 октября 2020 13:00:19

Zanin
Я ещё летом писал о том, что у соседа по даче умер от КОВИДа-19 друг, который всей семьёй сидел на самоизоляции дома, никуда не выходя и покупая продукты через доставку.
Моя дочь весной работала после закрытия ресторана на формировании заказов, следила за соблюдением санитарных норм. Один из работников, собиравших заказы, заболел коронавирусом.
Думаю, что заразу можно получить и через продукты...

Понедельник, 19 октября 2020 14:05:46

chuprin11
Сегодня днем сообщили о положительном тесте у сына. Завтра всей семьей остаемся дома, вызвал врачей,будут нас тестировать и осматривать. Сын решил сдать тест, так как потерял обоняние, подтвердилось.

Понедельник, 19 октября 2020 15:52:36

Скучный
Я потерял обоняние только дней через 5 после начала кашля и температуры. На неделю.

Понедельник, 19 октября 2020 16:00:50

Пимлико
В Европе карту стали публиковать по степени проблем:

https://www.ecdc.europa.eu/en/covid-1...coordinated-restriction-free-movement

Понедельник, 19 октября 2020 17:01:20

egb_2
Zanin

а тут и думать не нужно. зараза живет на упаковке продуктов долго.

способ один - я после прихода с магазина мою все упаковки, не гарантия но снижает риски

а так могу сказать одно из моего окружения - 5 человек слегли с ковидом.
2 переболели летом
1 переболел в момент карантина

т.е. по моим наблюдениям сейчас все хуже если не на порядок, то в разы уж точно....

Понедельник, 19 октября 2020 17:18:57

я коленыч, спб
Если посмотреть,что твориться сейчас в Европе с короновирусом,как бы не прикрыли розыгрыш ЛЧ иЛЕ?

Понедельник, 19 октября 2020 20:21:04

Курбский, Минск
Скучный
Прочитал ваш пост. Представил на месте Вашего китайского города мою страну с сопоставимым количеством населения.
У меня крыша чуть не поехала, как увидел в мыслях тестирующихся за 5 дней всех, от мала до велика.

Понедельник, 19 октября 2020 21:30:46

Скучный
Курбский
Так я сам с трудом представляю такую организацию. Хоть и были примеры жесточайшей изоляции в начале эпидемии.
Думал даже, что утка. Но вот снова прочитал. Чуть поменьше цифры, но не принципиально.
https://inosmi.ru/social/20201019/248356928.html
С самых ранних дней Пекин очень резко реагирует на любые признаки вспышки коронавируса. Когда в этом месяце в Циндао зарегистрировали 12 новых случаев, власти провели тестирование всех девяти миллионов жителей.

Понедельник, 19 октября 2020 22:18:22

rodocop
Сереж, ты был бы прав, если бы в данном случае диагностика помогала бы лечению. Но нет - с короной эти вещи независимые. Т.к. с одной стороны уверенного лечения именно вируса не существует, а с другой - госпитализация средне-легких случаев без верных лечебных и эпидем мер может только ухудшить положение больного.

Так что не стоит думать, что если бы всех желающих могли бы отКТить - смертность бы уменьшилась. Думаю - только увеличилась бы в наших условиях.

Вторник, 20 октября 2020 02:12:28

Deep19, Санкт-Петербург
rodocop, диагностика, в данном случае, позволяет предотвратить распространение. Да и почему сразу КТ? КТ никак не поможет выявить носителей, у которых заболевание протекает в лёгкой форме, а то и вообще без симптомов.
У меня знакомый 4 недели просидел, пока не сдал два отрицательных, симптомов за это время не было вообще.

Вторник, 20 октября 2020 08:41:21

Levsha
https://www.youtube.com/watch?v=GhL2FPcBHHQ&feature=youtu.be

"Вчера, 17 октября, всемирно известный американский реаниматолог и ученый Пол Марик (Paul E. Marik) сделал подробный доклад о коронавирусе, подытожив все знания об этой болезни, известные человечеству на сегодняшний день (видео на английском и тезисный перевод на русский).

Ковид — болезнь, подобной которой еще не было. Это беда. В день у нас семьдесят тысяч заболевших и идет рост. Зимой будет плохо. Готовьтесь.

Количество неправильной информации в интернете зашкаливает. Соцсети распространяют неверную информацию. Мы должны опровергать ерунду типа, что пить отбеливатель спасет от ковида!

