[архив]
frost10
"Стон, фишка в том, что увеличение числа легионеров пусть даже среднего уровня выдавило бы в низшие лиги россиян низкого. Тот же Глушаков играл бы в Амкаре, и переходить на третью передачу пришлось бы намного чаще, а игрок, чье место занял бы Глушаков, ушел бы в ФНЛ. В итоге вырос бы уровень всех команд"
Фишка в том, что в условный Амкар тоже завезли бы легионеров пожиже, причем не факт что они были бы сильнее условного Глушакова, но Глушаков мог бы сесть на лавку и там.
И по факту мы получили бы ситуацию, когда текущие сборники потеряли бы игровую практику, а "новый таланты" могли в большой футбол вообще не попасть. То есть приток возможных талантов и возможность их развития стали бы еще меньше. Готовить игроков стало бы не выгодно, а выгодно их покупать.
Всем покупать, а не только грандам.
У нас делаю одну ошибку, считая что покупать будут только гранды, так вот это не так, клубы средней руки покупать будут не меньше, а может больше.
Уверен, убери лимит и в ФНЛ, и там многие будут в команды легионеров тащить.
И то, что происходит сейчас в ФНЛ как раз подтверждает то, что проблемы наши совсем не в лимите. И греть руки на трансферах как раз выгоднее и намного в условиях отсутствия лимита, и сейчас больше всего на трансферах греют руки при покупке иностранцев.
И сейчас никакой лимит не мешает создать серьезную конкуренцию среди местных игроков, просто никому это не надо.
И зарплаты у нас раздуты именно из-за притока дорогостоящих иностранцев, которых сманивают к нам большими деньгами, а не из-за лимита. Убери лимит, зарплаты падать не будут, будут расти, только платить их будут не своим, а иностранцам. Причем не факт, что более сильным.
Пятница, 5 июля 2019 10:20:32
Пятница, 5 июля 2019 10:34:54
Sterx, как я уже много раз написал - это не доказуемо.
Здравый смысл подсказывает, что даже если бы все команды вышки купили бы по 20 легионеров, россияне, чьи места они заняли бы, не исчезли вникуда, а играли бы в других клубах. Больше игроков, больше конкуренция, выше средний уровень. Выросший уровень той же ФНЛ серьезным подспорьем для экономики был бы. Там бы сборники и получали игровую практику - это в худшем случае. На самом деле половина осталась бы в РПЛ, часть уехала бы в ту же Чехию. С игровой практикой тех 30 человек, которых мы видим в сборной, в любом случае ничего бы не случилось, как и с талантливой молодежью.
Но вам ваш здравый смысл говорит что-то другое. Чистой воды спор остроконечников с тупоконечниками.
Проблема в лимите есть потому, что это:
1. Вообще не действие. Поболтали, приняли решение, вышка напряглась. Полей не появилось, в молодежном футболе ничего не поменялось, но создалась иллюзия, будто что то сделали. По факту не сделано ничего, одна болтовня, которая влияет при этом на меньшую часть футбола страны, и не в лучшую сторону.
2. Из-за большого хайпа вокруг него создаётся ощущение, будто именно это важно. А это не так. И когда вы говорите, что дело не в лимите, но с удовольствием годами холиварите о его вероятной пользе, это ровно то, что и нужно его создателям) А именно - бесплатно смещать фокус внимания с реальных проблем на надуманные. Дымовая завеса, создание которой не требует никаких усилий - идеально.
Насчёт распилов на трансферах могу лишь сказать, что никогда российские агенты не смогли бы без лимита зарабатывать на россиянах нынешние деньги. Конечно, пилят и на легах. Но пилить на паспортах стало значительно проще, и профит стал значительно выше. И если посчитать, то вы легко убедитесь, что трансферов россиян банально количественно больше.
Пятница, 5 июля 2019 11:01:03
Я писал о Семаке.
Пятница, 5 июля 2019 11:19:41
frost10
"это не доказуемо". Мне кажется этот аргумент должен работать в обе стороны. Но почему-то тех, кто во всем винит лимит это не останавливает.
"Здравый смысл подсказывает, что даже если бы все команды вышки купили бы по 20 легионеров, россияне, чьи места они заняли бы, не исчезли вникуда"
Да, они бы не ушли вникуда, они потеряли бы игровую практику. Или ее качество резко бы упало. Здесь и сейчас упало.
