x3m_100r
не будем рекламировать айпитв сайты )

Четверг, 27 июня 2019 17:33:12

Dogan
Набутов - по заслугам. Давно пора было.
Величина в питерском спорте глобальная.
Ждём продолжения

Четверг, 27 июня 2019 18:54:55

Специалист
Стон, 2 футболиста на клуб - это 32, а потенциально 36 хорошо обеспеченных бездарности, т.е. считай полторы заявки. Также, ты сам понимаешь - 10+15 4 года назад решали много зенитовских проблем. Нынешний лимит - их может и не усугубляет, но точно не решает.

Четверг, 27 июня 2019 19:12:05

frost10
А лишние два легионера - это плохо обеспеченные бездарности? У нас что, есть сейчас 10 сильных легов уровня основы?

Нам при лимите 6+5 надо было иметь в составе 5-8 сильных игроков с паспортом и сейчас нужно столько же. 25 человек это как бы максимум заявки. По факту больше 18 игроков с учётом двух вратарей не нужно, у нас и нет сейчас 18 игроков уровня основы, например.

Четверг, 27 июня 2019 19:45:37

Goldstream
Разница между 10+15 глобальная, космическая.
При 10+15 никому из паспортных игроков не гарантировано место в составе. Даже травма или дисквалификация пары иностранцев сохраняет конкурентный принцип.
8+17 - это формат, при котором две травмы или дисквалификации превращают лимит в 6+5 при невозможности выхода легионера со скамейки.

Четверг, 27 июня 2019 21:56:56

Специалист
Заявляется, что лимит в заявке именно тем и лучше, что предполагает отсутствие в легионерской части слабых игроков. И вот именно, поэтому, frost10, лишние даа легионера не должны быть бездарностями. Правда это, пожалуй, единственное преимущество лимита в заявке. Но с футбольной точки зрения, цифры 8+15 это преимущество сильно нивелируют. О чем совершенно правильно написал Goldstream.

Пятница, 28 июня 2019 00:48:06

Стон
Ну знаете... Если не найти трех(!!!!!) игроков местного разлива, которые бы соответствовали небездарному уровню легионеров, то о чем вообще говорить-то?

Мне не нравится лимит тем, что наши игроки с ним имеют прекрасный стимул перестать совершенствоваться. При этом - это стимул, возможность. Которой можно и не воспользоваться.

Но и полный стартовый состав легионеров - это тоже путь в никуда. Долгожители Кришито и Ломбертсы встречаются куда реже летунов Гараев и Халков. При безмерном моем почтении ко всем упомянутым. При таком раскладе состав будет меняться полностью при каждом втором тренере, то есть в лучшем случае - каждые пять лет. При такой сменяемости состава ничего не добъешься серьезного. Будут те самые качели, на которых мы, правда, и без того катаемся 1-3-3-5-1. Только постоянно.

На самом деле что значит лимит "на поле"? А значит он то, что есть полностью легионерские позиции. На поле Иванович, на лавке Нету. То есть игроки определенных амплуа из дубля вообще могут не смотреть в сторону главной команды.
Лимит же "в заявке" предполагает что все ключевые амплуа в составе - у легионеров. Но за каждым из них стоит паспортист. И если, допустим, у нас выйдет из строя Барриос, а Оздоев капитально облажается его заменить, в следующий раз Семак выпустит туда Мусаева. И у него, возможно, получится. То есть в принципе возможна неиллюзорная конкуренция между сытыми детьми лимита и голодными дублерами.
Я не утверждаю, что так и будет. Я не утверждаю, что это все прекрасно и замечательно.
Но несмотря на то, что как раз именно я с полгода назад первый озвучил на этой книге мысль, что нам новый лимит может оказаться хуже старого, я не вижу в его введении какого-то ужаса.

Единственное, что тревожит, - это вот то, что Uпplugged озвучивал в другой ветке, - а как оно технически будет происходить в трансферные окна?

Пятница, 28 июня 2019 03:24:15

Goldstream
Стон, речь-то о том, что лимит в заявке 8+17 - это лимит на поле 8+3, который в 99% игр будет превращаться в 7+4 в старте (огромна вероятность того, что вследствие травм/дисквалификаций хотя бы один из легов будет отсутствовать), и примерно в половине игр - в уже существующий сейчас 6+5 (опять же, травмы/дисквалификации).

Логика лимита на заявку абсолютно верная, но количество легионеров настолько мало, что она просто не работает.

