Dogan
Ой, неправильно прочитал - вместо "полгода" увидел "полтора":) Каюсь, Серёга, не со зла:)
Впрочем, всё равно: не прошло и суток, как у нас на Книге установлен новый рекорд - полтора месяца уже отважно растянуты на целый год!
Кто следующий? А главное - кто и когда первым отважится написать про все 4 года? Ставки принимаются:)

Среда, 16 апреля 2014 01:11:42

helios, Ленинград Юнайтед
Dogan, было бы здорово, помимо исторических трудов о Зените, увидеть когда-нибудь хотя бы очерки в жанре альтернативной истории. С мифологизацией, Адвокатом-победоносным и прочими юмористическими вкусняшками. Душа просит :)

Среда, 16 апреля 2014 01:15:49

Dogan
Ну, этого хлама и без меня хватает:) Вон, весь инет подобным забит, каждый изощряется в демонстрации своего умения вывернуть факты так, что порой просто диву даёшься: каков полёт фантазии!
Как раз куда сложнее и интереснее все эти мифы развеивать, нести в народ, такскать, свет исторической истины:)

Среда, 16 апреля 2014 01:27:20

bundes
Dogan
По вашей методе, если только игровые дни считать, то и вовсе может показаться, что пару дней полихорадило и всего-то .)

Среда, 16 апреля 2014 01:27:25

tarano, город-герой Ленинград
bundes
А по Вашей, так помимо отпуска и сборов надо ещё и больничные листы приписать всей команды? В лихорадку-то. )

Среда, 16 апреля 2014 01:32:28

Dogan
Не, ну это уже перебор:)
Но и включать в период плохой игры Зенита почти три месяца, когда он вообще не играл, мне Заратустра не позволяет.

Среда, 16 апреля 2014 01:33:24

bundes
tarano, город-герой Ленинград
Непомню, что-то про свою рассказывал?
У меня,если что,на уровне ощущений.

Среда, 16 апреля 2014 01:38:31

Стон
Дим, а то, что и предыдущий сезон у нас шел ни шатко ни валко? Когда не только я (смею заметить, вряд ли мне можно предъявить обвинение в неприятии Спалетти, ну да ладно), но и многие другие постоянно твердили "игры нет". Да, Зенит собирался, выдавал пару-тройку игр на высоком уровне, потом сдувался опять, вылезая на высоком исполнительском мастерстве. Да что уж там, даже ты, неоднократно споря по осени 12го года, что "не вижу, с чего вы все взяли, что игры нет", сам в итоге признал этот печальный факт. Не помню только - осенью 12-го или весной 13-го. Но на этой самой Книге дело было.
Да потом было временное возрождение (на два месяца, кстати. Ведь можно и так повернуть - "больше, чем за полтора года, с момента покупки ХиВ в ЧР Зенит сподобился на два двухмесячных всплеска хорошей игры").
Да были "обстоятельства непреодолимой силы" - торпедирование привычного склада покупкой ХиВ, петарда и матчи без зрителей, противостояние вираж-Широков, но нельзя не признать, что мухи, то есть результат, - отдельно, а вот котлеты, - суть удовольствие от наблюдения за тем, как результат достигается, - отдельно. И провозглашать мифотворчеством мнение людей, которые не были удовлетворены этим процессом с осени 2012-го, - не слишком-то справедливое занятие.

Спалетти - прекрасный тренер. Он построил отличную команду и добился великолепных результатов. Однако в силу как не зависящих от него причин, так и собственных просчетов (ну или неумения верно отреагировать на меняющуюся ситуацию, или вообще ему просто надоело), его контроль над командой ослабел, что сказалось на команде, как коллективе и игре, как производной от действий коллектива, крайне негативно. И случилось это вот именно тогда - в конце лета-начале осени 2012 года.
Так что "полтора года" - вполне обоснованный период, за который можно сетовать именно на игру команды. Конечно, учитывая пару очень красивых всплесков.

