tarano
Смешно любое несогласие со своим мнением называть хамством. И, как минимум - неправильно.
Обсирать (именно обсирать) футболистов своей команды - это нормально? Вот так, за глаза, без возможности ему даже хотя бы письменно ответить.
Тогда гораздо нормальней сказать всё, что думаешь человеку, который здесь присуствует. Можно, конечно, и в личку.

"Самое печальное, что дорогие сокнижники нихрена не хотят ни читать, ни думать." ДАД

Не все, но в основном тренде.
А некоторые и просто испражняются на книге.(
Да, время сейчас такое, что называть вещи своими именами - нетолерантное некомильфо.

Среда, 19 августа 2015 13:37:43

rodocop
Ладно, отвлеку вас от "дивного срача" и верну к изначальной теме. Вызываю огонь на себя! ;-)

"Прошить "Зенит" или Как Виллаш-Боаш цифрует футбол"
http://www.bobsoccer.ru/user/980/blog/?item=297697

Среда, 19 августа 2015 13:40:56

AlisA
Тогда все, кроме Раппопорта и Давыдова, шабашники.

Среда, 19 августа 2015 13:42:06

kvadro
Дима, так несколько постов выше, Женя Стеркс, выдавал процент набранных очков за некий абсолют уровня тренера. Выходит, что при таком подходе, при равных условиях АВБ-сильнейший тренер Зенита!? Я во всяком случае, условия которые были у ЛС и АВБ считаю равными. А если говорят, что роль в этих успехах тренера незначительна, то, что мешает признать незначительной роль любого тренера, в любых успехах, можно ведь сказать, что и Бавария и Барса, с такими составами и без тренера бы выиграли ЛЧ?

Среда, 19 августа 2015 13:46:00

Марк Кириллов
Прочитал "прошить "Зенит"" как "пришить "Зенит"". В смысле - "отправить "Зенит" в штаб Духонина" :).

Среда, 19 августа 2015 13:49:15

segr
Марк Кириллов
Кира, ты очень близок к истине в своем прочтении:)

Среда, 19 августа 2015 13:52:53

tarano
kvadro,
Рома, ты вот внимательно!!! перечитай Женю, и за что он выдавал процент и в каких условиях. И, пока не обижайся, но тогда и у Алова и Боаша равные условия...

Среда, 19 августа 2015 13:54:54

Dogan
Рома, ну не утрируй.
Осень 2007 - весна 2008 это был действительно такой уникальный период в истории Зенита, когда от тренера требовалось только одно: не довести команду до развала. Остальное от него зависело мало, остальное делалось за него. Больше такого периода в истории Зенита не было и близко. Хотя, конечно, околофутболом Зенит, как и любой другой клуб, в той или иной степени занимался почти всегда. Это реалии нашего футбола, от которых никуда не денешься. Либо ты - либо тебя. Как это, когда "тебя", мы отлично помним по периодам Морозова и Петржелы - тогда Зенит старательно блюл чистоту...

По остальному. В принципе, процент набранных очков действительно куда объективнее показывает истинный класс тренера, чем пляски вокруг его одномоментного взлёта с последующими (и предыдущими) провалами. Когда идёт разговор именно о классе тренера - тут я полностью на Жениной стороне.
Когда разговор идёт об успешности - тут, понятное дело, такой подход не работает. Ибо успешность определяется другими критериями.

При этом, успешным тренером классный тренер может и не стать - сплошь и рядом. Потому что на достижение успеха в той или иной степени влияет огромное количество сторонних факторов, от самого тренера зачастую не зависящих. С другой стороны, успеха может добиться и вполне заурядная фигура - когда те же самые факторы сложатся для него очень удачно. Пример тому: очень уважаемый мною Анатолий Викторович - замечательный футболист, отличный мужик, но весьма посредственный тренер. Однако сумевший добиться с Зенитом того, чего не добивались многие и куда более классные тренеры. Так сложилось.

Просто это очень важно: не путать класс тренера и его успешность. У нас же эти два понятия постоянно подменяются. Отсюда и проблемы во взаимопонимании.

ЗЫ Условия Спаллетти и Боаша просто несопоставимы. По многим показателям. В т.ч., и по составу, и по обстановке... Все это подспудно понимают, поэтому и требуют от Боаша то, чего не требовали от Спаллетти.

Среда, 19 августа 2015 14:10:10

Sterx
2kvadro

Рома ты меня не внимательно прочитал. Там способ оценки принципиально другой. И абсолюта там точно нет. :)

Среда, 19 августа 2015 14:13:17

Doronin
Роди, ты пишешь легко, быстро, образно, много. Возможно даже интересно. Видно, что и человек ты образованный и футбол любишь поболее многих.
Но читать тебя совершенно невозможно.
Извини, если что. Я любя )))

Среда, 19 августа 2015 14:14:58

nemarat, Санкт-Петербург
Родион пока не всех смог заставить прочесть его текст. Попытка вызвать огонь на себя - не засчитана.
Но текст фантастический - в буквальном смысле :)

Среда, 19 августа 2015 14:21:48

mkur, Питер
Ставить Дику в заслугу золото 2007 года - это совершенно не ценить т.Сарсанию. Не было бы Кости, не было бы и золота, выступление команды в ЧР-2006, 2008 и 2009 тому подтверждение. А делать его ключевой фигурой завоевания Кубка УЕФА, прогноз Дика на выступление в котором в январе 2008-го был 1/8 максимум, - не уважать команду. Везунчик Дик, а в остальном очень средний тренер. Боаш тоже как тренер переоценен, хотя и не настолько, но он сильно проигрывает Адвокату в мастерстве создания репутации.

