[архив]
Я все-таки верю в Серёгу :) А наследие БЗРа ПЖ использовал по максимуму.
Четверг, 17 апреля 2014 09:28:23
Скучный
Не думаю, что это плевок конечно, но...
Тогда получается, что ... Спалетти не ... и далее по тексту все глаголы, которые употребил Тимощук по отношению к Боашу.
После чего встает вопрос, а Спалетти в тренировках и подготовке к матчам вообще участвовал или просто присутствовал при сем?:)
Я , конечно, подозреваю, что тут журналист поработал, но...
Четверг, 17 апреля 2014 09:35:27
Для того, чтобы учесть все полярные мнения на Книге, корректно надо писать "Пришел на руины фундамента" применительно к каждому новому тренеру Зенита:)
Четверг, 17 апреля 2014 09:40:40
Ключевая фраза интервью Тимощука: "Я не так долго проработал с итальянским специалистом, наверное, если вспомнить всех специалистов в моей жизни, то по времени меньше всего"
После неё все его рассуждения и сравнения яйца выеденного не стоят.
Четверг, 17 апреля 2014 09:43:01
segr
Я думаю, что при всех положительных сторонах работы Лучано (и нашей соответствующей благодарности ему) в последнее время накопилось и много отрицательных. И говорят игроки о них, кто резче, кто мягче, вовсе не только или вообще не с целью с ним посчитаться, а просто констатируя факт.
Если не делать из одних тренеров святых, а из других исчадия тьмы, то нынешняя ситуация совершенно нормальна.
А по АВБ надо ещё посмотреть. И не один год. Вполне возможно, вылезут какие-то другие тараканы. А кто без них?
Четверг, 17 апреля 2014 09:53:10
Что пока удивляет и приятно радует в АВБ, так это его позитивный контакт с командой.
Четверг, 17 апреля 2014 10:22:59
а почему удивляет?
Четверг, 17 апреля 2014 10:26:46
Если рассуждать строго, то каждый случай строго индивидуален.
Садырин был первым, кто попытался построить фундамент будущей команды. Ибо до того Мельникову было не до фундаментов - выжить бы... И он выжил, сохранил для Зенита его законные 6 соток в российском футболе. И вот Садырин начал строительство.
В результате, Бышовец пришёл на довольно крепкий садыринский фундамент. Вот только построен он был на болоте местечковости, а потому, будучи крепким сам по себе, добротным основанием быть никак не мог. И Быш в течение буквально пары месяцев самолично его полностью разрушил. И первым делом начал укреплять основание, осушать болото, выстраивать первый в истории питерского футбола профессиональный клуб. После чего на выровненной, осушенной и тщательно утрамбованной площадке в течение года возвёл свой фундамент. Абсолютно новый и очень мощный (ну, по крайней мере, настолько, насколько позволяли финансовые возможности клуба в те годы). Справедливости ради, Зенит до сих пор им в некоторой степени пользуется. Точнее, все новые фундаменты с тех пор строятся на расчищенной и укреплённой Бышем площадке (я не слишком образен?:)
Давыдов пришёл на этот крепкий фундамент и основательные стены, ничего не менял, эксплуатируя то, что ему досталось до тех пор, пока оно от небрежности ухода не начало трескаться.
Естественно, Морозову досталось куда более печальное строение, чем Давыдову. Но он и не переживал сильно, начав строить своё на той же Бышовской площадке. И вновь сделал это настолько крепко, что даже безвременье периода Бирюкова-Рапопорта не сумело разрушить то, что Дед успел возвести. Другое дело, до конца здание достроить он не успел, да и подрасшаталось всё за последние полгода...
Поэтому Петржеле досталось, конечно, немало, но в недостроенном и довольно запущенном виде. Пришлось тщательно всё подметать и укреплять. В течение полугода Власта с этим успешно справился, построив на крепком морозовском фундаменте своё потрясающе красивое здание. Фактически, за весь российский период Петржела был первым, кто успел не только возвести что-то, кроме фундамента, но и накрыть всё крышей. И сделал это весьма успешно.
Пришедший на его место Адвокат поначалу всемерно пользовался наработками своего предшественника, но затем начал кое-что усовершенствовать в своём понимании. В частности, не меняя ничего по сути, благо фундамент и стены оставались в более-менее приличном состоянии, он заменил всю столярку в доме на рамы из красного дерева, поставил серебряную дымовую трубу, заменил деревянные перила на крыльце на кованые и разбил перед домом палисадник с гладиолусами и гиацинтами. Благо, бабла было, как у дурака фантиков. Получилось ярко, пёстро, и соседи ахали: "Ах, как красиво и дорого".
Вот только через пару лет фундамент, построенный ещё Морозовым, и стены, возведённые Петржелой, от старости начали вовсю трещать. Естественно - ведь ими-то никто не занимался, озабоченный лишь спешным вложением бабла лишь в то, что сразу бросается в глаза, что показывает благосостояние хозяина и создаёт иллюзию красоты и богатства. В результате, из-за трещин в обветшалых стенах все краснодеревянные рамы повылетали, кованые перила заржавели, а серебряная труба рухнула, накрыв собой и всю красивенькую растительность перед входом в покосившийся дом.
