[архив]
Ну, и как поживают, чем дышат эти самые "ставильщики на колени с мотивацией и моральной нормой"?
Знаю, что Канунчик в какой-то пердяевке ещё пылит, но вот Стариков...
А ведь по твоему, Родион, принципу они должны были немедленно быть возвращены в Зенит нам на радость, Зениту на славу.
У тебя есть убеждённость, что Обляков не повторит славный путь этих великих доморощенных, пару раз блеснув на среднем уровне и потом безвестно растворившись в болоте РФПЛ? А вот у меня таковой убеждённости нет. По крайней мере, пока. Немножко засветиться в средней на данной момент команде - не есть показатель его жгучей необходимости в Зените.
Вернёт его Семак в Питер - ну что ж, ему виднее, буду искренне болеть за то, чтобы Ваня доказал тут свою неимоверную круть. Не вернёт - и хрен с ним, значит, в стойле ему самое место.
Вторник, 14 мая 2019 18:32:30
Ну вот, и зануда о том же:)
Вторник, 14 мая 2019 18:32:56
Ты опять передергиваешь, Дима.
Я в свое время писал и о Старикове, и о Кануне, что думаю. Обляков интереснее любого из них в разы.
С другой стороны, возможно, конечно всем будет лучше, если Ваня придет к нам уже готовым бойцом топ-уровня, типа Кузяева, только лучше (когда Далер к нам переходил, его толком знали одни спецы да маньяки).
Но... этак можно и вообще никогда не дождаться своих в команде. Меня вот не устраивает ситуация, когда Набиуллины, Заболотные, Краневиттеры и прочие Эрнани играют в Зените, Цаллаговы с Новосельцевыми числятся, а однозначно превосходящие их доморощенные парни (их немного, но они есть) всякий раз вынуждены чего-то ждать.
Вот у Залевского обсуждают возможный уход Дзюбы в разрезе "кто его заменит". Для меня очевидно, что лучшая кандидатура - Шейдаев. Да, это не полная аналогия Дзюбы, но ведь и нет никогда реальной задачи взять точную функциональную копию игрока. Тем более что функционально и по стилю сам Дзюба за один только сезон изменился раза три уже.
А Шейдаев - отличная опция на замену и Дзюбе, и Азмуну (если того тоже кто-то у нас перекупит). Он резче и быстрее Дзюбы (при это такой же мощный, но техника похуже), он выше и мощнее Азмуна - есть варианты построения интересной игры.
Или фиг с ним с Шейдаевым. Но опять же - многие говорят: Дзюба уйдет - вполне может раскрыться пара форвардов Дриусси-Азмун. Только нужен игрок, который будет кормить их мячами.
И таки никого лучше Облякова из доступных опций (с паспортом тем более) я не вижу на эту роль сегодня. Никакие фланговые прямолинейные игроки, никакие Фернандесы-Сутормины-Скопинцевы не заменят игрока, классно умеющего действовать в центре по оси поля и при этом на подступах к чужой штрафной.
Напомню, что Обляков - один из лучших виденных мной игроков по скорости и качеству вертикального приема-расставания с мячом. И при этом еще и сам может завершить. Он на сегодня - идеальный поднап для хорошей пары быстрых форвардов.
Вторник, 14 мая 2019 19:09:12
Ну да, давайте теперь усиливать конкурентов деньгами за Фернандесов и конных Ваней). А они пока очередного Головина выстругают. Может самим налаживать поиск талантов и обкаткой в фарм-клубах?
Вторник, 14 мая 2019 19:11:07
Шейдаев хуже Дзюбы не потому, что с некоторых пор у нас не любят мальчичков. А потому, что у Дзюбы школа лучше: техника, тактика, все-таки стеночки-забегания тренируют у игроков культуру паса, игроцкий вкус, умение замысловато обыгрываться с партнерами (тяжело вздыхаю по нашей академии). И это наряду с тем, что Тема одарен физикой и пластикой, нехарактерной для такого гиганта. Хотя Шейдаев потенциально тоже не дерево, но школа...
Вторник, 14 мая 2019 19:17:37
Что-то я начинаю тихо не любить Облякова, хотя до этого был к нему равнодушен. Я один такой?