Среда, 16 апреля 2014 01:53:35

Dogan
Паша, всё что ты написал - святая истинная правда. Поводов для несогласия не вижу.
Но весь разговор выше начался не с того, что игра Зенита потускнела, а с того, что она стала уг. Так вот ни при каких условиях я её таковой назвать весной прошлого года не могу. Хотя, меня она, конечно, не устраивала. Но не устраивала только и исключительно потому что я твёрдо знал: эта команда может играть гораздо лучше, я это видел целых три предыдущих года. Если бы не видел - даже не чирикал бы, игра как игра, и не такое видал в прежние годы...
А уг она стала именно что в ноябре прошлого года - тут бесспорно. Это печально признавать, но это факт.
Вот, собственно, и всё. Вопрос терминологии, не более того.

Среда, 16 апреля 2014 02:13:39

moroser, Nürnberg
Поддержу V.S.O.P. относительно "я снова стал смотреть футбол в исполнении Зенита с удовольствием".

Среда, 16 апреля 2014 02:23:34

V.S.O.P.
Dogan

Дим, не понял тебя - я говорю только о своем личном восприятии. И меня действительно последние полгода игра команды под руководством господина Спаллетти вводила в состояние близкое к желанию или телевизор разбить если смотрел дома, или на лысину ему как минимум плюнуть если смотрел игру на стадионе. А атмосфера в команде уж как минимум год вызывала у меня те же самые желания, только на порядок сильнее.

Среда, 16 апреля 2014 02:33:02

sever
Весь мир внутри нас :).
Я вот на дождь смотрю с удовольствием, когда в хорошем настроении, а когда в плохом, вижу лишь "уг" :)))

Среда, 16 апреля 2014 08:59:26

инокентий
Серега, ну право, полгода... Ты довольно продолжительный срок писал, что не нравится тебе команда Спалетти и "кулончики"©, на что, конечно, имел право. Я это к тому, что Дима оговорился, но оговорился по Фрейду. А с удовольствием... Знаете, несколько десятилетий я смотрел игру Зенита, которая лишь эпизодически приносила удовольствие, что однако не вызывала тошноту, огорчение, да, но мы продолжали ходить на Зенит переживать за него. Поэтому мне никогда не будет понятен тот негатив, с элементами злорадства, а то и ненависти, который звучит иногда на этой Книге в адрес ГТ. Это касается и ПЖ, и ДА, и ЛС. Хотя к ДА у меня тоже не восторженное отношение, и вызвано в первую очередь не его профессиональными качествами. Но сейчас не об этом. Я вот не могу понять, разве нельзя оценивать нового ГТ не пиная предыдущего?
А вкус к игре у команды правда появился, как мотиватор ВБ себя показал, что он за тренер посмотрим.

Среда, 16 апреля 2014 09:30:03

plotnick
Начало безрадостного периода я отнесу к матчу с Уралом в октябре. Но это был уже конец октября, и чтобы не быть мелочным, опущу эту игру и начну со следующей, той что с Амкаром в ноябре. А концом этого периода склонен считать матч с Амкаром в марте. С Амкара начали, Амкаром закончили. Ситаем: ноябрь, декабрь, январь, февраль, март. Почти полгода. Это конечно не "полгода уг футбола", тем более что месяцев всего 5 и часть их пришлась на межсезонье, но это период, по отношению к которому можно сказать "я полгода ждал хорошего футбола вместо уг".

Среда, 16 апреля 2014 09:43:29

Egres
По-моему, на книге были люди, которые весь футбол от ЛС считали за УГ. Так что "рекорд" в четыре года давным давно установлен.

Среда, 16 апреля 2014 10:10:48

Hascky
Саш, ты серьёзно считаешь, что тому же Тимощуку не хватало мотивации от В-Б, чтобы дотянуться до уровня основы Зенита? Как мне кажется, все эти разговоры о мотивации, как единственном участии В-Б в результате команды, слишком примитивны. Работа тренера уже есть.

