sever
Книга не станет умнее или глупее от замалчивания информации.
А если вдруг станет, то лучшее ее просто закрыть. Тогда она по логике стнет наимудрейшей.

Вторник, 20 ноября 2018 22:04:49

sever
То есть ты считаешь его идиотом или невменяемым?

Вторник, 20 ноября 2018 22:05:21

Hascky
Нет, я просто не верю адвокатам.

Вторник, 20 ноября 2018 22:23:13

андрей из питера
"Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно! "

Вторник, 20 ноября 2018 22:30:20

andrey_sunday
Можно сколько угодно копаться в деталях УПК, верить или не верить адвокатам, предлагать в качестве аргумента поставить себя на место Пака и получить стулом по голове, называть КиМ глупыми и зажравшимися миллионерами с мозгами 16 летних, делать однозначные выводы из просмотра нарезок с камеры видео наблюдения. Но мало кого волнует то, что люди сидят уже второй месяц без приговора суда. Они еще не признаны судом виновными, не рассмотрены все обстоятельства и не определена степень вины каждого и нет законного повода держать их в камере и тупо гробить их профессиональную карьеру.

Среда, 21 ноября 2018 02:47:33

Zanin
Стон,
совершил Кокорин уголовное преступление или нет, это решит суд, пока же он даже не только не обвиняемый, а лишь подследственный. Это я к тому, что прошу лично Вас и всех остальных не вешать на человека ярлыка уголовника.Судить о его роли в происшествиях, рассматриваемых следствием, на основании купюр видео, без звука, без показаний свидетелей, значит судить субъективно. Вот лично я в инциденте в кафе не вижу в действиях Александра состава уголовного преступления. И в инциденте на улице не вижу, что именно делает Кокорин в отношении водителя можно только догадываться в меру своего воображения. При этом следствие посадило его под арест, следствие осуществляет давление на него, на судью через СМИ (с самого первого дня), так что совершенно нет никаких оснований надеяться на то, что к 8 декабря следствие установит, что в его действиях нет состава преступления и освободит его. Это был бы громкий скандал. Взять в ежовые рукавицы, собрать дело в несколько десятков томов и потом выпустить и извиниться? Получить иск за два месяца заключения, за потерю спортивной квалификации, это нужно следователю? За это наказывают на работе. Нет, дело серьёзное. На суде судья и прокурор, который будет поддерживать обвинение, будут мыть друг другу руки, это для нашего судопроизводства давно уже норма. Многие тома уголовного дела будут содержать очень много свидетельских показаний и медицинских свидетельств, которые покажут всем многочисленным зрителям какое чудовищное преступление совершили "спортсмены-миллионеры", а всё, что не вписывается в линию обвинения в дело не войдёт и рассматриваться судом не будет. Просто не будет. Нагло и цинично. А общество встретит приговор с удовлетворением. Вы стоите на том, что ребят просто воспитывают. Это никому не нужно. Нужен максимальный эффект наказания за наезд на людей во власти. С чего бы Пак и Гайсин (которого вообще никто не ударил) побежали снимать побои и писать заявление в полиции? Вот Вы побежали бы? Написали?

Среда, 21 ноября 2018 11:17:04

Пимлико
Источник: Кокорин и Мамаев перечислили деньги избитому ими водителю

https://tass.ru/proisshestviya/5818477

Среда, 21 ноября 2018 16:58:47

nemarat, Санкт-Петербург
Заработали на продаже ММАек?

Среда, 21 ноября 2018 17:18:38

Bayer
Жаль, что нельзя по принципу "око за око".
А так приехал бы водила со своими корешами в СИЗО, отметелил по-очереди всех участников под присмотром врачей и все бы разошлись довольные по домам.
Дешево и сердито, без шума и пыли.

Среда, 21 ноября 2018 17:31:02

id77
Точно! Я знаю какой законопроект я подам в следующую сессию Госдумы. О возобновлении славных традиций "поля" они же русские ордалии.
И поединщиков выставлять. Ко победил- за тем Бог, за тем правда :-)))

Среда, 21 ноября 2018 19:50:46

Sergio Green
Входило этот и Пак что сейчас? Поди жируют, икру чёрную мажут по щекам и бурбоном заливают. Подфартило

Среда, 21 ноября 2018 21:05:22

V.S.O.P., Ленинград
Адвокат футболиста А.Кокорина опроверг информацию о выплате компенсации избитому водителю.
https://bobsoccer.ru/user/1949/blog/?item=472826

Среда, 21 ноября 2018 21:25:49

V.S.O.P., Ленинград
Адвокат Мамаева подтвердил выплату компенсации избитому водителю
https://www.sport-express.ru/football...mpensacii-izbitomu-voditelyu-1481763/

Среда, 21 ноября 2018 22:13:48

Курбский, Минск
Монетами по 1 рублю?:-)

Среда, 21 ноября 2018 22:24:25

Марк Кириллов
По копеечке...

Четверг, 22 ноября 2018 09:14:17

MZ
По копеечке собирать - это почти подвиг: сейчас и копеек-то давно уж нет...
СЗОТ.

Четверг, 22 ноября 2018 10:21:15

Paul
ТАСС: водитель Соловчук первым оскорбил Мамаева и ударил его

https://sports.ru/football/1068968266.html

Четверг, 22 ноября 2018 21:02:28

Сильвер
Вечер перестаёт быть томным.