Среда, 19 августа 2015 14:22:34

Марк Кириллов
Ну, какие годы! Когда Боаш достигнет возраста "массы Дика", он тоже многому научится.

Среда, 19 августа 2015 14:30:24

kvadro
Научите меня тогда в целом сравнивать несравнимое.-)
Вот смог бы ПЖ показывать результат и красивую игру не с голодными розовощекими, а с сытыми миллионерами? Да пёс его знает. Все разговоры о том, что с таким составом мы должны всю Европу нагибать, это лишь наши ожидания. Недавно на книге кто-то писал, что состав Зенита по цене(считай качеству) лишь в третьем десятке, а нам полуфинал ЛЧ подавай. Проще признать, что те результаты которые есть сейчас это и есть истинный уровень команды, что выход из группы ЛЧ это потолок, а для чего-то большего нужен прыжок выше головы, такой же как и кубок Давыдова, бронза Морозова, КУЕФА и СКУЕФА Дика. Команда Лучано прыгнуть выше головы не смогла, у Боаша пока есть шанс, хоть и верится в это с трудом.

Среда, 19 августа 2015 14:54:41

helios, Руки прочь от АВБ!
У нибелунгов с беовульфами удачливость была главным качеством вождя. Он удачей делился, разламывая на куски трофеи и раздаривая эти куски своим верным дружинникам.

Среда, 19 августа 2015 14:56:29

Dogan
Рома, а какой у нас состав? Он и есть где-то в третьем десятке. И место наше отсюда где-то в районе ежегодной борьбы за выход в весну в ЛЧ или 1/8 ЛЕ. При удачном раскладе можем и в плей-офф ЛЧ выйти и до 1/4 ЛЕ добрести. Это при чистом подходе.
А так: несколько метров денег - и будет нам и кубок УЕФА, и ещё какая-нибудь вкусняшка. Только где же их, деньги, нонеча взять в таких объёмах-то? Это вам не 2008-й... Так что радуйтесь тому, что имеем. Весна ЕК лично меня вполне удовлетворит. Всё выше - очень порадует. Ибо сие есть объективная реальность, а не наши лихорадочные мечтания.

Среда, 19 августа 2015 15:07:53

kvadro
Дима, ну я собственно о том же.
За что на АВБ набрасываться? Хотим результат? Так он, исходя из нынешних реалий, максимальный. Хотим красивой игры, так по мне первые три матча сезона она была. Слили Краснодару? Ну так с кем не бывает. Ну разве что за Кержакова и нытье с лимитом...

Среда, 19 августа 2015 15:16:09

Dogan
А насчёт прыжков выше головы... Кубок Давыдова и серебро Петржелы - это действительно выше головы. Потому что были реальнейшие конкуренты на эти места, которых Зенит туда не пропустил. У Давыдова - ЦСКА в полуфинале. У Петржелы - Локомотив. Оба конкурента заметно превосходящие по многим критериям.

Морозовская бронза и двукратное чемпионство Спаллетти - это, в принципе, норма.
Потому что Морозов пропустил тех, кого и должен был пропустить, отстояв место от посягательств тех, кто был вполне посилен.
По Спаллетти забавно получается. В принципе, он не должен был брать чемпионство в 2010-м. Но сыграл он тогда настолько здорово, что я до сих пор ему за тот сезон аплодирую. Чисто тренерская победа. Это не прыжок выше головы - это именно что отличная тренерская работа.
В 2011/12 - там всё проще, Зенит вынес всех в одну калитку, и так оно и должно было быть, исходя из состава и, главное, из уровня тренера - для РФПЛ запредельного. А забавно то, что там, где он не должен был стать чемпионом - стал, а вот где был просто обязан - не стал. Я про 2012/13. НО там понятно: привходящие события им. Денисова...

К Боашу лично у меня есть только одна серьёзная претензия: где игра, Зин? По результату... Да, просаженный Кубок - это плохо. Профуканное чемпионство 2013/14 - тоже свербит. Хотя, тут ладно - новая команда, новая обстановка, всё новое... Растерялся:) А так - уверенное по результату чемпионство прошедшего сезона. Так и должно было быть.
А игра... Тут ведь дело вкуса, как мы знаем.