Среда, 16 апреля 2014 10:19:20

Стон
Ну, тому же Тимощуку очевидно не хватало физической формы. Я не знаю, чем он там в Баварии занимался, но по приезду сюда выглядел откровенно слабо.
Естественно, Спалетти, выпустив его пару-тройку раз и посмотрев на его мучения, уже не хотел особо продолжать эти эксперименты.
Однако, пройдя полноценную предсезонку (хоть и межсезонку:))) ), у того самого Спалетти, кстати, Толя пришел в нужные кондиции. По крайней мере - для уверенной игры с середняками ЧР, на что не тянул в прошлом году.
Ставил бы посвежевшего Толю в состав Лучано, забыв о негативном первом впечатлении - то непаханое поле для домыслов как фобов, так и филов. Никогда не узнаем.
А вот особой работы тренера Виллаш-Боаша, которая бы привела к появлению в основе Тимощука, я не вижу. Просто посмотрел незамыленным прошлогодним ужасом глазом:)
Будет ли его ставить АВБ на важные игры и оставит ли его на следующий сезон, и как вообще собирается его использовать, - вот это мы увидим.

Среда, 16 апреля 2014 10:36:14

Hascky
Паш, а что мешало Тимощуку и остальным набрать форму за межсезонье к важнейшим стартовым матчам этого года? А то как-то странно получается, готовил-готовил Спаллетти команду, а ничего выиграть не смог до такой степени, что самого тренера отправили обратно в Тоскану. И тут приходит новый тренер, и о чудо! Оказывается ему всё подготовили для триумфального шествия, осталось только в глаза игрокам посмотреть и бинго! Не слишком ли примитивный взгляд?

Среда, 16 апреля 2014 10:53:10

инокентий
Серега, поищи, где-то месяц назад Специалист, предвидя твой вопрос, уже дал на него ответ.

Среда, 16 апреля 2014 10:58:26

инокентий
Изменения есть, конечно, но говорить о каких-то кардинальных, пока рано. Сейчас самое главное, что сумел сделать ВБ, это вернуть игрокам вкус к игре.

Среда, 16 апреля 2014 11:00:55

Hascky
Саш, ты про то, что команда ЛС набирает форму после межсезонья не сразу? Прости, но это очередной миф. Ради интереса специально посмотрел статистику матчей после зимнего перерыва за 2011, 12, 13 и 14 года. Всё там нормально с физикой, за исключением этого года.

Среда, 16 апреля 2014 11:04:41

Dogan
Серёга, как раз именно к важнейшим стартовым матчам этого года команда и набрала отличную физическую форму. И на ней благополучно отпашет все решающие матчи до середины мая.
Не видеть этого - значит не смотреть футбол.

Среда, 16 апреля 2014 11:06:34

Стон
То есть Боруссия и ЦСКА - они важнейшими не были? Да ладно.
Сергей, ну вот начало этого сезона было по физике - дрянь.
Начало прошлого, - тоже дрянь, причем именно на этом "дрянном" фоне, на мой взгляд, и съехал с катушек Гарик.
Не буду, пожалуй, утверждать, что Спалетти ВСЕГДА готовил команду так, что она начинала бежать через месяц после межсезонья, но то, что такая подготовка у него нередка - это точно.

Кстати у ДА тоже "вкатывались в сезон через игры". Нормальная, в принципе, практика.

Ну а про этот год, тут как раз психология и мотивация. Физика-то заложена, да вот "глаза не горят", игроки тренеру не верят и ррррррвать за него не в настроении.

Среда, 16 апреля 2014 11:23:03

инокентий
Серега, но считать, что ВБ смог за такой короткий срок подтянуть физику, тоже как-то... В то же время не замечать, что тренер по фитнесу ввел новшества, которые мне кажутся очень перспективными, отрицать глупо. Выводы я такие делаю на основе разминки команды и разминки Рязанцева в перерыве, но это несколько иное.