По озвученным ниже пунктам опять согласен, но опять повторю, это не проблема лимита, а проблема организации дел в нашем футболе. Разве вина лимита в том, что кто-то пытается прикрывать им свое нежелание или не умение работать? Ну отменят лимит, станет еще хуже, будут тоже самое прикрывать уже не лимитом, а его отменой. Дескать, видите, лимит отменили и стало хуже. И хайп вокруг поднимут такой же, но еще параллельно и денег заработают.
Что касается трансферов. Конечно трансферов россиян больше, так как при лимите массово закупать иностранцев не получается. Разрешат - будут так же массово пилить на иностранцах. Тут, опять вопрос не в лимите, а в том, что для людей "вокруг футбола" цель не какие-то победы и не развитие футбола, а возможность осваивать выделяемые деньги.
Вот пришел Манчини, даже в условиях лимита массово закупил иностранцев, все они были высокого уровня? Сколько их в итоге заиграло и стало лидерами в Зените? А не будь лимита - их было бы сильно больше и процент брака был бы еще выше, а большинство нынешних игроков Зенита с российским паспортом оказались бы непонятно где. Ведь Манчини даже Дзюба (лучший игрок ЧР за последний сезон) оказался не нужен. Причем стоит заметить, даже в условиях лимита Дзюба очень долго не мог заиграть, бегая из аренды в аренду, а ведь это один из сильнейших наших игроков.
Что уж говорить про других.
Пятница, 5 июля 2019 11:56:33
Хаски, меня смутило про капитана. Не был Семак у нас капитаном. Вообще говоря, на волне чемпионства и прочих празднований, вопросы к Семаку как к тренеру никуда не делись. Нынешнее чемпионство во многом стечение благоприятных обстоятельств, провал конкурентов. Как таковая тренерская работа оставляет много вопросов. Ответы на них сможет дать, возможно ЛЧ. Задачи на сезон озвучены - чемпионство и выход из группы. И если первое довольно реально, второе кажется фантазией.
Пятница, 5 июля 2019 12:32:17
Семак выходил с капитанской повязкой.
Пятница, 5 июля 2019 12:33:37
Sterx, мне кажется, что оно вполне работает в обе стороны, просто споры в интернете это хорошее развлечение))
Насчёт того что кол-во игровой практики сократится или ее качество упадет - не факт, это все таки зависит от многих факторов. В реальности отмена лимита все же скорее приведет к последовательным изменениям, так как игроки защищены контрактами. Будет время найти себе новый клуб по уровню (или решить, что ты готов сидеть на лавке за чьей-то спиной).
Массово пилить на иностранцах те же суммы просто не выйдет, там работать надо, с другими агентами договариваться, убеждать тех, чьи деньги пилят, в целесообразности. Лимит все упрощает. К тому же трансферы россиян в России всегда будут бОльшую долю рынка составлять, хоть с лимитом, хоть без.
Что касается вопроса "вина ли лимита в том, как его используют" - ну, это неотделимые вещи, имхо. У нас нет другого контекста использования лимита, кроме того, в котором он действительно существует, поэтому пытаться его оценивать вне контекста - это по сути лишь фантазии. Поэтому логично видеть в нем проблему.
А хорошим результатом работы того же Дюкова я бы счел не отмену лимита, а работу над проблемами. Если по ходу лимит отменят - ок, как промежуточный вариант хорошо, что устранили влияние на выбор состава на матч.
Пятница, 5 июля 2019 12:51:43
Хаски, как уже писалось вчера, у нас Миша Кержаков тоже выходил. Его тоже будем потом бывшим капитаном считать. За последние 15 лет, капитанами Зенита можно считать Радимова, Тимощука, Анюкова, Данни, Кришито. Вроде никого не забыл.
Пятница, 5 июля 2019 12:58:09
В текущей заявке нет Кузяева. Что-то творится нехорошее.
Хаски, Спец. Я вчера по З-Х проверил, Семак, если и капитанил, то только при передаче повязки при замене капитана. И то вряд ли. В 10-11-12 капитаны были Анюков - Зырянов - Малафеев - Денисов. Позже - Широков, Данни. Потом Семак перестал играть.