Среда, 19 августа 2015 15:25:29

AlisA
В нынешних условиях, дальше 1/8 ЛЧ на не пустят. Ибо " у генерала,свои внуки есть"

Среда, 19 августа 2015 15:42:28

Sterx
Рома, лично я не писал никогда, что мы с таким составом должны всю Европу нагибать, более того, достаточно часто писал обратное.

Про "сытых миллионеров" хочу тебе заметить, что для достижения хорошего результата тому же ПЖ нужны были не сытые миллионеры, а регулярное обновление состава и защита от откровенного засуживания.

Он вытащил команду в 1/4 КУЕФА, не получив в усиление ВООБЩЕ НИКОГО, несмотря на то, что в Зените уже был Газпром. И в 1/4 Зенит просто убили и продолжали засуживать в ЧР, так как убрать тренера показывающего лучшие в истории результаты - было сложно, а после поражений - намного легче.
Газпрому нужны были победы ассоциирующиеся с Газпромом.
И именно поэтому в следующий сезон пошли на беспрецедентные меры по "добыче результата", что бы лицо не потерять.
Странно бы было, что нищий до Газпромовский Зенит играл лучше, чем Зенит Газпрома с многомиллионными вливаниями. А по факту было именно так.

И, кстати, ЛС свой лучший футбол и лучшую работу показывал не с "сытыми миллионерами", а с остатками команды, полученной от ДА.
И проблемы возникли по схожим причинам, он не получал своевременного усиления, по сути выжимая максимум из тех, кто был.
А потом получил не усиление, а бомбу под свой состав, вот тут как раз появились "сытые миллионеры", купленные таким образом, что тренер был лишен реальных рычагов по управлению составом.

З.Ы. ДА работал то же не с "сытыми миллионерами", он работал с очень хорошим по российским меркам составом, подобранным ему Сарсанией или доставшемся от ПЖ. Причем Сарсания не только состав подбирал, но еще и внутри командные проблемы решал, когда игра разваливалась, а сам тренер пытался в Австралию свалить.

Среда, 19 августа 2015 15:47:53

helios, Руки прочь от АВБ!
Особенно хорош Сарсания был в Химках. Жаль, только там щёки надувать было некому :(

Среда, 19 августа 2015 15:50:41

Мойша
Осилив таки труд Родиона, понял главное:
Боаш пытается в дисковод для DVD дисков засунуть Blue-Ray диск. А поскольку у системного администратора нет другого дисковода, а у Боаша другого диска, приходится по старинке без компа - на счетах...))
ЗЫ: как человек имеющий отношение к тканям, отмечу 2 вещи:
1) у ткани 2 основных характеристики: плотность и состав.
2) чем меньше в готовом изделии швов, тем оно прочнее.
ЗЗЫ: еще выделил бы пару комментов к статье:
1)Пушкин сказал: стишок должен быть простеньким.
2)Достаточно абстрактный текст. В конце автор утверждает то, что было поставлено изначально под вопрос.

Среда, 19 августа 2015 15:55:38

Sterx
helios

У Химок были ресурсы и возможности Газпрома? Кто-то говорил, что Сарсания сильный тренер?
В очередной раз замечаю, что вы или за футболом не следите или вообще думать не хотите.
Работает оп принципу, в "огороде бузина, а в Киеве дядька"

Среда, 19 августа 2015 15:56:21

Dogan
Женя, не обращай внимание - это очередной флуд от Хелиоса. Водится за ним такой грешок...

Тоже осилил Родокопа. Красиво, образно.

Среда, 19 августа 2015 16:08:20

Sterx
Я вот тоже заставил себя прочитать статью о Боаше от Родокопа ...
Родион, ты со своей "Тканью игры" очень мне напомнил ушлых ребят из сказки "Новое платье короля". Там то же была "Волшебная Ткань" и "гордый король", которого этой "тканью" пытались прикрыть. :)

Но, финал похоже будет похожим: «Men han har jo ikke noget paa.»

Среда, 19 августа 2015 16:34:55

kvadro
Женя, про состав и "нагиб", это я не тебе.)))Это в общем. Было очень много мнений, что уж Боруссию и Бенфику, Монако и Баер, мы с таким-то составом просто обязаны проходить, а в нашей песочнице добрую половину команд должны от трех выносить, да что там половину, вон писали что такому ЦСКА со Спартаком мы легко бы по три закатили, а вышло...первое домашнее поражение от Краснодара, причем без шансов.

Среда, 19 августа 2015 16:49:25

Sterx
Роман, в этом вопрос у нас с тобой нет расхождений. :) Мне тоже было странно такое читать, и про Боруссию с Монако, и сейчас про Спартак и ЦСКА.

Среда, 19 августа 2015 17:01:27

Scorpio, Питер
Красиво Родион пишет.

Среда, 19 августа 2015 18:25:21

зануда
Родя, спасибо за текст. Интересно.

Среда, 19 августа 2015 18:29:12

Kratos
Прочитав ветку понял абсолютно точно лишь одно: Роль тренеров и футболистов в результатах Зенита незначительна.

Среда, 19 августа 2015 18:49:53