Dogan
Ну вот, ещё одно ярчайшее подтверждение небезосновательности моей печали от Среда, 19 августа 2015 10:04:36

Так что, ВСОП, дело как раз именно в этом. И печалиться надо больше об этом, чем о том, что про кого-то была сказана вся правда.

Среда, 19 августа 2015 19:04:19

Скучный
Красиво написано. Но с теорией Родиона не согласен.
Если я её правильно понял, конечно :)

Среда, 19 августа 2015 19:25:10

rodocop
Вот это хороший отзыв. Я сам не очень с ней согласен в том плане, что Виллаш-Боаша так пока до конца и не расшифровал. Это просто один из вариантов видения и объяснения некоторых вещей, с ним и игрой его команд связанных...

Среда, 19 августа 2015 19:57:43

Sterx
Родион да никаких вещей твоя статья не объясняет. Ты искусственно усложняешь и приписываешь Боашу то чего там нет. Боаш - он менеджер нормальный менеджер от компьютерного футбола. И работает по тем же принципам.
Ты же сначала создал какую-то абстрактную и не совсем логичную модель а потом в эту модель пытаешься впихнуть Боаша.
Чем принципиально работа Боаша отличается от работы ДА? Только наличием в составе малоконтролируемых игроков типа Халка и Данни, которых он не может вписать в схему.
Стоило из-за травмы выбыть Данни и тут же игра стала более стройной и формализованной. Выздоровел Данни - опять тот же хаос. Причем такой же хаос был и у ЛС когда Халк и Данни на поле играли вместе, но у ЛС в тот момент были сложности с составом и коллективом, и порядок до конца он навести банально не успел.

Среда, 19 августа 2015 20:10:33

Sergio Green
Написал сначала (еще на работе) Родиону прекрасную аналитику на статью. Свежие мысли, яркие образы. Не отправил.
В двух словах (уже из дома): пожалуй это не только про Боаша, Зенит, футбол, но и про все, что так или иначе связано с технологическими процессами. Испечь буханку не менее концептуально, чем поуправлять небритыми звездами.

Среда, 19 августа 2015 21:02:49

segr
rodocop
Родион, красиво увлекательно, здорово, только один маленький ньюанс, - нет связи с реальностью:)

Среда, 19 августа 2015 21:19:02

ТелеЛёша
Alisa, при чём тут я, Канделаки, Уткин etc?
Для всех остальных - я не на людей кидаюсь, а одному конкретному человеку сказал (в вежливой форме, но искренне), что я о нём думаю.
Дальше перечитайте, что написано после VSOP от Среда, 19 августа 2015 11:53:15 :-)

Среда, 19 августа 2015 23:19:48

V.S.O.P., Ленинград
Доган, если бы была сказана правда я бы не печалился. Меня печалит то, что на книге есть молодежь, неокрепшие умы, неофиты, так сказать. Зная, что некий Dogan на книге считается классиком и авторитетом они могут прислушаться к твоим ... ладно, скажем - умозаключениям об одном из тренеров любимой команды. А вот это уже печально, я бы сказал - опасно. Каким бы не был Дик Адвокаат - в любом случае он был тренером Зенита и именно при нём (ради тебя пусть даже не благодаря ему) команда завоевала европейские кубки. Поливать грязью тренера Зенита в след и в спину в любом случае неприемлемо. Хотя бы для молодежи в которой надо воспитывать уважение к истории побед Зенита.
Я на офсайте 12 лет, тебя знаю практически столько же и за последние 5-6 лет почти привык к твоим закидонам в отношении Дика. При этом я человек уже достаточно взрослый, с устоявшимся мировоззрением и своим мнением, видел многих авторитетов, классиков и прочих адмиралов, я знаю кто и что заслуживает и кто и что сделал для Зенита. Тебе плевать на меня и на других сокнижников имеющих отличное от твоего мнение - твое право. Но оставь и нам право так же плевать на твое мнение о тренере, при котором Зенит добился максимальных результатов в Европе за всю свою историю. Вот и вся правда.