Только если сейчас усилиться со скамейки легионером можно, то в новом формате - невозможно.

Пятница, 28 июня 2019 05:25:57

инокентий
Алехандро Домингес объявил о завершении карьеры
https://matchtv.ru/football/matchtvne...minges__objavil_o_zavershenii_karjery
понимаю, что он нас не читает, но вдруг кто-то из его знакомых читает. Поэтому напишу здесь.
Спасибо за годы в Зените! Успехов на "пенсии"

Пятница, 28 июня 2019 09:42:44

Deep19, Санкт-Петербург
Чори огромное спасибо за тот золотой прыжок в Раменском!

Пятница, 28 июня 2019 10:18:07

Специалист
Стон, помимо трёх сильных россиян в старте, в твоём раскладе на скамейке у нас будут сидеть Заболотные? Да? Халк - летун, конечно. 4 сезона тут провёл, больше, чем большинство нынешних россиян. И смена состава - это головная боль тренера, а не моя. Пусть уж чучше Паредеса на Барриосса меняют каждый год, чем годами видеть тут Заболотных. Что касается конкуренции - как написано выше именно циферки 8+17 практически сводят на нет преимущества лимита в заявке. О каких-либо успехах в ЕК думаю следует забыть.

Пятница, 28 июня 2019 10:26:34

Стон
Ну и ладно, дались вам эти ЕК. Ради этого городить потемкинскую деревню из 10 постоянно играющих легионеров тоже как-то странно.
Я повторюсь, - мне одинаково не нравится ни сама идея лимита, ни идея Гарлем ГлобТроттерз, при которой вроде бы русский клуб завоевывает путевку в ЕК абсолютно нерусским составом и чего-то этим нерусским составом в этих ЕК достигает.
Оно, конечно, любой легионер в футболке Зенита, - он наш, это без сомнения, но мне кажется, что-то пошло совсем уж не так, что мы оцениваем 90% отечественных мячепинателей, как безусловный мусор.
Как сделать так, чтобы толковые ребята из футбольных школ имели одновременно и мотивацию и возможность раскрыть свои таланты, - сказать трудно. Потому что классическое "поедут за те же деньги в Австрию-Данию и там все докажут", - это не меньшая натяжка, чем "будут иметь гарантированные места тут в окружении 8 крепких легионеров и всем докажут".

Пятница, 28 июня 2019 10:53:22

форест
А есть сейчас топ-клубы хоть на что то претендующие в Европе,где основу команды составляют жители тех стран,где клуб базируется?
Я понимаю конечно,что у России свой путь,но мне кажется в данном случае это лишнее.

Пятница, 28 июня 2019 11:12:22

Стон
А мы не являемся и никогда не станем топ-клубом, на что-то претендующим в Европе.

Пятница, 28 июня 2019 11:22:56

1954 Москвич
Ведущими лигами в Европе являются те, которые ими являлись всегда. Когда никаких легионеров либо не было вовсе, либо число их было ограничено. Сборные стран, в которых существуют эти лиги, выигрывали ЧМ или, по крайней мере, ЧЕ в добосмановскую эру. В этой связи мне непонятно почему любители футбола не самой богатой европейской страны, в которой аборигены не шибко хорошо играют в футбол, хотят, чтобы их клубы, "клубЫ" это корректно говоря, чуть ли не были конкурентоспособны на уровне евромонстров. Если же речь идёт о счастье раз в пять лет попадать в четвертьфинал ЛЧ, когда звёзды счастливо сойдутся, то либо надо пытаться делать это в нынешних условиях, либо пусть кто-нибудь скажет сколько денег надо потратить, дабы увеличить вероятность этого с помощью покупки высококачественных легионеров в случае полной отмены лимита.

Пятница, 28 июня 2019 12:06:32

форест
Ну Кубок УЕФА мы выигрывали.При должной сноровке и конкурентноспособном составе ЛЕ тоже не является чем то запредельным.
Лично меня вполне устраивали регулярные выходы в евровесну.
Боюсь теперь это станет лишь мечтой.

Пятница, 28 июня 2019 12:18:52

Специалист
Стон, все что ты рассказал про раскрытие молодых и толковых, то собственно с лимитом это не связано вообще никак. Либо такие условия, либо их нет. Молодые и толковые - либо есть, либо нет. В составе или нет.

