[архив]
Красиво головой в дальнюю шестёрку. Снова Ткачук.
Понедельник, 27 июля 2015 17:28:04
чуть не пропустили, надо дотерпеть до перерыва
Понедельник, 27 июля 2015 17:28:45
судейке свистеть давно пора
Понедельник, 27 июля 2015 17:32:23
ничего так первый тайм, на встречных курсах :) ошибок много, но азарт все перевешивает :)
Понедельник, 27 июля 2015 17:33:14
второй гол Ткачука - http://news.sportbox.ru/Vidy_sporta/F...945_FNL_Tom__Zenit_2_02_Denis_Tkachuk
Понедельник, 27 июля 2015 17:33:55
Ткачук не мальчичек. Его голы не считаются.
Понедельник, 27 июля 2015 17:41:02
ну да, не в ту команду попал Денис
Понедельник, 27 июля 2015 17:43:22
3-0!!!
Понедельник, 27 июля 2015 17:55:09
а вот и шляпы полетели на газон!
Понедельник, 27 июля 2015 17:55:53
Зенит Ткачук ;-)
Понедельник, 27 июля 2015 17:56:19
и снова красиво, обводящим в дальний угол, Ткачук жгет напалмом как хочет в главную команду :)
Понедельник, 27 июля 2015 17:56:21
эх, не досмотреть мне :( скиньте плиз ссылки на голы и обзор после матча :)
Понедельник, 27 июля 2015 17:57:26
хет-трик-то классический - правой-левой-головой.
Понедельник, 27 июля 2015 18:06:13
заменили Ткачука - и тут же мы пустили после углового - 3:1.
Понедельник, 27 июля 2015 18:07:33
Можно сделать хорошую команду, тут усилить, там ещё, главное оборонцев. Ткачуку - браво.
А выезда какие... сказка! Байкал, Владик, Сибирь вся, Золотое Кольцо, Калининград, дельта Волги, Воронеж. При слове Воронеж, собрание мучительно застонало.
Понедельник, 27 июля 2015 18:16:30
Ткачук он свой, или не свой? Помогите разобраться.
Понедельник, 27 июля 2015 18:30:01
не свой. Но совершенно не вызывает ни малейшего отторжения. В том числе и по игровому стилю. Очень "питерский" игрок.
Это было мое ИМХО, а не диагноз, есличо.
Понедельник, 27 июля 2015 18:34:43
Ходжа с Зуевым славно привезли, конечно.
3:2 наша победа.
Понедельник, 27 июля 2015 18:38:17
, Руки прочь от АВБ!
А "питерский" по стилю — это как? Ну, в двух словах. Чтоб знать.
А "питерский" по стилю — это как? Ну, в двух словах. Чтоб знать.
Понедельник, 27 июля 2015 18:51:44
, Руки прочь от АВБ!
Все три гола — супер.
Все три гола — супер.
Понедельник, 27 июля 2015 18:55:49
Очень просто. Не Халк.
Понедельник, 27 июля 2015 18:57:21
Ну что я скажу.
Это ни в коем случае не эйфорическая вирша под хет-триком. Нет.
Играли-то, конечно, не ахти, особенно после третьего.
Но чисто сам вопрос возможности существования и конкурентноспособности питерской команды проиллюстрирован более чем.
Что такое в моем понимании "питерская команда" - это такая идеальная модель, а не призыв к действию. Модель, на базе которой можно строить какие-то выводы, делать наблюдения, пытаться иллюстрировать некие вещи. Но можно и в жизнь воплотить.
В этой моей модели действует "чемпионский лимит-84", т.е. я формирую состав по жесткому принципу 8+3. 8 доморощенных + 3 легионера.
Причем, как вы понимаете из названия "лимита", Ткачук, Зырянов и в значительной мере Ходжа в этой модели - легионеры.
Может ли такая команда существовать на серьезном уровне? Ну вот только что она дернула подряд 2 выраженных представителей группы лидеров ФНЛ последних 2 лет.
При этом сейчас в составе играют 38-летний Зырянов и никому не известные (мне вот, например) Вяткин и Палиенко.
Давайте представим некоторые изменения в нескольких вариантах:
лайт - в обороне пару Лобову составляет легионер уровня Ломбертса; в средней линии Зырянова и Троянова (Константин по мне - довольно противоречивое, если не сказать, слабое звено) меняют Денисов и Могилевец, в атаке Ткачук конкурирует не только с выхолощенным Шейдаевым и Киреенко-Долговыми (ребята явно послабее), а с Кержаковым (пусть нынешним) и свежими Шейдаевым-Гасилиным;
медиум - в обороне появляется не только Ломбертс, но и еще один "легионер" на позиции правого края. Команду усиливают Петров и Соснин (впридачу к Денисову с Могилевцом), в тройке под выдвинутым форвардом обнаруживается Аршавин (не на фоне травмы), которого подпирает натаскиваемый им Закарлюка. В атаке и так полный шоколад, но на горизонте маячат еще и Марков с Назимовым (последний - это лайт-версия Ткачука, кстати, по игровому стилю и вроде бы как имеющемуся потенциалу)
хард - пару Лобову или Кубышкину/Зуеву/Ходже (пока все они заметно слабее Кости) составляет условный Гарай, в опорной зоне при отсутствии на острие Ткачука играет условный Хави Гарсия. Впереди - россыпь имеющихся местных кадров всех возрастов и Ткачук. В воротах Бабурин или Кержаков-младший (пока Обухов таки слабее их).
Как видим, каждый из этих вариантов последовательно сильнее предыдущего. Я не делаю прогнозов, но понятно, что теоретический потолок каждого такого состава заметно выше такового у нынешнего З-2.
