Dmitrii
Сильвер
Я имел ввиду следующие, полагаю, что если бы подобная ситуация произошла с ведущим игроком другого клуба, то посвященная этому ветка не набрала бы и ста постов, без разницы, что бы там писали. Всем искателям справедливости не было бы до этого никакого особого дела, .
А это означает, что в случае с Кокориным мы движимы не желанием поиска справедливости. Потому как если искать справедливость только тогда, когда тебе это выгодно - это и есть самая настоящая предвзятость. В данном случае мы все предвзяты. И для обыкновенного человека предвзятость - это нормально, но не все способны это признать. А вместе с тем предвзятость, т.е. субъективность и есть основной критерий наличия сознания.

Суббота, 24 ноября 2018 14:18:12

Sinbad
Sterx, это не правота и не особая глубина мысли, а банальность, доступная пониманию большинства и заключающаяся в том, что человек острее реагирует на произошедшее с тем, кто входит в круг его родства, знакомств, интересов. Что ты понимаешь под словом "откупиться", которое ты применяешь в негативе? Попытка откупиться - тебе об этом что-то доподлинно известно или фантазии? Либо имеешь в виду мировое соглашение, которого не удалось достичь? ты не считаешь, что при определенном размере суммы возмещения - это тоже наказание для обвиняемого, на которого ты, вне сомнения продукт непорочного зачатия, повесил ярлыки "м...ка", "зажравшегося мажора".

Суббота, 24 ноября 2018 14:20:29

Sterx
Sinbad
Ты сам то не видишь, что твоя фраза мягко скажем не логична. А про глубину тут кроме тебя никто и не говорил, ситуация действительно банальна и очевидна, и твое последнее сообщение, оно зачем? Добить ветку до 3000 постов? Или повод в очередной раз на личности перейти? А ярлыки Мамаев с Кокориным сами на себя вешают, своим поведением.

Суббота, 24 ноября 2018 14:51:26

Hat
Синди, не оскорбляй чувства верующих.
В России крестьян душили постепенно, их иногда прорывало до ответки (..., Пугачев), а потом это вылилось и попам и барам в 17-м. 90% верит в Гаранта и в то, что суд под его контролем, а значит все будет справедливо!
Побольше сажать надо - скорее прорвет...

Суббота, 24 ноября 2018 16:27:39

Sinbad
Женя, банальность не заслуживает того, чтоб ее преподносили торжественно "тут уже несколько человек по-сути подтвердили мое высказывание". 3000 сообщений меня не удивят. Только ты один написал по этой теме 140 сообщений. Если на каждое из них ты потратил хотя бы минуту, затратив хоть немного времени на размышление, ты потратил в совокупности около 2.5 (!) часов, педалируя тезис "зажравшемуся мажору, прожигателю жизни, м...ку не удалось отмазаться. Если бы на его месте был игрок другой команды, то вы, скорее всего, писали бы совсем другое".

Суббота, 24 ноября 2018 16:42:28

Пимлико
Путин предложил не наказывать тюрьмой за мелкие преступления

https://rg.ru/2018/11/24/putin-predlo...-tiurmoj-za-melkie-prestupleniia.html

Суббота, 24 ноября 2018 18:52:20

MZ
Чуть было не подумал: "Читают Книгу" :))
Как долго теперь будет думать Дума?..

Суббота, 24 ноября 2018 19:53:26

инокентий
Спасибо дядя модератор! )

Суббота, 24 ноября 2018 20:12:43

sever
Забавно читать, как судящме по себе люди ( а судят по себе все) , приписывают другим свое флюгерное отношение к действительности. Господа, не надо предполагать за других. Это слишком ярко характеризует именно вас.

Суббота, 24 ноября 2018 21:05:41

инокентий
Хе-хе, Игорь, сказанное тобой могут на тебя и спроекцировать )

Суббота, 24 ноября 2018 21:33:46

Uпplugged
Любой пост, написанный здесь (и не только здесь), характеризует в первую очередь именно говорящего/пишущего. Независимо от его позиции в данном вопросе, равно как и в любом другом.

