[архив]
Ну, вы-то, видимо, на тренерском мостике стояли, Дмитрий, да? Тогда, конечно, простите, не узнал вас в гриме.
Возможно, у Данни не хватало сил на последние три минуты, опять же, вам виднее.
Но я написал о глупейшей замене в первую очередь потому, что она сделана не в тот момент времени и не на того игрока. Опровергните данный тезис, если вас не затруднит.
Касаемо снобизма же - да, это некрасиво. Я тоже жутко разочарован, особенно первой игрой, ну и результатом второй, но писать "что-то" вместо "кто-то"... Очень было неприятно читать.
Пятница, 24 февраля 2017 09:52:16
разговоры постфактум о том кого нужно было поменять и как вообще играть - забавная вещь. Потому что выпусти Луческу защитника и пропусти мы в итоге в концовке точно такой же гол - ровно те же люди, кто сейчас так красиво аргументируют необходимость подобной замены написали бы "играли, давили, но тут Луческу решил перестраховаться, включил "держисраку" и мы пролюбили все полимеры. Ведь так же?
Пятница, 24 февраля 2017 10:03:59
DW, не нравится - не читайте. Никто ведь не заставляет.
Пятница, 24 февраля 2017 10:07:58
33 номер,
не совсем так. Почему "тактическая" замена сделана не в компенсированное время, а за две минуты до окончания основного? В чём логика?
Пятница, 24 февраля 2017 10:26:41
Dogan, конечно, никто. Просто вы мне казались (а я тут не первый год) интеллигентным человеком, который не опускается до "мы великие, а это какой-то колхоз" (на спартаковские слова похоже, только без упоминания фекалий, нет?) Наверное, люди меняются. Извините, что потревожил.
Пятница, 24 февраля 2017 10:34:34
DW,но в чем то Доган прав... кого тогда обыгрывать если не Андерлехт? Апоэль? вот он,кстати,прошел дальше)).
Пятница, 24 февраля 2017 10:46:41
Уважаемый тёзка.
Адекватная оценка соперника не является проявлением снобизма. Андерлехт в нынешнем виде является для Зенита соперником более чем посильным. Для выступлений на таком уровне они не имеют ни состава, ни внятной игры. Поэтому я и утверждаю, что Зенит их должен был проходить без особых проблем и сам профукал свои отменные шансы. Что, кстати, было вполне убедительно доказано во второй игре.
Если Вам не нравится определение "колхоз" - можете подобрать любой приятный Вам синоним. На суть это никоим образом не повлияет. А Ваши экзерсисы по поводу грима... м-м-м... ну, в общем, не смешно. Давайте обсуждать тему, а не сокнижника.
Насчёт "кого-то" и "чего-то". Знаете, Дмитрий, по футболу мы можем тут друг друга учить сколько угодно: все мы тут примерно в равных условиях - в футболе по-настоящему не разбирается никто. Но, пожалуйста, не надо учить редактора с 15-летним стажем русскому языку. "Андерлехт" является именем неодушевлённым. А потому именно "чем-нибудь", а не "кем-нибудь".
С уважением
Пятница, 24 февраля 2017 10:55:10
Dogan, повторю, не намеревался обидеть, просто резанули слова. Мне, кстати, казалось, что Вы неоднократно тут употребляли местоимение "кто" по отношению к тем или иным футбольным командам. Кстати, это вполне в правилах русского языка, даже если хочется "проехаться по сопернику"; типа "мы проиграли, и кому?! Какому-то (далее подставляется нужное)". Но учить Вас профессии я, разумеется, не собирался, если Вы интерпретировали мои слова таким образом, то приношу извинения, возможно, я несколько неверно выразился.
По совокупности матчей - возможно, наши должны были выступить лучше в первом матче. Отчего это не так, тут обсуждалось неделю, нет смысла бегать по кругу. А вот в том, что "Зенит" должен был своего бельгийского соперника проходить аж без проблем, позволю себе усомниться. Именно такая позиция обычно и губит, что, собственно, первый матч и показал. "Андерлехт" слабее? Пусть так. Бельгийский чемпионат слабее? Возможно. Но выигрывать в кубках надо сейчас. Расслабились, сочли, что "мы - скоько захотим"? Значит, Дмитрий, уж не взыщите, но "Андерлехт" был сильнее. Сила - это ещё и умение рассчитывать свои возможности. И быть адекватными ситуации.
С уважением.