Ковид — не грипп, т.е. совсем не похож на грипп. (Показывает график смертности по возрастам: грипп и ковид). При гриппе происходит стимуляция синтеза интерферона, при ковиде — его подавление со всей иммунной системой. Ковид не похож ни на одну другую болезнь, тк вызывает цитокиновый шторм, это опасный и коварный вирус. Сложный и запутанный механизм.

Скорее всего, вирус от летучей мыши, где промежуточный носитель, не вполне понятно, перескочил на человека.

Ковид связывается с АСЕ–2 рецептром в носоглотке и включает протеолиз для проникновения в клетку хозяина. В геноме 28 белков, 4 структурных, 8 вспомогательных, остальные — неструктурные белки, первичный транскрипт подвергается протеолизу.

РТ–ПЦР для обнаружения вируса использует небольшой участок вирусного генома (не весь вирус), в америке это один участок, в европе — другой. Отсюда могут быть расхождения.

Неструктурные белки ковида подавляют синтез белков в клетке хозяина, в основном блокируя иммунный ответ: ингибирование трансляции человеческой рнк, инактивация НК (NK) клеток, блокада синтеза интерферона, ингибирование синтеза МНС–1, мешает автофагии и апоптозу и тд. Иммуный ответ в клеткax хозяина подавлен. Hеструктурные белки защищают вирус от человеческой иммунной системы.

Как распространяется: Главный способ — капельный. Также аэрозоль, это дальше шести футов, особенно зависает внутри помещений. С поверхности (фомиты) видимо, не очень важный, если вы не находитесь в эпицентре ковида, сюда же вопрос стабильности вируса в среде.

Позиция Сидиси (CDC) по этому вопросу — их перевертыши "да,нет, да, нет, да" внесли дополнительную сумятицу.

При разговoре с каждым (!) выдохом выходит примерно миллион вирусных частиц (вирионов). Вирус с вдыхаемым воздухом попадает в носоглотку к случайному бедолаге и там бурно реплицируется в защищенной от иммунитета среде.

Таким образом, самая бурная репликация вируса с наращиванием вирусной нагрузки происходит в носоглотке. Далее вирус попадает в легкие аспирационным путем.

Заразившийся ковидом наиболее заразен в инкубационном периоде до появления симптомов, и (меньше) в первые дни симптомов. В этом основная засада. САРС и МЕРС наиболее заразны с момента пoявления симптомов. Повторить: ковид ниболее заразен с огромной вирусной нагрузкой в пресимптоматичных людях. Вирусная репликация в нососглотке дотигает пика до начала симптомов. Наиболее заразны те, кто об этом не знает.

Наиболее эффективный способ борьбы с ковидом: маски. Обязательно и всем. Маски защищают и себя, и окружающих (Показывет хирургическую маску). Надев маску, человек не распространяет вирусы, и одновременно уменьшaется количество вирусных частиц, которые человек вдыхает если вдыхает (инокулюм, inoclum). Важно: тяжесть заболевания завиcит от размера инокулюма, те ктo вдохнул меньше вируса — заболел легче или перенес асимптоматично. Сам доктор Марик тому доказательство: полгода уже среди интубируемых реанимационых ковидных больных, в маске и ППЕ, тьфу–тьфу, как огурчик.

Итак. Репликационная фаза вируса максимальна до появления симптомов. В легочной фазе у человека уже нет живого вируса, но есть циркулирующие ошметки вируса (viral debri). Иммунный ответ на эти ошметки убивает хозяина. Живой вирус не убивает.

Температура держится 12 дней. Человек чувствует себя лучше на 6–8 день, но в этом коварство вируса: появляются респираторные симптомы. У некоторых бывет молчаливая гипоксемия, т.наз счастливые гипоксики, сатурация кислорода 43%, а он не чувствует — 3–4 дня такого прогресса,
реанимация, интубация, смерть.

Положительный ПЦР не означает, что человек заразен. Ошметки вируса дают положительный ПЦР. Чувствительность ПЦР 80%. Можно быть негативным по ПЦР и иметь ковид.

Живой вирус и вирусная нагрузка: после восьмого дня с момента появления смптомов живой вирус не выделяется, а ПЦР может быть положительным до семидесяти дней. Можно быть положительным по ПЦР и не быть заразным. После шестого дня инфекционность падает. Считается что с десятого дня больной человек не заразен даже если ПЦР положительный.