Сочетая варианты, мы можем видеть, что и глубина состава при этом более чем достаточная на всех позициях, кроме вечно проблемной обороны.
Если мы в этой модели позволяем себе 4-го "легионера" - и эта проблема становится менее значимой. Мы можем позволить себе даже целиком "неместную" оборону. Кадров в остальные линии питерская школа производит более чем достаточно.
И не забываем, что все это - только модель. В реальности команда должна формироваться так, чтобы молодежь не просто имела возможность играть, но и училась у мастеров, играющих рядом с нею. Учитывая то, что уровень топ-команд ФНЛ не слишком сильно отличается от команд середины таблицы РФПЛ, можно заключить, что даже почти целиком "розовощекий" (не по возрасту, а по рождению) состав может играть на уровне борьбы за зону еврокубков вполне - а уж если усилить пару ключевых позиций на центральной оси - ЦЗ и опорника, да на флангах обороны (хотя бы до уровня Соснина, хоть это и не его место) - тем более. Там вполне реально при наличии оптимально использующего ресурсы тренера говорить о борьбе за медали.
В 35-й раз повторю, что это модель. Но она дает определенные представления о границах возможного. Просто, чтобы заранее избежать аргументов в стиле "не может быть". Думали ли мы, что вчерашние пацаны, крепче второй лиги ничего не нюхавшие, вынесут сегодня "Томь" - крепкую как по составу, так и по игре - да на ее поле? Вряд ли.
Теперь представьте команду примерно вдвое (по сумме компетенций) более сильную, чем эта.
Понедельник, 27 июля 2015 19:11:53
Константин из варианта "лайт" - это Троянов, если что, а не Зырянов. Так уж сошлось. Не заметил. Сорри.
Понедельник, 27 июля 2015 19:13:54
"питерский стиль" - ну это скорее не Дзюба, не Рязанцев, не Юсупов. По большому счету, и не Халк, конечно. Посчитайте количество действий с мячом у Ткачука во всех эпизодах - и назовите процент "лишних".
Это, конечно, невозможно формализовать в цифрах, но в визуальном впечатлении футбол питерских воспитанников довольно узнаваем и несмешиваем со стилями а-ля Дзюба или а-ля Халк.
не, если у кого-то сама попытка выявить здесь различия вызывает неприязнь - то не стоит даже и пытаться. Но ксенофобии тут никакой нет - просто при всех, при всех Желудков, Матвеев, Саленко, Панов, Кержаков, Аршавин, Денисов, Астафьев играли и играют в один футбол, а Халк, Данни и Рондон - в другой. Как-то так. Это объективная реальность.
Ткачук в этом плане - совершенно как здесь родился. Вот в свое время Тарасова сюда пытались вписать как двойника Панова - так вот он был бесконечно дальше от "питерского стиля", чем этот вот Ткачук.
Понедельник, 27 июля 2015 19:21:08
"Желудков, Матвеев, Саленко, Панов, Кержаков, Аршавин, Денисов, Астафьев играли и играют в один футбол"©
Родион, как ты их объединил?
Понедельник, 27 июля 2015 19:28:44
Кришито, кстати, в некоторых матчах, показывал совершенно питерский футбол флангового игрока (это нечто совсем иное, чем в атаке, конечно). И Смольников - намного более "питерский" краек, чем, скажем, Анюков даже. Это не значит хуже или лучше - это просто некое соответствие тому, что за годы боления за Зенит стереотипизировалось, как "питерский стиль" на той или иной позиции.
Тимощук и Зырянов, например, в центре поля - и даже на одной позиции опорного - показывали совершенно разные образцы абсолютно "непитерских" стилей. Широков отчасти напоминал здесь Радимова, но и Влад играл в не слишком характерный для питерских футбол, надо сказать. Вплоть до того, что Семак был едва ли не более аутентичен здесь ;-)
Ну и так далее. Вопрос восприятия. Вопрос непростой. Но Ткачук какой-то совершенно родной по тому, как он мыслит на поле, как работает с мячом и как взаимодействует с партнерами.
Понедельник, 27 июля 2015 19:29:48
, смайлики ставить ленюсь
Начало чемпа. На эмоциях. Предлагаю пока искренне болеть. А хомячков будем по-весне считать.
Ну не дело свежевышедшую в ФНЛ команду после второго раунда препарировать. Тем более сборники только вернулись.
Начало чемпа. На эмоциях. Предлагаю пока искренне болеть. А хомячков будем по-весне считать.
Ну не дело свежевышедшую в ФНЛ команду после второго раунда препарировать. Тем более сборники только вернулись.
Понедельник, 27 июля 2015 19:31:37
По ощущениям, Саша. Именно так. Нет, можно заморочиться и вывести некую длинную и строгую формулу (у меня есть даже ее скелет), но ведь каждый, кому она не принадлежит обязательно найдет в ней стотыщ несоответствий своим представлениям.
А зачем этот холивар на пустом месте.
Ты не напрягайся - есть же уже готовые разработанные формулы на этот счет: "это фантазии Родиона", "пишет неплохо, а ЧТО ФИГНЮ - неважно" и т.д. Просто не обращай внимания.
Понедельник, 27 июля 2015 19:32:59
Хорошо, не буду, а то ряд Панов-Денисов-Желудков вводит меня в ступор.
Понедельник, 27 июля 2015 19:34:46
Не, Роди, не соскочишь. Давай всё-таки договоримся так: либо ты даёшь чёткое определение "питерского стиля" и поясняешь, каким образом под этим стилем объединяются, допустим, Саленко и Матвеев (а заодно, почему никаким образом не соответствуют ему Данни и Рязанцев) - либо честно признаешь, что и на самом деле просто нафантазировал на почве выраженной ксенофобии:)
Понедельник, 27 июля 2015 19:35:00