[архив]
Sterx
Жень, имей совесть!:)))
Ты прочитай, что я пишу 16 апреля 2014 14:45:04 - где там дифирамбы ВБ?! То, что мне СЕГОДНЯ стало снова в кайф?!))) То, что "всего этого не было бы без предшествующих годов господина Спаллетти?" Или у нас с тобой разные определения значения слова дифирамбы?:))
Вас с Dogan'ом не поймешь - один говорит, что я с самого начала необъективно относился к господину Спаллетти и лил на него помои, другой, что я золотым кипятком от него писал.
Видимо, истина где-то рядом))))
Среда, 16 апреля 2014 20:27:06
Сереж, ты точно Женю читал? :)))
Среда, 16 апреля 2014 20:32:26
sever
Плюнуть не лысину не патетика, по-крайней мере в моем контексте, а просто единственно, хотя бы, теоретически доступная возможность оценки деятельности господина Спаллетти по созданию здоровой или хотя бы нормальной психологической обстановке в команде за последние полгода, а то и год. Не более того.
Не счел за труд, посмотрел и пересчитал "сколько от той команды которая заканчивала 12 год, т.е. "больше года назад") вышло игроков в последнем матче"
Оказалось, что отсутствовали Алвеш, Быстров, Янбаев, Денисов и Семак ( http://zenit-history.ru/matchi/218-ch...-19-j-tur-zenit-anzhi-makhachkala-1-1 ) В данном матче ( http://zenit-history.ru/matchi/218-ch...012-18-j-tur-spartak-moskva-zenit-2-4 ) еще и Широков. И что? Особенно про отсутствие Денисова и Широкова в нынешней команде(( Критично отсутствие Алвеша, соглашусь, но и он не смог больше уживаться с господином Спаллетти. Так что от заканчивавшей 2012 год команде в составе остались Малафеев, Анюков, Губочан, Ломбертс, Зырянов, Витсель, Данни, Халк. Процентное соотношение сам посчитаешь, не сочтешь за труд?:)) Хотя да, если сравнивать именно с последним матчем, то Малафеев, Анюков, Губочан и Зырянов были вне игры, а были новые Смольников, Шатов, Рондон, Рязанцев и новый/старый Тимощук. Согласен, математически ты прав, больше половины команды.
Среда, 16 апреля 2014 20:52:45
sever
Точно читал Женю от 16 апреля 2014 19:54:29))
Среда, 16 апреля 2014 20:54:49
И не читал меня. Я, кстати, тоже благодарен, уж не знаю кому: Миллеру, Митрофанову или ЛС, за то, что команда очистилась от ряда игроков, которые еще со времен снятия ПЖ, считали себя неприкасаемыми. А плевать... Ну нравится кому-то плевать, что тут поделаешь?
Вот с Женей согласен полностью, но похоже сам футбол становится не интересен некоторым сокнижникам, если нет желтизны. Это их право.
Среда, 16 апреля 2014 21:27:57
Офигеть.
Ну ладно бы какие-нить читатели СЭКСа и слушатели РЗ хвалили бы "онолитегу" Романовича.
Нет - искушеннейшие болелы, сто лет следящие за командой.
Но хвалят. Потому что не дай бог кому очернить, который дорог прежде всего тем, что сменил ненавистного Адвоката!
"Холодный трезвый анализ". Ага. Вот эта вот многословная и разнообразная ссылка на "обстоятельства", на "естественные причины" - без единой попытки проникнуть в сугубо футбольную суть вещей - это прекрасный холодный анализ. Он действительно холодный - ибо мертвый.
Ни о чем. Данни лучше бежит, набрал форму. Халк заиграл иначе, потому что тренер ему просто лучше знаком. И т.д.
И сразу - давай противопоставлять "стометровкам", "блоккерам" (кто это такие?). Я, ребята, не ревную - ну хотите обсуждать игру на уровне детсада и общегуманитарных абстракций - никто запретить не может. Гуляй, рванина, от рубля и выше!
Я лучше подожду еще каких-то мыслей от Паши, у которого про футбол всегда. "Ноландеморта" буду рад послушать, а то халявит, пропускает совет директоров Офсайта ;-) Да кого угодно, у кого про футбол, а не про "психологию", "физику" и "обстоятельства".
Ибо все эти три вещи есть всегда в картине игры, а вот собственно футбольного игрового наполнения уровня Виллаш-Боаша я давно не видел.
Я не хочу сказать, что у Спалетти его не было. Но не было ничего нового. Мы все про Спалетти поняли в первый год. Остальное - во второй. В третий и четвертый обсуждали не игру по Спалетти, а Халка и Денисова.
И когда "блоккеры" пишут, что про настоящего АВБ еще ничего не ясно - это "фи" и "розовые сопли", а когда некто в Ведомостях ровно то же самое - это "холодный и трезвый анализ".