Среда, 19 августа 2015 23:26:08

Dogan
Ну точно НеСлучайный с его нравоучениями кому и как себя вести по его разумению:)
А вообще, замечательное умение: придумать повод для претензий, высказать по этому придуманному поводу эти самые претензии, и после этого гордо удалиться, оставив собеседника в недоумении: а чо хотел-то?:)
Хотя.. Даже интересно стало:
1. Где конкретно ты у меня узрел поливание грязью твоего кумира?
2. Где и в чём конкретно ты обнаружил "плевание на тебя и других сокнижников"?
3. Где ты обнаружил мой запрет "вам" иметь своё мнение?
Не, я понимаю, в запале можно всякого наворотить, но ты ведь "достаточно взрослый, с устоявшимся мировоззрением" - вроде, должен голову и похолоднее иметь...

ЗЫ Кстати, заметь: я ни словом ни разу за прошедшее время не помянул твои чудные экзерсисы в спину Спаллетти. Хотя после них твоя фраза "поливать грязью тренера Зенита в след и в спину в любом случае неприемлемо" выглядит малость нелепо, согласись...

Среда, 19 августа 2015 23:50:44

Kratos
Дмитрий не оценил мой сарказм:)

Среда, 19 августа 2015 23:53:21

Dogan
А Сергей мой:)

Четверг, 20 августа 2015 00:07:22

V.S.O.P., Ленинград
У меня нет кумиров. Ибо - "не сотвори себе ..." и далее по тексту. Дику я просто благодарен за эмоции на выездах в Вильяреале, Марселе, Ливеркузене, Манчестере и Монако, за эмоции на Петровском .
Всё остальное обсуждать мне, прости, надоело. Лазать по поиску и приводить тебе твои же цитаты - на это у меня нет времени и желания. Желаешь - можем встретиться лично. Ты прав - в очередной раз я завелся, не сдержался и забыл о том, что с тобой разговаривать на тему вклада Дика в победы Зенита бессмысленно. По поводу Спаллетти я уже высказался прилюдно и признал, что в сегодняшней ситуации я был бы рад его возвращению и готов признать его отличным тренером.
На какое-то время меня хватит чтобы не реагировать на твои умозаключения по поводу Дика, дальше посмотрим. Прими мои извинения за то, что оставил твои вопросы без ответов. Всего тебе наилучшего.

Четверг, 20 августа 2015 00:19:23

Dogan
Дык я и не ждал ответов на свои вопросы - они были сугубо риторическими.
Ты признал Спаллетти отличным тренером? Это естественно, ты ведь умный человек. Но ответных реверансов от меня в адрес Адвоката не жди - я продолжаю считать его заурядностью, которой однажды вдруг подфартило.
И ещё раз: ты имеешь полнейшее право считать Адвоката кем угодно. И высказывать это своё к нему отношение к любой форме, не нарушающей правила нашей Книги. Но при этом запрещать мне иметь по этому поводу мнение, отличное от твоего, права у тебя нет.
На сём, надеюсь, этот бессмысленный балаган мы закончим раз и навсегда.
А встретиться нам в любом случае надо - имеются для обсуждения вопросы, не чета этой фигне по важности:)

Четверг, 20 августа 2015 00:30:33

AlisA
Вот что ребята...Смотрю,чем бронзовее,тем хуже.

Четверг, 20 августа 2015 01:01:09

segr
AlisA
Ерунда, просто за прошедшие семь лет ничего не изменилось, да не могло, наверное, в принципе.

Четверг, 20 августа 2015 07:50:00

sever
Это старость :).
Нудная, ворчливая, бубнящая старость :))

Четверг, 20 августа 2015 08:38:22

Марк Кириллов
Чего хочет ВБ? Глупый вопрос. По-моему, он и сам не знает, чего хочется. Чего-то хочется. А чего?

- Скучно мне! Хочется чего-то!
- Ремня-ууу!
(С) "Приключения домовёнка Кузи"

Четверг, 20 августа 2015 10:48:14

Борисыч
Спасибо дорогие ЕЧи за ветку!
С удовольствием прочитал, как вместе с вами водки выпил.
Просто люблю вас и все! Без вас футбол нынче и не футбол вовсе, а так, порнушка за деньги.
Купил - посмотрел. Не купил, ну и ладно...Эко невидаль!
Сколько много достойных людей уже футболом не интересуется. И ничего, не налетела земля на небесную ось...крутиться!