Давыдов почистил ржавчину, влепил новые окна из первого попавшегося под руки материала, поставил пару подпорок под полуразваленные стены (жить-то надо, иначе и дом весь рухнет), а на трубу и вовсе махнул рукой - полгода как-нибудь переживём и без неё. Дом опять получил более-менее жилой вид.
Спаллетти досталось вся эта рухлядь во всей красе: полуразваленный дом, треснувший фундамент, убогие окна и двери, полное отсутствие трубы и вообще, крайне непритязательный вид. При этом, права на снос всего этого убожества он не имел, ибо для этого требовались не только огромные вложения, несравнимые со временами Бышовца, но и, самое главное, немалое количество времени. Которое ему никто не давал - жить в этом доме (и жить красиво) все хотели прямо сейчас.
В результате, Спаллетти пришлось всю эту рухлядь приводить в божеский вид, не трогая самого главного - основания. Благодаря талантам строителя, ему удалось, убрав давыдовские подпорки и заменив крашеные зелёной масляной краской окна на современные стеклопакеты, реанимировать это грозящее вот-вот развалиться старое здание. И не только реанимировать, но и представить желающим проживать в нём с комфортом ещё пару-тройку лет. Причём, больше в это здание не вкладывалось ни гроша - средства на это Спаллетти уже не получал.
В итоге, когда владельцы этого земельного надела решили всё-таки поставить трубу, и не простую, а золотую - ветхое строение дало такие трещины, что Спаллетти понял: всё срочно надо рушить до основания, и строить заново, начиная с фундамента. Который не только трещал по всем возможным швам, но и был просто мал для нового здания. И он начал всё это делать. Вот только жильцы возмутились: они не желали ни на один день прерывать своё приятное времяпровождение в этом доме, ничуть не заботясь о том, что он вот-вот может рухнуть на них. В результате, жильцов всё же удалось на время выселить, и начать строительство с фундамента. Его построить удалось, и он получился очень и очень крепким. А вот процесс возведения стен завершить Спаллетти не удалось: жильцам надоело ждать, они возмутились, и строитель был уволен.
На место Спаллетти пришёл новый генподрядчик. Что от него ждать? Очередные тяп-ляп ради скоротечного результата? Или продолжение вдумчивого основательного строительства? Посмотрим...
ЗЫ Ну, чем я не Родион?:) Талантом, разве что... Но ведь стиль!:)
Четверг, 17 апреля 2014 10:30:47
Чем ты не Родион, как раз понятно: у тебя есть что-то про футбол.
Четверг, 17 апреля 2014 10:34:02
Эх, Дима, Родиону учиться и учиться до тебя. Кратко, ёмко, образно.... И глаза не болят :)))
Четверг, 17 апреля 2014 10:34:25
только не понятно, в чем же неизбывная бышовецкость фундамента...
Четверг, 17 апреля 2014 10:39:48
только не понятно, в чем же неизбывная бышовецкость фундамента...
Четверг, 17 апреля 2014 10:39:48
Родя, а подумать? Или для подумать букв мало? :)
Четверг, 17 апреля 2014 10:46:38
Роди, возможно, я не совсем раскрыл свою мысль... Бышовец расчистил, выровнял и всемерно укрепил площадку под строительство. Т.е. создал основу, на которой с тех пор происходят все постройки и перестройки.
Т.е Быш был первым, кто на месте местечкового провинциального клуба начал строительство клуба профессионального. Это и есть основа основ, которая незыблема при всех новых зенитовских построениях вот уже 15 с лишним лет.
Поэтому я и говорю: бышовская площадка используется до сих пор
Четверг, 17 апреля 2014 10:48:25
Четверг, 17 апреля 2014 10:49:40
Фундамент построил Мутко.На самом деле зависимость больше от функционеров.Никакой бы ДА или ЛС без денег Газпрома ничего бы не выиграли.
Четверг, 17 апреля 2014 10:57:01
А в чем заключается строительный процесс?
В упражнениях и двухсторонках? В замене периодически теряющих мотивацию или уровень на более мотивированных и одаренных?
Не понимаю как можно что-либо "разрушить" на долго или создать фундамент в футболе.
Пришел тренер, у него есть методика работы, состав, деньги и техническое обеспечение (база, массажисты, программа учитывающая ТТД, видео соперников). Из всего этого только методика (знания, опыт, харизма, темперамент) по сути отличают одного тренера от другого.
Что за фундамент, не понимаю
Четверг, 17 апреля 2014 11:03:17
Я бы понял, если бы про столь давний заложенный фундамент говорили в разговорах про другой клуб, имеющий действительную систему, передающуюся через новые руководства. Ну что-то типа Барселоны, где и тренеров подбирают уже под психологию игры команды. У нас же, насколько я вижу своими конечно же недалекими глазами, последние 4 тренера строили абсолютно свои "пирамидки и башенки". Не понимаю в таком ключе как может чей-то фундамент подойти в таком хаосе развития клуба кому-то далее, тем более через 15 лет. Кто вообще в клубе остался с тех времен "Быша-строителя фундаментов", чтобы при принятии каких-либо решений от хозяйственной части до трансферных кивать как-то в те времена?!