Вторник, 14 мая 2019 19:27:24
Роди, я уже говорил, что звание доморощенного лично для меня не даёт никаких преференций. Наверное, мне надо просто малость отдохнуть после многолетних выкрутасов гариков-вофчиков-шав и прочих гнилых доморощенных пельменей. Наверное, это временная идиосинкразия на доморощенных... Но она есть.
Возможно, поколение обляковых-шейдаевых более порядочно и профессионально, чем их непосредственные предшественники. Возможно. Но пока я предпочитаю видеть в своей команде честно и классно играющих на неё кришито-лунёвых-дзюб, чем охреневших от вседозволенности доморощенных с вылизанными задницами.
Поживём - увидим.
Вторник, 14 мая 2019 19:32:02
Роди, ты как-то увлекся в полемическом задоре. Пока твоя креатура очень средний игрок по любым показателям. А физика так совсем беда. Твои постоянные сравнения с другими игроками это какой-то толстый троллинг 80го уровня. Он слабее любого из них здесь и сейчас. Может быть когда-нибудь он их уровень и перерастет. Но здесь и сейчас сравнивать особо нечего. Ты вправе топить за кого тебе угодно, но Зениту, объективно, от этой любви к личным персоналиям ни тепло, ни холодно :)
Плачи по бедным недооцененным питерским мальчикам проходили здесь многократно и этот перетерпим и переживем :)
Вторник, 14 мая 2019 19:33:52
И да, здесь и сейчас, для меня Обляков такой же враг, как, к примеру, Акинфеев. Ибо играет в стане врагов :) так что в топку их всех и угля подбросить
Вторник, 14 мая 2019 19:36:45
Вот-вот. Жирков был уж на что враг, а теперь лобзаться в десны ;-)
Смешно именно то, что Обляков - именно что выращенный в системе Зенита (все прекрасно знают, что Шейнин выстроил отношения с Зенитом так, что вроде бы и независим, а вроде и вполне в системе. В конце концов никто что-то не возражал против того, что Панов и Керж - именно СВОИ воспитанники).
Смешно и то, что Обляков сейчас объективно лучший по многим параметрам и по совокупности. Не замечают его прогресса только те, кто привык мыслить стереотипами (хотя и считаются независимыми умами).
Смешно и то, что "кони на своем бобсоккере" сейчас мочат почти всех, КРОМЕ Вани. И отмечают его именно как обладателя ОТМЕННОЙ физики, называя ее даже его врожденным талантом. На что МНЕ им приходится напоминать, что еще недавно Ваня с трудом выдерживал час игры даже на уровне юниоров.
В общем, все очень смешно - настолько эмоции забивают любые разумные доводы.
Вторник, 14 мая 2019 19:46:45
кучка людей с бобсоккера конечно прямо "гуру", мы им в "рот должны смотреть", видимо, раз они что-то там где-то сказали :) Роди, я валяюсь :) не фантазируй. Твое "объективно лучший по многим параметрам и по совокупности" (с)rodocop можно смело в мемориз...это точно не про Де Брюйне? :)
Вторник, 14 мая 2019 19:52:43
А мне вот гораздо интереснее, чтобы заиграл Мусаев. Ситуация, в которой в Зените одновременно заиграют на хорошем постоянном уровне и Мусаев и Обляков при Кузяеве, Ерохине, Нобоа, Дриусси, Барриосе, Оздоеве, Ригони, - мне видится малореальной.
Вторник, 14 мая 2019 20:11:05
Роди,
У меня такое ощущение, что ты идешь, повернув голову в прошлое. Потеря Облякова должна быть уроком на будущее.
Прямо сейчас идея купить у конкурентов важного игрока с паспортом пахнет неоправданно высокими тратами. Захочет, перейдет к нам, не продлевая контракт с конями. Всё, Обляков сейчас - абстракция.
Важно, чтобы других Обляковых вовремя приглашали в Зенит и чтобы Зенит-2 был реальным трамплином в основу, а не кладбищем для гробовщиков-агентов.
Шейдаев и в подметке Дзюбе не годится как форвард, Канунников стал совсем среднестатистическим игроком чемпионата. Обляков на голову выше талантом, но нет его, Облякова, как альтернативы.
Вторник, 14 мая 2019 20:13:03
Скажу банальность - Я болею за Зенит!
Я думаю, что к пользе Зенита год назад надо было брать Облякова. Даже не спрашивая его желания:), за хорошие деньги посидел бы годик на скамейке... Но, не сложилось... на тот момент в Зените все были озабочены разгрузкой платежной ведомости, а не набором новых игроков...