Среда, 16 апреля 2014 21:48:24
Какой ёмкий анализ. Три слова про содержание и 333 про то, как "не оценили".
Кузьмич, ты обиделся что ли? (с)
Среда, 16 апреля 2014 21:59:22
Сереж, ты меня не читаешь. "Вышли на поле".
Родион, не до фига ли понтов? Ты ж публичности хочешь? Самовыражаешься? Так получай публичность по всему интерфейсу.
А то могу и в твоем ключе ответить, надо?
Или у тебя там есть попытки проникнуть в "футбольную суть"? Ну хотя да. Попытки наверное есть. Вот только попытка - лишь попытка. А твои этажи образов и облака фантазий точно не ближе к сути спокойной статьи Романовича.
Среда, 16 апреля 2014 22:07:10
Серега, я сверил с приведенным тобой составом на матч с см. Сам :)
Совпали 5 человек из основы.
Ломбертс, Витсель, Фаза, Дани, Халк.
Из этих пятерых двое - это уже первые ласточки новой команды. А именно Витсель и Халк.
Так что от "той команды", которая сдохла с Краснодаром реально играли трое.
Коля, Фаза и Дани. ВОт и вся арифметика.
Среда, 16 апреля 2014 22:14:07
Не заводись, Родион. Хотя, это было ожидаемо после моего, поверь, совершенно неосознанного выпада в адрес стометровки:)
Да, я и на самом деле считаю, что "обстоятельства" и "естественные причины" - одни из наиважнейших составляющих нынешних турнирных успехов Зенита. Может, даже и определяющие.
Да, я действительно считаю, что хвалить Боаша пока совершенно не за что. Правда, ругать тем более. Пресловутое "улучшение атмосферы в команде" - вовсе не его прямая заслуга. Игроки сами готовы были "улучшить" её, добившись своей цели. И она бы несомненно улучшилась ровно в той же степени, приди даже сейчас в команду условный Рапопорт. Пришёл Боаш - что ж, это даже лучше.
То, что команда демонстрирует в последних матчах отменную физику, и вовсе прямая заслуга Спаллетти, и только его. Тут даже объяснять нечего.
То, что команда выигрывает всё подряд, также в большинстве своём обусловлено всей предыдущей работой Спаллетти. Он эту команду собрал, он её организовал, он построил ей игру, которую Боаш мудро пока особо не затрагивает.
Ху из Боаш, как тренер, начнёт вырисовываться лишь в следующем сезоне, не раньше. Пока отношение к нему ровное, большего он ещё не заслужил. Точнее, скажу так: отношение к нему благожелательно-ожидающее. Никакого негатива у меня лично он не вызывает, но и щенячьи восторги вокруг него вызывают лишь понимающую ухмылку - их ноги растут понятно откуда.
Вот такое моё мнение. И то, что оно во многом совпало с мнением этого блоггера (фамилию не запомнил, ну да и ладно) - просто совпадение. Его фамилия мне ни о чём не говорит, и, опять-таки, никакого изначального предубеждения к нему у меня нет. Будь от хоть Пупкин, хоть Уткин, хоть Рабинер - если написал хорошо, значит, молодец. Если плохо - будь он хоть трижды Березняк или Григорьев... (НЛ, просто привёл примеры уважаемых мной писателей:)
Так что, Роди, не кипятись, у нас и так градус сегодня тут малость повышенный:)
Среда, 16 апреля 2014 22:24:04
Прочитал все тут написанное за последние полдня. Вообще не понял о чем сыр-бор. Предмета для обсуждения нет.
Среда, 16 апреля 2014 22:30:37
sever
Игореш, так я ж и так в последнем предложении признал, что ты математически и фактически прав. Спорить об арифметике с профессиональным математиком - это бесперспективно:)))))
Среда, 16 апреля 2014 22:31:58
Ну и ладно. "Умерла, так умерла" (с) :))
Последим за реинкарнацией.
Среда, 16 апреля 2014 22:34:35
Дима, если мне не изменяет склероз мой, ты в свое время утверждал, что несмотря на то, что команду "собрал, организовал, построил игру" Бышовец, КР-99 - заслуга именно Давыдова.
Среда, 16 апреля 2014 23:20:17
И до сих пор это утверждаю.
После ухода Бышовца Давыдов руководил командой полгода, прежде чем выиграл кубок. Конечно, сделать это на бышовском могучем фундаменте куда проще, чем с нуля. Но за полгода профукать любой фундамент - дело нехитрое. Давыдов за это время его не профукал, на это ему потребовался год:) Но половину кубкового розыгрыша, причём, самую главную половину, Зенит провёл именно под его руководством. Поэтому Кубок - его.