Четверг, 22 ноября 2018 21:50:25

Igor.Be
Осталось повесить на водителя Соловчука эпизод в ресторане и дело можно передавать в суд...

Четверг, 22 ноября 2018 22:13:23

Сильвер
Да-да, "повесить".
Если выяснится, что такая запись видеорегистратора действительно существует, то это полный ахтунг.
Это лжесвидетельство, клевета, служебное несоответствие и превышение служебных полномочий для следователей и скандал до небес.
Термин "повесить" в таком случае можно будет применить только в том случае, если доказать, что видеорегистратор из каких-то побуждений сознательно дал ложные показания.

Четверг, 22 ноября 2018 22:19:09

Catcher17
А у водителя статьи за вымогательство не появится?) он же деньги успел получить от ребят.

Четверг, 22 ноября 2018 22:31:10

Стон
Бррр...
"Это лжесвидетельство, клевета, служебное несоответствие и превышение служебных полномочий для следователей и скандал до небес. "
А расшифровать можно?
Чье лжесвидетельство? Оно только на суде. Во время расследования это по другому называется.
Клевета - тоже вполне специфический термин, тоже малопонятно, при чем тут оно.
"служебное несоответствие и превышение служебных полномочий" - в чем оно выражается?

Четверг, 22 ноября 2018 22:32:09

Сильвер
1. Лжесвидетельство во время следствия - дача заведомо ложных. Написал для краткости, сути не меняет.
2. Определение клеветы найдёте сами, а выражается она в словах типа:
«Они были агрессивные, начали спрашивать, мол, ты знаешь, кто я, и всё в таком роде. Кричали, что я их якобы оскорбил. Этого не было — я же на работе. А потом они начали меня избивать», — цитирует Соловчука «Московский комсомолец».
Искажение реальности с целью обелить себя и выставить КиМ в неприглядном свете, применительно к конкретному эпизоду.
3. "служебное несоответствие и превышение служебных полномочий" - можете предложить свой вариант квалификации того, что полтора месяца у следствия есть видеозапись, на корню разрушающая миф о немотивированном нападении (хулиганстве), да ещё по предварительному сговору, что эта запись не учитывается, не фигурирует в материалах, что несмотря на её наличие действия КиМ квалифицированы заведомо неверно и заведомо - и умышленно - по гораздо более тяжкой статье. При наличии этой видеозаписи полностью снимается статья, по которой они находятся в СИЗО, потеряли репутацию сверх положенного, лишились зарплаты в клубах, ухудшились их профессиональные качества. И вообще - нахождение за решёткой, тонны помоев и всё такое даром ни для кого не проходят.

Четверг, 22 ноября 2018 22:43:44

Стон
1. Ну, допустим
2. Спорно, но опять же, допущу такую трактовку.
3. А с чего Вы взяли, что эта запись (если есть) не учитывается? Она же не отменяет факт избиения человека группой. В том числе - лежащего ногами. Хулиганство тут - в этом, да в двух не связанных эпизодах, скорее.
Если некий "источник, знакомый с ситуацией" знает о такой записи (а не врет), то откуда он о ней знает? Либо от тех же следователей, а значит, запись приобщена к делу, либо от адвокатов. И тогда очччччень большой вопрос к адвокатам.

Четверг, 22 ноября 2018 22:59:15

Сильвер
"По словам Бушманова, в настоящее время следствие не учитывает данную видеозапись как доказательство.

«Следствие по этому делу, к сожалению, пока не учитывает никакие объективные доказательства», — сказал Бушманов в комментарии ФАН."

https://riafan.ru/1123994-advokat-pro...ovye-dannye-v-dele-mamaeva-i-kokorina

Четверг, 22 ноября 2018 23:25:39

Сильвер
И да, факта нанесения побоев видеозапись не отменяет. Она отменяет избиение из хулиганских побуждений (разницу мы обсуждали выше, я приводил комментарии к статьям) и доказывает нанесение побоев по причине возникших неприязненных отношений, спровоцированных "потерпевшим", который первый же и ударил. Чувствуете разницу?

Четверг, 22 ноября 2018 23:28:15

Сильвер
Что касается поведения следствия в этом случае (если эта видеозапись есть и на ней именно то, что написано в статье) - то так бывает, что следствие такие вещи игнорирует. Но вот суд этого игнорировать не сможет. Прилетит хорошо и водителю, и следователям.

Четверг, 22 ноября 2018 23:30:58

ILay
Ну предоставят они бумажку от эксперта из коммерческого отдела о том, что в записи имеются следы, позволяющие считать ее фальсифицированной и, соответственно, ненадлежащим доказательством.
Ничего им не прилетит.

Пятница, 23 ноября 2018 00:19:45

Deep19
УК РФ Статья 307. Заведомо ложные показание, заключение эксперта, специалиста или неправильный перевод
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

1. Заведомо ложные показание свидетеля, потерпевшего либо заключение или показание эксперта, показание специалиста, а равно заведомо неправильный перевод в суде либо при производстве предварительного расследования -
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
наказываются штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до трех месяцев.
(в ред. Федеральных законов от 08.12.2003 N 162-ФЗ, от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
ЗЫ а хулиганство к тяжким преступлениям относится? Если да, то тут уже 307, до 5 лет...

Пятница, 23 ноября 2018 00:30:43

Levsha
Про непрерывно ведущуюся запись регистратора сам Соловчук рассказывал в первый день из больницы, пока его не попросили больше об этом не распространяться.

Пятница, 23 ноября 2018 00:49:47