Но есть еще апологеты футбольных истин, традиций, циферек и точек над и!
Доган и ВСОП, как когда-то Доган и НеСлучайный, настоящее нью классико.
"Кто сильнее кит или слон?" = "Чей вклад в достижения Зенита значимей?" Будто высеченные в камне слова....
Сколько лет уже прошло, а не зарастают мхом эти камни, старательно чистятся заботливыми руками наших дорогих авторитетов!
И тема, вроде бы давно стухла, но нет, опять блестят камни, с высеченными на них именами тренеров!
И лишь иногда безлунной ночью, кто-то из болончика с краской на камне оставит граффити с ругательствами "шабашник""прушник" "Цацки!"...
А чья-то заботливая рука опять, в который раз смывает эти письмена с камня "Дик Адвокаат 27 июня 2006 - 9 августа 2009".
Пусть это противостояние длится вечность!
От этого вклад каждого тренера в достижения Зенита становится еще более значимей, окутанный мифами и творчеством!
Творите историю, Ечи, вас приятно читать, за редким исключением.

Пятница, 21 августа 2015 09:53:04

V.S.O.P.
Dogan

Я признал ЛС отличным тренером только в сравнении с АВБ, не более того. О чем и написал - с нынешней ситуации я был бы рад, даже счастлив, если бы вместо этого рыжего менеджера вернулся бы ЛС. Но если бы сейчас можно было бы вернуть ДА вместо АВБ, то ты бы от меня не услышал, что ЛС - отличный тренер. Всё познается в сравнении. Вынужден еще раз признать твою правоту, когда ты мне говорил - "вот придет кто-то вместо ЛС и ты еще будешь жалеть об его уходе". Так и случилось.
P.S. Встретиться готов, действительно есть важные темы для обсуждения.

Пятница, 21 августа 2015 13:40:19

зануда
На дальней, глухой поляне
В осеннем пустом лесу.
Пуст нас рассудит пара стволов роковых Лепажа.

Пятница, 21 августа 2015 14:01:23

Dogan
... да седенький доктор в чёрном
с очками на злом носу.

Пятница, 21 августа 2015 14:02:22

sever
Серега, а где гарантия, что через год ты не повторишь те же слова, только вместо ЛС в них будет фигурировать ВБ?

Пятница, 21 августа 2015 15:18:45

V.S.O.P., Ленинград
sever

Игорёх, моего слова в качестве гарантии достаточно? Кто угодно - ДА, ЛС, Клопп, Бьелса, но не АВБ.

зануда

Нет, Валера, Димка как
"...физкультурник,
Из тех, чья лихая стайка
Забила на стадионе
Испании два гола":-))

Пятница, 21 августа 2015 20:09:37

sever
Поглядим :)
"Никогда не говори никогда" (с) :))

Пятница, 21 августа 2015 23:35:13

V.S.O.P., Ленинград
Моутинью к нам не поедет. Кого хотел получить «Зенит»
http://spb.sovsport.ru/gazeta/article-item/834773

Вторник, 25 августа 2015 21:35:03

KobRa
а вот и ответ на корневой пост:
Андре Виллаш-Боаш: «В конце прошлого сезона я хотел уйти, но «Зенит» меня не отпустил»

Суббота, 29 августа 2015 20:18:23

helios, Ъ-Зенит кончился в 34-м, покинув ЛМЗ
Хочет уходить - пусть уходит.

Суббота, 29 августа 2015 20:38:04

Дормидонт, Провинция
Хотел уйти? А почему? Почему он нервничает? :)

Воскресенье, 30 августа 2015 02:47:31

Скучный
Агент Боаша
http://sports.ru/tribuna/blogs/youth/...source=twitterfeed&utm_medium=twitter

Воскресенье, 30 августа 2015 09:42:32

Levsha
вот и ответ, почему хотел уйти:

"возможно, в тот момент стоило принять предложение «ПСЖ», Виллаш-Боаш был у них номером один в списке на замену Анчелотти, но Андре решил иначе – в «Академике», «Порту» и «Челси» он работал не более сезона, поэтому в «Тоттенхэме» решил попробовать поработать с командой второй год. Но команда опять потеряла лучшего игрока и обновлялась по ходу чемпионата, при этом Андре получал не тех игроков, которых просил."

хорошая традиция у него сложилась - работать не более сезона. Где больше, там неудачно.

Понедельник, 31 августа 2015 12:34:18