После 6–8 дня лавинообразно нарастает отложенный иммунный ответ на вирусные ошметки с выделением цитокинов (стимуляторов иммунных клеток). Нарастает эдотелит, проницаемость сосудов, активация свертываемости. Цитокиновый шторм убивает хозяина.

Цитокиновые сигнальные пути избыточны и увеличение цитокинов скорее всего вызвано освобождением из дохлого вируса большого колицества одноцепочечной РНК (сс рнк, ss rna). Одноцепочечная рнк очень иммуногенна, ничто не сравнится. Предстоит выяснить, почему.

На анaлизе крови снижение B, Т (СД4, СД8), и НК клеток. Биомаркеры воспaления повышены (д–димер, феррритин, итд).

В умерших находят очень мало вируса, но обширное повреждение эндотелия, активацию макрофагов, тромбоз.

Итого. Три фактора ведущие к полиорганной недостаточности и смерти: гипоксия, цитокиновый шторм, гипер–коагуляция.

Hеоднородность течения болезни. Количество попавшего в организм вируса имеет зачение! Носите маску!

У некoторых есть кpоcс–реактивность к другим коронавирусам. Возраст, мужской пол и лишний вес — факторы риска ведущие к смерти.

Как лечить: зависит от фазы.

В репликационной фазе вируса — антивирусные. Анивирусные не помогают в поздней стадии. Ремдесивир надо давать рано. Возможно, ивермектин имеет активность.

В легочной фазе — противовоспалительные. В лeгочной фазе падает сaтурация кислорода. Некотрые люди даже не имеют симптомов гипоксии, потому что вирус нейротоксичен.

Pемдесивир показывает очень слабое улучшение (11 дней против 15 дней), обсуждается как сделаны трайлы, кое–где натянуто за уши. Ремдесивир помогает в мягких случаях до начала цитокинового шторма.

Вышло только что европейское WHO Solidarity study, ремдесивир там провалился. Если у вас есть акции Гилеада, производителя ремдесивира, продайте их сейчас! Так же провалились интерферон и хлороквин. Хороших антивирусных нет. Антивирусные работают только в начале!

Чтo работает? Стероиды. Медрол. Противовоспалительные стероиды в поздней, легочной фазе. Чем тяжелее больной, тем выраженнее эффект стероидов. Eсли больной еще не получает кислорода, стероиды не нужны, они вредят. (Зачем Трампу давали стероиды? Значит он был на кислороде?)
Стероиды надо давать достаточно долго, десять дней. Быстрое снятие со стероидов — ни–ни.

Дают Витамин Ц (внутривенно в выской дозе) и Витамин Д.

Антикоагуляция. Чем тяжелее пациент, тем более полезна антикоагуляция. Поворачивать больного на живот (пронанция)

Избегать интубации всеми способами. Смертность на интубации высокая. Ковид — не АРДС.

Перспективными представляются ингибиторы вирусного вхождения в клетку, например, капли или спрей в нос. Это решило бы проблему. Как эффективно было бы прикончить вирус у вас в носу!

Что с иммунодефицитными больными? Люди живут с агаммаглобулинемией, после пересадки на лекарствах от отторжения. Они очень подвержены инфекции, но переносят без цитокинового шторма, те имеют более мягкое течение болезни.

Пост–ковидный синдром. Половина выздоровевших от ковида имеет долговременные симптомы: усталость, одышка, боль в суставах, боль в груди, кашель, отсутствие обоняния и вкуса, сухость глаз и рта (аутоиммуннное), головная боль, мокрота, боль в горле, головокружение, понос.

Вакцины. Нет, шансы довольно низки. С подачи фармкомпаний сложили все яйца в одну корзинку, поставив на вакцину. Почему нет международного вакцинного клинического испытания, почему все действуют по отдельности? Все медицинские организации — CDC, FDA, WHO — все действовали провально. Бразды правления захватили фармкомпании, которые нацелены на прибыль, и они толкают вперед эти мног
очисленные вакцины. Человечество провалило экзамен.

Спасибо за внимание. Доктор уходит к себе на работу, больница у нас заполнена, реанимация тоже."

Вторник, 20 октября 2020 14:23:42

Марк Кириллов
Понятно... Закутываемся в белую простыню и ползём на кладбище. Сопротивление бесполезно.

Вторник, 20 октября 2020 14:46:34

Levsha
по-моему, тут о другом. О том, что на разных стадиях требуется разный подход к лечению. Ну и носить маску:), так как заражают в-основном те, кто еще не имеет симптомов.

Вторник, 20 октября 2020 14:53:01