А вот был ли он капитаном сборной, будучи игроком Зенита, - я не помню...
Пятница, 5 июля 2019 13:22:26
Пятница, 5 июля 2019 13:29:14
https://www.sports.ru/tribuna/blogs/fczenitspb/2500792.html
Офигительнейшее интервью Дзюбы Дорскому. Почти все - о футболе, без всяких "любимых сериалов".
Пятница, 5 июля 2019 13:44:23
Ваня Новосельцев в какую-то историю влип. В ЧП по России сюжет показывали.
Пятница, 5 июля 2019 13:55:07
Стон, спасибо, очень интересно.
Пятница, 5 июля 2019 14:04:42
Вот почитал очередные споры про лимит. Хочу заметить, что проблема надумана и толку от лимита никакого, но вреда хватает.
Если мы хотим сборную и практику нашим игрокам, то надо запретить участие в ЧР иностранцам.
Хотя на самом деле, на мой взгляд, проблема решается очень просто, по образу и подобию Англии.
то есть - лимит отменяется полностью, но для иностранных игроков выставляются условия, при которых их клубы могут пригласить, подобрать необходимый пул условий, чтобы к нам в чемпионат не попадали игроки низкого уровня - не такая большая проблема.
Пятница, 5 июля 2019 14:41:01
Что-то похожее было у нас. Потом отменили. Я про Кузяева писал, что-то непонятное происходит, еще в начале сборов.
Пятница, 5 июля 2019 14:49:54
Там в этой заявке вообще много странного: начать с того, что там всего 18 душ, и среди них всего один вратарь - маловато будет! (с)
И заявлены 16 душ вчера, а Мак и Мевля - сегодня. Полагаю, это динамический процесс, и переживать и посыпать голову пеплом не сто́ит.
Пятница, 5 июля 2019 15:22:17
Отменили потому что Митрески и Шумуликовски в качестве не-легионеров всю эту конструкцию обесценивали.
По мне так предлагаемое некоторыми сокнижниками "5 в заявке + на каждого сверху обеспечьте в основной заявке собственного воспитанника" гораздо интереснее.
Пятница, 5 июля 2019 15:24:06
Хорошее интервью Дзюбы. Любопытно, что он читает спортс.ру, помнит авторов и кто что сказал в СМИ :)
Пятница, 5 июля 2019 16:30:26
"Я не злопамятный, я просто злой и память у меня хорошая":)))
Пятница, 5 июля 2019 18:49:42
Пятница, 5 июля 2019 21:12:45
Уже на официальном канале Зенита в телеграмме сказали, что договорились о переходе. Отличная денежная карусель.
https://t.me/zenitspb/1499
Пятница, 5 июля 2019 21:18:36
Счастье то какое!
Пятница, 5 июля 2019 21:19:19
, Genève, Suisse
Хотя нет, я просто повёлся на название канала в Телеграме. В его описании написано, что это канал болельщиков ("Канал лучших в мире болельщиков ФК «Зенит» (Санкт-Петербург, Россия). "). Так что прошу прощения за дезинформацию.
Хотя нет, я просто повёлся на название канала в Телеграме. В его описании написано, что это канал болельщиков ("Канал лучших в мире болельщиков ФК «Зенит» (Санкт-Петербург, Россия). "). Так что прошу прощения за дезинформацию.
Пятница, 5 июля 2019 21:30:19
Жду обмен на Набиуллина))
Пятница, 5 июля 2019 21:30:51
В наказание
Пятница, 5 июля 2019 21:37:20
Teghlegram не может быть Зенита. Запрещена. ...
Пятница, 5 июля 2019 22:08:57
Запрещенка . Чертова коробка без мозгов! Хватит меня поправлять!
Пятница, 5 июля 2019 22:10:13
Я правильно понимаю, метро Динамо оптимальное на завтрашний матч?
Пятница, 5 июля 2019 22:12:09
Я так понимаю, кому-то оочень крепко прилетело по шапке за Суртомина. Ведь хозяйская структура одна и та же. Просто по указке с верху запретили переход в Рубин и все, некрасиво, конечно, когда все документы оформлены.
Пятница, 5 июля 2019 22:43:28