Суббота, 24 ноября 2018 22:02:31

Uпplugged
При условии, конечно, что пишущий честен и искренен.

Суббота, 24 ноября 2018 22:04:11

Пимлико
Татьяна Стукалова: Если бы вашу спутницу публично назвали «шлюха», а вас тут же петухом в самом уничижительном смысле этого слова, что бы вы сделали?

https://www.instagram.com/p/BqhuSohFYAV/

бомба :) вангую +300 постов

Суббота, 24 ноября 2018 23:47:18

Пимлико
комменты у нее там тоже жгут, особенно svetunya8791

Суббота, 24 ноября 2018 23:51:18

segr
Некоторым спорщикам рекомендую еще раз ответить самим себе ответить на вопрос - какого хрена подняли вселенскую маету вокруг события? Даже не вселенскую , а черт знает какого размера.
После чего многие глупые вопросы задавать расхочется.

Суббота, 24 ноября 2018 23:52:54

Сильвер
Я просто поторюсь в который уже раз, что нет цели или желания представить КиМ как полностью неувиноуных рафиков. Есть цель донести, что абсолютно очевидно, что дело раздуто, а квалификация заведомо неверна, скорее всего (это уже моя личная оценка) - умышленно.
В качестве подтверждения моих слов приведу отрывок из постановления Пленума ВС РФ 45 от 15.11.2007:

Пункт 12. "Судам следует отграничивать хулиганство, ответственность за которое предусмотрена статьей 213 УК РФ, от других преступлений..."
Далее там же:
"При этом для правильного установления указанных побуждений в случае совершения виновным насильственных действий в ходе ссоры либо драки судам необходимо выяснять, кто явился их инициатором, не был ли конфликт спровоцирован для использования его в качестве повода к совершению противоправных действий. Если зачинщиком ссоры или драки явился потерпевший, а равно в случае, когда поводом к конфликту послужило его противоправное поведение, лицо не подлежит ответственности за совершение в отношении такого потерпевшего преступления из хулиганских побуждений."

Если это не аргумент, то я тогда не знаю, что вообще может быть аргументом.

Воскресенье, 25 ноября 2018 00:25:47

Сильвер
Ну и там же насчёт группы лиц по предварительному сговору:
" 5. При квалификации действий виновного как хулиганство, совершенное группой лиц по предварительному сговору, суды должны исходить из требований, предусмотренных частью 2 статьи 35 УК РФ. При решении вопроса о квалификации таких действий по части 2 статьи 213 УК РФ, судам следует иметь в виду, что предварительная договоренность должна быть достигнута не только о совершении совместных хулиганских действий, но и о применении оружия или предметов, используемых в качестве оружия, либо о совершении таких действий по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы любым из соучастников. "

Воскресенье, 25 ноября 2018 00:27:47

Сильвер
В общем, исходя из практики - следствие частенько по своим каким-то причинам сознательно утяжеляет деяние, чтобы добиться ареста. Но вот суд.. Суд не проигнорирует то, что я написал двумя постами выше.
Именно поэтому я скептически отношусь к так называемым "инсайдам" от "знакомых", которые говорят о реальном сроке да ещё и "от двух лет лишения свободы". Скептически - это самый мягкий эпитет.

Воскресенье, 25 ноября 2018 00:43:30

id77
У меня вопрос- госпожа адвокат зачем сие делает? Для чего? Почему? Зачем? Это эмоции или стратегия? Если стратегия защиты- я сочувствую ее подзащитным. Вот серьезно.
Складывается стойкое впечатление, что адвокат Кокорина активно пиарится, а адвокат Мамаева был отчислен с 3 курса Университета

Воскресенье, 25 ноября 2018 00:46:32

Стон
У следствия первоочередная задача - не попасть под дубину народного гнева "они безнаказанно по всей Москве людей избивают, а вы их отпускаете".
Потому и закрыли до суда, на мой взгляд. Имеют на это право законное? Как я понимаю, - имеют. Квалифицируют максимально тяжело именно для этого, имея определенные процессуальные вилки.
Что будет на суде - увидим. Я считаю, что да, суд квалифицирует все это нежнее и впаяет срок, равные уже проведенному в СИЗО с дополнительными работами и компенсациями. Потому что к тому времени маятник дубины народного гнева уже пойдет (уже вовсю идет) в обратную сторону.