Среда, 16 апреля 2014 11:31:11

33_номер
Стон

Как складывался матч с Боруссией в Питере мы все видели. В "физике" ли там было дело? Если бы не катастрофа первых минут - вполне могли скатать ничейку. Мне изначально казалась вполне рабочей перспектива не рваться в домашнем матче изо всех сил. Тем более все мы видели насколько на самом деле сильна Боруссия. И не вижу ничего зазорного в вылете от неё. Они чуть Реал не дожали, не то что нас.

Матч с ЦСКА - как его собирался выигрывать Спаллетти мы уже никогда не узнаем. Он мог решить эту проблему и на фоне неважнецкой "физики". И так ли она была нерешаема? По-моему это нормально - пытаться разложить силы на дистанции. Порваться в матчах с Боруссией вполне можно было. И что нас ждало после этого? Матчи в чемпионате на фоне противостояния с Реалом? Концовка с "Локо" и "Динамо" при том, что пик формы был бы выведен на матчи с "Боруссией"? Как минимум не очень умно.

Среда, 16 апреля 2014 11:36:29

Hascky
Дим, а что ты важнейшими матчами называешь?
Я вот посмотрел прошлые зимы, вот что получилось.
2011 год. 17.02 мы проиграли с минимальным счётом Янг Бойз, но уже 24.02 выиграли у них 3-1 и прошли в ЛЕ дальше. Вывод - ЛС сумел подготовить команду к еврокубковой весне.
2012 год. Первый матч - 15.02 с Бенфикой. Победа Зенита в сложнейшем первом матче сезона матче.
2013 год. 14 февраля в рамках ЛЧ Зенит встречается с Ливерпулем и выносит его со счётом 2-0. ЛС смог подготовить команду.
То есть все последние годы Зенит к еврокубковым матчам подходил в хорошей форме. А вот в 2014 году тренер внезапно решил разменять начало года на мифическую концовку, зная что запаса прочности в чемпионате у нас нет никакого. Так что ли?

Среда, 16 апреля 2014 12:02:47

GSTim
Hascky,
в 2011 мы еле проползли Янг Бойз, а потом вылетели от Твенте. Феерический результат, да уж. Просто пик формы.
В 2012 мы от Бенфики вылетели. В Петербурге повезло, а в Лиссабоне все точки над и были расставлены. И было хорошо видно, кто в какой форме.
2013. Победа в раунде против Ливера была имени Халка и лузерства Суареса. А вовсе не какой-то там чудесной формы Зенита.
2014. Разухабистое 6-мячейное поражение дома и победа в гостях за счет фортуны и шапкозакидательства Боруссии. И опять же вылет.

Вообще не вижу ничего выбивающегося из общего плана. Спаллетти — стайер. Я думал, это не является секретом.

Среда, 16 апреля 2014 12:20:10

33_номер
Hascky

2011 год - нас ждала не концовка чемпионата, а его начало. Между первым матчем в ЛЕ и началом чемпионата был почти месяц.

2012 год - чемпионат начинался через 2 недели после Бенфики, мы вышли в весну с 6 очковым гандикапом перед ЦСКА, с которым и был первый матч. Турнир первой 8-ки. Смысл было что-то там выдумывать? Тем более когда почти сразу еще и матчи с Динамо, Спартаком (то есть в самом начале встречи с 2, 3 и 4 преследователями). Надо было включаться в сезон сразу же и не раздумывая

2013 - до первого матча чемпионата после Ливерпуля - 3 недели, да и не ахти какие соперники в чемпионате.

Разная ситуация - разные подходы, только и всего.

Среда, 16 апреля 2014 12:30:15

Gast, СПб
В Петербурге с Бенфикой как раз не повезло. С вратарём.

Среда, 16 апреля 2014 12:30:48

metis
С Ливером по счету сыграли, на классе. Звучит как глум, но разницы между той игрой 2-1 с Боруссией нет, только ролями поменялось.

Среда, 16 апреля 2014 12:35:05