Пятница, 24 февраля 2017 11:16:30
Сори, если было, но пропустил. Почти параллельно нашей игре, играя обе игры основным составом, некий Тоттенхэм не смог выиграть на Уэмбли при 70+ тысячах зрителей у некоего Гента, который в отличие от Андерлехта не то, что не лидирует в чемпионате Бельгии, а даже в еврокубки на следующий год видимо не выходит :)
Пятница, 24 февраля 2017 11:43:23
Борисыч, ну какой там тонкий расчет? Результат анархии.
Дело, по-моему, не в том, что не хватило человека в штрафной, а в том, что началась игра в отбой. Давай выносить, да свечи вешать, вместо того, чтобы придержать мяч, контролируя его, перенести игру на чужую половину. и не нужно было стремиться непременно нестись в контратаку, именно с обреза в начале таковой случилась голевая атка. В штрафной народу было достаточно, наоборот, слишком прижались к своим воротам - сначала один без препятствий бьет с метров двадцати, потом другой без препятствий подает, а в штрафной беспорядок. Порядка не хватило, а не лишнего человека. не хватило спокойствия и рассудительности, потеряли слегка голову.
Пятница, 24 февраля 2017 11:51:01
А вот интересно, какой колхоз колхознее - "Андерлехт" или "Гент", идущий в том же чемпе Бельгии на 8-м месте, с трансферной стоимостью, почти вдвое уступающей Андерлехту (50 млн против 80 млн).
Кстати, стоимость стартового состава колхоза "Андерлехт" превысила стоимость стартового состава
не-колхоза "Зенит" (4.1 млн против 3.8 млн).
Так вот, возвращаясь к колхозу "Гент", выбившему из той же ЛЕ не-колхоз Тоттенхем с общей трансферной стоимостью 365 млн. Ему (Генту) противостоял молодой перспективный тренер Маурисио Покеттино, которого многие (из нас) хотели бы видеть на мостике Зенита. И который, ведя в счете 2-1, делает на 75-й минуте чудо-замену, выпуская вместо опытнейшего Дембеле (рост 185 см) 20-летнего мальчика Харри Уинкса (рост 178 см). Через 7 минут после этого Шпоры получают второй гол в свои ворота и окончательно прощаются с ЛЕ.
Высокопрофессиональное объяснение случившегося конфуза от Покеттино желающие могут прочитать
здеся:
http://www.sport-express.ru/football/...zhus-staraniem-svoih-igrokov-1222130/
Пятница, 24 февраля 2017 11:58:35
, Хави Гарсия — наш Капитан!
Претензии к Мирче по замене — полная ерунда, по-моему.
Когда нужно удержать результат, есть два способа:
1. Выпустить лишнего дефа или опз и терпеть, прижавшись к воротам.
2. Выпусть свежего апз или форварда, чтобы тот угрожал быстрым прорывом и отодвинуть игру от своих ворот.
Используются оба способа тренерами. Срабатывают оба. Не срабатывают тоже оба.
Выпусти Мирча дефа и пропусти с ним гол (а такое тоже вполне могло произойти) — точно так же ругали бы за то, что не выпустил свежего Мака.
Так что ругань в адрес Мирчи за слив колхозу и плохую игру в первом матче или всей дуэли — справедлива. А вот за замену якобы неправильную — бред.
Претензии к Мирче по замене — полная ерунда, по-моему.
Когда нужно удержать результат, есть два способа:
1. Выпустить лишнего дефа или опз и терпеть, прижавшись к воротам.
2. Выпусть свежего апз или форварда, чтобы тот угрожал быстрым прорывом и отодвинуть игру от своих ворот.
Используются оба способа тренерами. Срабатывают оба. Не срабатывают тоже оба.
Выпусти Мирча дефа и пропусти с ним гол (а такое тоже вполне могло произойти) — точно так же ругали бы за то, что не выпустил свежего Мака.
Так что ругань в адрес Мирчи за слив колхозу и плохую игру в первом матче или всей дуэли — справедлива. А вот за замену якобы неправильную — бред.
Пятница, 24 февраля 2017 12:00:06
А что если была установка, копить силы к концу матча, даже 3 гола пропустить! А вконце матча навалится и попытаться затолкать голешник.
Как-то подозрительно был спокоен бельгийский тренер. И замена была точечной.
Лично я начал переживать после забитого 3 гола! Даже при счете 2:0 не так переживал...
Пятница, 24 февраля 2017 12:00:50
Блин, нашли с чем спорить.
Просто ответьте, если Андрелехт для вас колхоз, то что для вас Зенит?
Пятница, 24 февраля 2017 12:01:43
Посмотрел Адвокат дьявола, тщеславие, а не гордыня.