Воскресенье, 25 ноября 2018 00:49:38

Стон
id77, а если встать на мою точку зрения, то с адвокатами уже договорились на мой вариант. И они сейчас нифига не работают, а исключительно будируют медиа-пространство для правильного движения маятника.

Воскресенье, 25 ноября 2018 00:51:18

Hat
Не знаю кто такая Стукалова и пиарится ли она на эфире у малахова, но ни сколько бы не был удивлен если адвокатом был бы у него какой нибудь ранее или сейчас модный "барщевский". Жажда (свободы) ничто - имидж все :((

Воскресенье, 25 ноября 2018 01:08:58

id77
Барщевский несмотря на всю свою неоднозначностьдалеко не самый плохой адвокат. Не Астахов и уж тем более не Генрих Падва, но не Кучерена или какой-нибудь Фейгин уж точно.

Воскресенье, 25 ноября 2018 01:14:14

id77
2 Стон
Павел, задача адвоката не будировать, пиарится а защищать своих клиентов. Если не готовы- никто не заставляет браться за дело. Или отказаться от дальнейшего участия в процессе. Принцип работы у адвоката такой же как у врача-не навреди.
Не хочешь, не можешь, не готов работать-отойди в сторону.

Воскресенье, 25 ноября 2018 01:17:28

Стон
Так я же говорю, - уже все договорено. Отработано. Не следователям же самим в СМИ создавать условия для маятника?

Воскресенье, 25 ноября 2018 01:25:34

id77
Тем более на этом деле нет смысла пиарится. Вообще нет. Тем более так нелепо.
На нем не заработать имя, репутацию или уж тем более профессиональное уважение коллег.
тут можно заработать денег, просто планомерно,ежедневно и ТИХО сделав свою работу. И уж до суда точно не давать интервью, не делится мнением и не делать вбросов.
Потому что выглядит со стороны как то очень странно все это..

Воскресенье, 25 ноября 2018 01:26:36

id77
Следователь (или следователи),хотя я продолжаю очень мягко говоря сомневаться в той цифре, о которой говорят адвокаты-и это для меня еще один повод сомневаться в их искренности и желании работать, ничего не могут поделать.Как бы не хотели. О чем и зачем с ними договариваться?
Непонятна их тактика и стратегия? Да вроде ясно все былос самого начала. Адвокаты так бояться СК? Ну тогда велкам к Чайке-он будет рад помочь.
В чем трудности не пойму вообще.

Воскресенье, 25 ноября 2018 01:32:40

Стон
Да нет же, я о совсем другом.
Я о том, что скорее всего уже достигнута договоренность между СК и адвокатами. И адвокаты готовят по этой договоренности определенное общественное мнение. При котором срок равный отбытому в СИЗО + компенсация будут встречены как торжество справедливости.
То есть адвокаты не пиарятся, а как раз работают:)

Ну по крайней мере других объяснений этому цирку у меня нет.

Воскресенье, 25 ноября 2018 02:22:19

id77
Павел-я надеюсь, что правы Вы, а не я, и декабре произойдет то,что должно произойти и игроки выйдут на свободу.
Но вот пока смотря на всю эту возню я склоняюсь к тому, что КиМ будут находится в СИЗО минимум да февраля, а вообще при таких раскладах-до осени.
Хотя я бы подготавливал общественное мнение совсем по-иному.... Ну да ладно.

Воскресенье, 25 ноября 2018 03:09:20

Стон
А то, что я пишу, "февральский" вариант не отменяет.

Воскресенье, 25 ноября 2018 10:49:41