Четверг, 17 апреля 2014 11:20:56
так в чем она, основа основ-то? Что Быш "расчистил" - это я как раз понял. Нельзя же каждый раз выходить из дома - и прямо, понимаешь, в дерьмо...
А вот в чем его площадка, так и не понял. И нас таких, "неподумавших" тут уже трое нарисовалось.
Четверг, 17 апреля 2014 11:30:45
Скучный
То, что пишите Вы мне вполне понятно, но я Вам пояснил в предыдущем сообщении, какой по факту сказанного Тимощуком получается вывод.
Четверг, 17 апреля 2014 11:36:36
На самом деле, "неподумавших" на свете гораздо больше:)
Ничего страшного...
Четверг, 17 апреля 2014 11:36:53
содержательно, Дима. "Знаю, но не скажу". Продолжай в том же духе.
Четверг, 17 апреля 2014 11:39:32
segr
Выводы получаются у всех разные. Даже при одинаковых исходных данных. Эта ветка - яркое подтверждение.
И слава богу, что футбол нельзя уложить в формулы.
Четверг, 17 апреля 2014 11:43:51
Роди, ты напрасно обижаешься и наезжаешь. Я никого ни обидеть, ни унизить не хотел. Просто, если человек не знает и не понимает основы основ того или иного предмета, очень сложно ему что-то объяснить так, чтобы он это что-то понял. Никакие примеры и никакое красноречие и логика тут не помогут. Ибо не на чем строить - нет опять же того же пресловутого фундамента.
Не сердись, Роди, давай лучше мы с тобой пивка как-нибудь выпьем, поболтаем - давно не виделись.
Четверг, 17 апреля 2014 11:52:53
, Наш
Тренер не строитель - тренер прораб, строить дом когда тебя посылает пол-бригады тяжко. А футбол не стройка - лимит-с, таджиков только половину на объект вытащить можно, вот зданьице и покосилось. Поэтому ГИП и ГАП задумались, что дешевле таджиков всех поменять или прораба....
Тренер не строитель - тренер прораб, строить дом когда тебя посылает пол-бригады тяжко. А футбол не стройка - лимит-с, таджиков только половину на объект вытащить можно, вот зданьице и покосилось. Поэтому ГИП и ГАП задумались, что дешевле таджиков всех поменять или прораба....
Четверг, 17 апреля 2014 11:56:01
я не сержусь, я (вместе с еще двумя сокнижниками) тупо пытаюсь понять, что ты вкладываешь в данном случае в понятие фундамент. Остальные твои метафоры мне понятны без перевода. А вот эту никак осилить не могу. Что такого сделал принципиального Быш, что все остальные с тех пор этим пользуются?
Четверг, 17 апреля 2014 11:57:29
просто для меня фундамент - это что-то такое... Ну вот в экономической жизни клуба Мышалов в свое время заложил некий фундамент. Потом пришел Геркус, снес все нахрен - и заложил уже не доморощенный, а профессиональный фундамент для экономики клуба, который действительно будет использоваться далее любыми его последователями.
В футболе, в игровой части, если кто и сделал что-то подобного уровня в "Зените", то разве что ПЖ, в принципе определивший своей фигурой (точнее, удачной работой) европейский путь выбора тренера для команды, отчего, надеюсь, никто уже в здравом уме в ближайшее время не откажется.
Но и то, по мне, это несколько мельче в масштабе истории клуба. А какой философский камень нашел Быш в этих масштабах - я не понимаю.
Четверг, 17 апреля 2014 12:02:00
Можно быть эрудированным и владеть четким внятным слогом, но и при таких неоспоримых достоинствах ошибаться в сути. При этом отсутствие эрудиции и косность собеседников никак не доказывают правоты блестящего оратора.
То что чуть не прямым текстом проводится черта между теми "кому дано" и остальными делит на ноль и эрудицию и красноречие, превращая их в снобизм и высокопарность.
Хотелось бы аргументов почётче.
Четверг, 17 апреля 2014 12:04:28
Странные люди. Им же доступным языком говорят "тангенс угла наклона касательной к функции". А они в ответ : " не понимаем мы смысла этой первой производной" ;)
Четверг, 17 апреля 2014 12:20:03
Сейчас абсолютно все клубы ПЛ работают по европейским лекалам, кроме пожалуй тех, что встали на путь Сатурна. Сморода и Гинер строят, Федун строит, Галицкий. Мало денег - живут по средствам, много - скупай что бежит. Шатова как взяли, не на распродаже? Причем тут Адвокат и Спалетти? Они что ли эти изразцы и трубы делают? Адвокату сказали "кубки", он впрягся как умеет и все побежали. Спаллетти сказали "кубки + стабильность", он подумал, впрягся и побежали чуть иначе. Но о каком фундаменте идет речь применительно к тренеру, чья задача состав ротировать, тактика-физика и иные вполне приземленные вопросы.
Четверг, 17 апреля 2014 12:45:17