Пятница, 24 февраля 2017 12:06:22
Борисыч прав - сыграла ставка бельгийцев на гол на 90 минуте, когда не было времени отыграться. Более того, мы сами ошиблись, забив третий так рано - если бы счёт стал 3-0 на 91-92 минуте, у бельгийцев не осталось бы времени. Поэтому виноват Жулиано, и ещё чуть-чуть Дзюба
Пятница, 24 февраля 2017 12:07:09
, Хави Гарсия — наш Капитан!
GAK, браво! Очень показательно :)
Чемпионат Бельгии — колхоз в принципе. Хотя за последние 10 лет бельгийские клубы добились неплохого прогресса в таблице Уефа.
А англичане — известные сливщики второсортной ЛЕ. Хотя у них и в ЛЧ последнее время всё плохо.
GAK, браво! Очень показательно :)
Чемпионат Бельгии — колхоз в принципе. Хотя за последние 10 лет бельгийские клубы добились неплохого прогресса в таблице Уефа.
А англичане — известные сливщики второсортной ЛЕ. Хотя у них и в ЛЧ последнее время всё плохо.
Пятница, 24 февраля 2017 12:07:28
После того, как прочитал, что стартовый состав Зенита стоит 3,8 млн. понял, что верить всем этим цифрам категорически нельзя.
PS А Андерлехт действительно приключился очень слабенькой командой, как в первом, так и во втором матче. Низкий поклон нашему тренеру, что даже такого соперника теперь пройти не можем.
Пятница, 24 февраля 2017 12:12:11
Вот, Dogan, совершенно не могу согласиться вот с этим утверждением:
"Андерлехт в нынешнем виде является для Зенита соперником более чем посильным. Для выступлений на таком уровне они не имеют ни состава, ни внятной игры."
По крайней мере с тем, что вроде как у тебя вторая фраза объясняет первую.
По второй фразе можно вроде как вдумчиво поспорить, потому что 1/16 (да даже 1/4) ЛЕ - вполне уровень Андерлехта, основного состава которого, мы, кстати, так и не увидели.
Но вот является ли это утверждение подтверждением первой фразы? Ой, вряд ли. Потому что тогда надо смотреть на наш состав и нашу игру. Чем эдаким наш состав сильнее бельгийского? Какие наши игроки на голову возвышаются над уровнем Андерлехта? Про нашу "внятную игру" и вовсе говорить неловко...
Пятница, 24 февраля 2017 12:17:39
MABP84, в фильме используется слово "vanity". Обычный перевод - тщеславие, да. Но "гордыня" - тоже одно из значений. Словари поддерживают:)) Именно вот в этом библейском смысле.
Учитывая то, что в списке 7 смертных грехов тщеславие отсутствует, а гордыня стоит на первом месте...
Ну и тут есть определенная игра слов опять же, - все-таки обычно в английском языке для Гордыни употребляется основное слово pride. Но vanity, как тоже гордыня, но с основным значением "тщеславие", - гораздо больше подходит для сюжета.
Пятница, 24 февраля 2017 12:31:19
, Хави Гарсия — наш Капитан!
В этом же году Рома нашего любимого Лучано не смогла пройти квалифай ЛЧ: 1-1 и 0-3 от Порту. Не колхоза, конечно, но искушённого евробойца. Ну так и у Ромы состачик покруче зенитовского.
При этом в Серии у Ромы сейчас уверенное место в ЛЧ.
И вот кто виноват, что Рома не прошла Порту? Тренер или игроки (которые привезли, например, три удаления за два матча)? Или Порту был непосилен? Или просто невезение?
Стон, у нас есть высококлассный Миммо, очень крепкий Гарсия и старый-битый, но мастеровитый Данни. У Андерлехта игроков такого класса не вижу. Тилеманс пока никто и в двух матчах не показал ничего.
В этом же году Рома нашего любимого Лучано не смогла пройти квалифай ЛЧ: 1-1 и 0-3 от Порту. Не колхоза, конечно, но искушённого евробойца. Ну так и у Ромы состачик покруче зенитовского.
При этом в Серии у Ромы сейчас уверенное место в ЛЧ.
И вот кто виноват, что Рома не прошла Порту? Тренер или игроки (которые привезли, например, три удаления за два матча)? Или Порту был непосилен? Или просто невезение?
Стон, у нас есть высококлассный Миммо, очень крепкий Гарсия и старый-битый, но мастеровитый Данни. У Андерлехта игроков такого класса не вижу. Тилеманс пока никто и в двух матчах не показал ничего.