Боаш не руководит командой и месяца. За этот срок можно, конечно, многое профукать, но за этот срок невозможно ничего построить. Тем более, с колёс. Поэтому почти всё, что мы сейчас имеем - это заслуга Спаллетти. А Боашу пока лишь спасибо за то, что он всё это не профукал:)
Среда, 16 апреля 2014 23:31:54
Кстати, если (точнее, когда) Зенит выиграет в этом году чемпионат, то заслугу Андрея в этом я принижать не собираюсь. Это будет его победа. Станет Давыдовым:)
Если не выиграет - поражение тоже будет его.
Среда, 16 апреля 2014 23:35:13
Dogan
Можно ли твои выводы насчет " Конечно, сделать это на бышовском могучем фундаменте куда проще, чем с нуля. (...) ...можно, конечно, многое профукать, но за этот срок невозможно ничего построить" спроецировать на пару Адвокаат - Спаллетти?
Среда, 16 апреля 2014 23:38:47
Спроецировать можно всё, что душа пожелает и совесть позволит. Даже на пару Рапопорт-Петржела.
Если хочешь - можешь проецировать Адвоката на Спаллетти. Получится точно также изящно, как и в моём примере строкой выше.
Среда, 16 апреля 2014 23:41:15
А сколько у нас играло адвокаатских игроков. Середины 2008 в команде Спаллетти ( после лета 2008 фундамент обрушился).
Дмитрий, так медаль за этот сезон правомерно вешать на Лучано за 1-3 место?
Среда, 16 апреля 2014 23:41:54
Собственно медали - безусловно, правомерно.
У нас медали получают даже игроки, вообще ни разу за сезон на поле не вышедшие - так какие могут быть сомнения по поводу тренера, под руководством которого команда провела 2/3 сезона? И неплохо провела, прошу заметить
Среда, 16 апреля 2014 23:44:05
Мы можем только предполагать, как играла бы и каких результатов добилась команда, останься Спаллетти.
Потому, с научной точки зрения, точно так же можно утверждать, что вклад АВБ в нынешние результаты составляет 90%.
Обоснованность такого утверждения будет ничуть не меньше.
Поэтому предпочту считать, что изменения, которые произошли при АВБ в игре и в настроении игроков, в значительной мере повлияли на результаты. А проценты не назову! Ненаучно это.
Среда, 16 апреля 2014 23:48:14
А сколько у нас играло адвокаатских игроков. Середины 2008 в команде Спаллетти ( после лета 2008 фундамент обрушился).
Дмитрий, так медаль за этот сезон правомерно вешать на Лучано за 1-3 место?
Среда, 16 апреля 2014 23:48:21
Уже было
Среда, 16 апреля 2014 23:49:38
Dogan
Спасибо за разрешение на плагиат, спроецирую так же изящно как и в твоем примере. Для начала на Ландскороне, потом и на других ресурсах.
Среда, 16 апреля 2014 23:59:44
Бог в помощь
Четверг, 17 апреля 2014 00:22:19
Данная дискуссия на сегодняшний день не отражает ничего, кроме личного отношения дискутирующих к предыдущему тренеру: люблю Спалетти - не люблю Спалетти. К истинным успехам или неуспехам нынешнего коуча эта "ромашка" отношения не имеет. Реальные оценки можно будет давать даже не после окончания этого сезона, а после начала следующего. Многие думают, что рпроблемы Зенита начались после покупки Халка и Витселя. Мне же представляется, что Спаллетти не справился с последствиями Евро-12 - первого в истории российского футбола крупного турнира, проходившего в межсезонку. Посмотрим, как Вилаш-Боаш вырулит после ЧМ-14.
Четверг, 17 апреля 2014 08:00:59
Хм... Не рановато ли медали вешаем?
Я бы поостерёгся, даже хотя бы из суеверий, хотя вовсе не суеверный.
Четверг, 17 апреля 2014 08:36:07
Тимощук тоже видит положительные отличия. Но надо ли это называть плевком? Мне кажется, нет.
http://itar-tass.com/opinions/interviews/2079
- Сильно ли различаются тренировки Виллаш-Боаша и Спаллетти?
- Да, отличия существенные, если брать характер подготовки и тренировочный процесс, то отличия кардинальные.
- Есть ли что-то, чем Виллаш-Боаш вас поразил, удивил?
- Прежде всего, мне нравится как он "живет" на поле и участвует в тренировочном процессе команды. Эмоционально он присутствует в каждом упражнении. В период подготовки к матчам скрупулезно изучает соперника, много знает не только про команды соперников, но и про игроков из других команд. Перед каждым соперником нас ждет детальный анализ.
Четверг, 17 апреля 2014 09:02:47
Серёга VSOP, чтобы проецировать Догановский плагиат :))) yадо учитывать, что Спаллетти пришел на фундамент Адвокаата, через Давыдова все-таки. И перед прредсезонкой. НУ это так, чтобы проецировалось лучше. :)))
Четверг, 17 апреля 2014 09:07:48
Лёха, если есть сверхзадача - на её фоне это такие мелочи и пренебрежимые условности...
Четверг, 17 апреля 2014 09:15:10