После окончания конского контракта можно взять, если он действительно питерский по духу парень и хочет в Зенит.
А считать своим игрока играющего за конкурентов - это какое то извращение для болельщика Зенита.
Вторник, 14 мая 2019 20:37:59
Пим,
про людей с бобсоккера я всего лишь иронирую над "аргументацией" оппонентов, если ты повнимательнее почитаешь ветку.
Федь,
до Облякова таких уроков на будущее толпа была - от Петрова с Башкировым до Маркова с Шейдаевым. И каждый раз все не впрок. На ком-то уже надо остановиться.
И да - заплатить за урок, наконец. Чтобы запомнилось лучше.
Вторник, 14 мая 2019 20:40:32
Не будет Зенит-2 никаким трамплином в многолетнем обозримом будущем по многим причинам.
Нам удобнее через Андреева из Чертаново время от времени выдерживать игроков.
А по Облякову - скорее соглашусь со Стоном и Пимлико. Парень действительно, хорош на мяче и с мячом, но в единоборствах и физике слабоват. И он ни разу не скоростной игрок - да, у него за счёт низкого корпуса хорошая частота при беге, но на дистанции его накрывают (во многих матчах это не раз можно наблюдать,особенно когда он убирает мяч под левую ногу при подачах).
Однако при всех его минусах то,что с ним не стали заключать контракт в свое время, очень жаль. И кстати тот же Шейнин меньше всего думает о том,как встроить игрока в систему Зенита ,а тем более на безвозмездной основе. Месяц назад очередной мальчик из Сшора 2002 г.р. поехал в Москву - на этот раз в Спартак. Поэтому пока у нас работают такие профессионалы, пусть как можно смелее и чаще обляковы, кузяевы едут и пробиваются в большой футбол
Вторник, 14 мая 2019 20:51:07
Естественно, Наумыч озабочен заработком. Опять же во многом на благо своей школы. И для этого и встраивание в систему Зенита (себя и школы, а не подготовленных игроков), и продажи лучших.
Обляков был лучшим активом школы за много лет - грех было его не продать, в общем-то. С точки зрения бизнеса и здравого смысла Шейнин и Обляков абсолютно правы - продавать надо тому, кому надо.
А раз Зениту не надо - то и нефиг.
Но в данном случае причина и вина непопадания мальчичеков в Зенит - на Зените, а не на мальчичеках.
Вторник, 14 мая 2019 20:55:49
На книге стало так много Облякова, что я подозреваю, rodocop его агент). За долю малую - 0,02%).
Вторник, 14 мая 2019 21:05:08
Какая свежая и умная мысль, однако!
Каких-то 12 лет назад меня всерьез подозревали в продаже себя Газпрому. Теперь - всего лишь Облякову. Мельчают сокнижники...
Вторник, 14 мая 2019 21:07:13
инокентий
«Что-то я начинаю тихо не любить Облякова, хотя до этого был к нему равнодушен. Я один такой?»
Поймал себя на той же мысли)))
А если ещё и «ручку к уху прикладывал»...
Вторник, 14 мая 2019 21:09:38
Аршавина тоже, помнится, тихо не любили. И громко тоже не любили ;-)
Вторник, 14 мая 2019 21:19:49
Даже Быстрова на стадионе осенью 2009г любили громко. Вот эти вот «Вова! Вова!»:) ну он и выдал тогда наверное лучший отрезок в карьере.
А уж Аршавина точно никто и никогда не обижал, кроме обманутых ожиданиями депутатов:)
Вторник, 14 мая 2019 21:31:26
Родион, ты либо не в курсе системы финансирования СДЮСШ, либо забываешь тут песни соловья.
Цели городских СШ четко прописаны, СДЮСШОР ЗЕНИТ на них клал с прибором, но при этом продолжает финансироваться. Идеология у Шейнина простая. Зенит Академия - главный соперник , почти враг. Поэтому можно готовить игроков для кого угодно. Лишь бы бабло платили. И в СШ идет лишь смешная сумма, а остальное ручным агентам, которые делятся с кем надо.
Вторник, 14 мая 2019 21:35:58
sever, спасибо,что популярно и четко довели мою аналогичную мысль)))
Вторник, 14 мая 2019 21:43:03
Родион, и где эти уроки играют? За выживание бороться, или иногда в середняках.