Пятница, 24 февраля 2017 12:35:43
Перечитал... 33_номер полностью согласен. Пишущие про необходимость выхода Ивановича вместо Мака, наверное, представляют его каким-то комплексом ПВО С-400, который выжег бы весь воздух над штрафной. Да, выпусти мы Ивановича и пропусти гол, ровно те же люди говорили бы о том, что тренер испугался, прижался к воротам и т.д. Дима (Доган) помнится мне, когда мы вылетали от Твенте, ты как-то по другому воспринимал то, что писали сокнижники про "колхоз".
А вообще не удивлен дискуссией. Со времен ПЖ у нас на Книге постоянно присутствует группа людей, которым ГТ не нравится, и этим определяется напрвленность их постов. Это не одни и те же люди, и при смене тренера происходит ротация. Я уже знаю тех сокнижников, которые на период МЛ образовали пул "недовольных". Это не плохо и не хорошо, это данность на Книге.
ЗЫ Отдельно позабавили сокнижники, которые в подтверждение своих слов приводят эксперта ГСО.
Пятница, 24 февраля 2017 13:01:11
Стон
СТЯБЗ
Пятница, 24 февраля 2017 13:01:39
инокентий
Вот если бы Вы пул недовольных следующим тренером нарисовали бы)
Пятница, 24 февраля 2017 13:02:26
, Хави Гарсия — наш Капитан!
Кстати, судя по словам ГСО, Мирчу вполне могут выпереть даже не дожидаясь конца сезона. При проигрыше коням, например.
Кстати, судя по словам ГСО, Мирчу вполне могут выпереть даже не дожидаясь конца сезона. При проигрыше коням, например.
Пятница, 24 февраля 2017 13:02:49
Ну, что сказать. Искуплением вчерашнего греха ( этой mia culpa) станет лишь выигрыш Чемпионата России 2017. Больше никаких отговорок не принимается. Рвать всех не дожидаясь перитонита (с). C особым остервенением рвать коней и мясо в Москве. Тогда всё прощу!!))
Пятница, 24 февраля 2017 13:08:18
Антон, я же не оракул. Появится новый ГТ, появится и пул.
Пока же был бы рад, если бы мы на Книге больше сосредотачивались на футболе. По вчерашней игре, кстати, мы пока вообще не поговорили.
Пятница, 24 февраля 2017 13:11:31
Денис, в оригинале было "резать"© )
Пятница, 24 февраля 2017 13:12:34
При чём тут любители или не очень главного тренера. Зенит не смог одного из самых слабых соперников в этом розыгрыше ЛЕ. Это факт. Значит кто-то допустил ошибки. Если многие считают, что это вина главного тренера, то почему бы и нет?
Что касается игроков, я в составе Андерлехта не увидел ни одного (если разбирать по позициям), кто бы был сильнее игрока Зенита. Смею напомнить, что у нас вчерашним фланговым защитникам на двоих 67 лет приключилось и они не дали создать молодым да ранним ровным счётом ничего.
Пятница, 24 февраля 2017 13:23:19
По гамбургскому счету претензии главному тренеру по двум этим матчам имеют под собой серьезную почву. Даже без привлечения ГСО и споре о замене. В первом матче даже я, человек, который слабо разбирается в тактике футбольной, видел ужас-ужас с отсутствием сыгранности, хаосом в обороне, и разрывами между линиями, и слабой функциональной готовностью. Вся игра свелась к бессмысленному контролю мяча, без извлечения хоть какого-то профита.
Вчера я увидел характер игроков, желание доказать, что они могут и достойную индивидуальную игру. Индивидуальную....но не командную. Мы не играли осмысленно, мы давили, давили и еще раз давили. К слову, это чуть было не принесло успех, но не принесло же. Командных взаимодействий, связок, осмысленных действий в атаке было немного. Если меня спросят, кто вчера был худшим на поле у нас, то кроме понятного Кокорина я бы назвал Жулиано. Даже несмотря на дубль.
Наладить командную игру- это задача тренерского штаба. Пока - ее не прослеживается. Я возлагал большие надежды на это межсезонье. Посмотрим, как в первенстве будет.
надо выигрывать каждый матч, даже без игры, тупым давлением - благо запас игроков позволяет. Посмотрим - получится ли.
Пока тренер Луческу не впечатяет. Тот отрывок ранней осенью так и стал отрывком. Может быть он опытный, знающий и даже гениальный- но если он не может привить игрокам ту игру, которую хочет- его потуги немного стоят
Пятница, 24 февраля 2017 13:24:15