Вторник, 14 мая 2019 21:45:54
Родион, ещё раз. Обляков готов был в Зените сидеть на скамейке?
Вторник, 14 мая 2019 21:48:10
Игорь,
Академия была таким же райвалом СДЮШОРа и будучи Сменой. Что не мешало Зениту рассматривать выпускников команды как таких же своих - и привлекать их в состав. Фамилии повторять не буду - они достаточно громкие ;-)
И прямо сейчас противостояние не мешало и не мешает формировать сборные СПб из обоих школ.
И первично именно отсутствие желания КЕУ приобретать игроков СДЮШОРа, а также отсутствие реальных перспектив у тех, кого все же взяли.
Именно поэтому Шейнин продает товар тем, кому он реально нужен. Да он с удовольствием получил бы эти деньги и от Зенита. Тем более, что есть куча регламентов об обязательных выплатах школам, если футболист заиграет в проффутболе.
Но Шейнин думает и о перспективах игроков - и он таки в этом очень прав (недаром все молодые - причем не только СДЮШОРовские - за Наумыча обычно горой). Зенит похоронил столько потенциальных талантов в последние 10 лет, что отдавать туда парней - это гробить их.
Ну и о финансировании. Я не знаю, как там распределяется финансирование от города, но я примерно знаю его размеры по части спорта (причем даже для профкоманд, а не для школ). Это курам на смех, а не финансирование.
И я также прекрасно понимаю, что ни одну из городских футбольных школ на балансе нельзя поставить рядом с Шейнинскими по выхлопу в смысле уровня выпускников. Потому уж что-что, а свои задачи школа выполняет, и любой финанс, получаемый от города - отрабатывает с лихвой. Кстати - до сих пор не имея должной материальной базы.
А то, что городу от успехов шейнинских выпускников нет ни пользы, ни радости - точно не Шейнин виноват ;-)
***
И по поводу "агента" - в некотором роде я таки он, только бесплатный. Я "продвигаю" Облякова уже 3 года с небольшим. За это время я сто раз слышал все эти "все сгинули - и этот сгинет".
Однако Ваня прекрасно преодолел несколько ступеней профессионального роста. И спустя 3 года и 4 месяца после первой моей большой здравицы этому игроку - вызван в сборную России. Так, на минуточку.
***
Готов ли он сидеть на скамье, Антон? Заведомо неверный вопрос. Он НЕ ДОЛЖЕН сидеть на скамье - по пресловутому спортивному принципу. По крайней мере так сидеть, как принято это для молодых в Зените последних лет.
Обляков - игрок уровня обоймы, и в этом качестве он безусловно может и должен быть готов и на скамье посидеть. Как сидел в Уфе поначалу. Т.е. быть в ротации, периодически уступая место другим - это нормально. С учетом разницы уровня - иногда быть на банке дольше привычного. Это тоже нормально.
Но выходя - выходить не на 5 минут раз в год чисто формально, не как Мусаев (а до него Шейдаев, Гасилин и прочая, и прочая). Нормально выходить. Не хуже Эрнани, Ригони, Мака, Оздоева, Нобоа. Никому из этих игроков сегодня он не уступает по абсолютному уровню/состоянию.
Вторник, 14 мая 2019 22:10:19
Так Эрнани, Ригони, Мак - это скамейка?
Кого в основе Зенита он может сейчас заменить?
А кто из выпускников Шейдаева сейчас
играет на уровне Зенита? Обляков - 5 и 6 место.
Вторник, 14 мая 2019 22:18:41
Антон,
уровень игрока не измеряется местом его команды. Странно об этом даже говорить. Погба играет в 6-й команде Англии. Квальярелла, лучший бомбардир Италии, в 9-й команде Серии А. Да и в Реале нет, похожу, ни одного игрока уровня Барсы ;-)
Не подскажешь, кстати, в командах каких мест играли на момент прихода в Зенит Оздоев, Цаллагов, Набиуллин, Заболотный, а? А Зырянов, Файзулин, Широков?
И слава богу, у Шейдаева пока нет никаких выпускников ;-)
Вторник, 14 мая 2019 22:27:48
То есть путь Облякова, как у Цаллагова, Забы, Наби - устроит?
Ещё раз. Кого в основе сейчас может заменить Обляков, если на скамейке сидеть не хочет?
Вторник, 14 мая 2019 23:09:02