Пятница, 28 июня 2019 12:24:57

Hascky
Мне наоборот кажется, что теперь шансов что-нибудь зацепить в Европе станет больше. Если в составе вместо четырёх условных Эрнани окажется один условный Халк, то Зенит станет только сильнее. Или у кого-то есть сомнения, что штат иностранных игроков сейчас сильно раздут, при этом более-менее сильных легионеров у нас всего ничего.

Пятница, 28 июня 2019 12:26:20

Специалист
Что касается Европы и шансов. 10 лет назад, ПСЖ стоял на вылет во французской лиге, Атлетико Мадрид вообще вылетал. И тем не менее.

Пятница, 28 июня 2019 12:27:29

зануда
Ну какая Европа? На ведущие лиги в последние годы пролился золотой дождь. Там столько бабла, что оно тупо перебивает любые наши чисто футбольные усилия, какими бы грамотными и разумными они не были. 2008 год был в совсем другие времена.

Пятница, 28 июня 2019 12:57:57

Doronin
Главной задачей, при нынешних ресурсах и новой схеме лимита (впрочем, как и при нынешней), должна быть ежегодная победа в ЧР. 7-8 раз подряд меня вполне устроит.
Тогда будет ежегодная группа ЛЧ, с неплохими шансами на евровесну в ЛЕ, а иногда и в ЛЧ.
Что ещё нужно уважаемым донам, я искренне не понимаю.

Пятница, 28 июня 2019 13:21:08

Nomer34, СПб
Долго думал над лимитом, толком не было четкого мнения на этот счет. Но вчера пришла в голову следующая мысль(в целом она вероятно неоднократно озвучивалась, но знаете как бывает, информацию слушаешь но суть не ловишь...)

Почему-то в основном возмущения идут на тему того что у нас куча легионеров(в Зените) и как от них теперь избавляться и как вообще подобрать стоящих и чтоб они не травмировались и что обязательно можно было бы выпустить 8 здоровых суперлегов на поле. Но суть лимита же не в этом. Лимит, долгосрочный проект и естественно, что первый год два(в новом виде) придется привыкать. более того, вероятно результаты его должны появиться значительно позже. но что мы имеем теперь:
1. У тренера есть возможность иметь максимум 8 легионеров.
2. Травмы, усталость, ротация и склоки вероятно оставят от них в лучшем случае 5.
3. Тренер вынужден искать решение среди паспартистов.
4. Если раньше можно было заткнуть дырку условным Краневиттером, то теперь нет, теперь только Мусаев, без вариантов. - Имеем первый плюс - игровая практика у той молодежи, которая вечно просиживает штаны на лавке.
5. Перспектива. если раньше можно было подождать межсезонья и подкупить легов в заявку на подстраховку, то теперь в этом нет смысла, заявка только на 8, поэтому(хочется верить) теперь тренер, гендиректор, спортивный директор и президент скажут:" уважаемая академия, а хренли у вас такие херовые результаты? нам новые молодые таланты нужны. Давайте ка мы наконец займемся вашим контролем и посмотрим, сколько у вас проплаченных мажоров вместо талантливых нищебродов играет?".
И какраз на пятый пункт как мне кажется и есть основная ставка. Если раньше можно было иметь по два приличных лега на несколько позиций, то теперь баста. только по одному либо супер универсалы. И теперь реально придется заниматься академией и детским футболом.

Так что свою функцию такой лимит имхо выполнит лучше. Но как всегда есть но:
1. Мы полюбому сделаем шаг назад, но возможно перед шагами вперед
2. Надо недопустить поголовной натурализации
3. Надо недопустить падения интереса к футболу после вероятного шага назад.
4. надо помогать работать школам и академиям "как надо", а не только требовать результат.

вот такое имхо. так что ящитаю лимит норм:)

Пятница, 28 июня 2019 14:57:14

frost10
Стон очень четко ответил.
Я ещё добавлю к Goldstream'овскому "сохранению конкурентного принципа", что считаю это ересью. Это раньше можно было рассуждать о влиянии лимита на конкурентный принцип. Сейчас это такой проблемой быть перестанет. Извините меня, но если человек травмировался, получил дискву, поссорился с партнёрами и дали шанс другому - независимо от паспорта - это и есть тот самый конкурентный принцип. Это здоровая ситуация. Не здоровая ситуация - это считать, что легионера обязательно должен менять легионер. Нет, менять должен сильнейщий из имеющихся.

Таким образом от конкуренции лучше бы отстать с нападками - если лимит что-то и отменяет из плохого, так это необходимость смотреть в паспорт, выбирая состав на матч, и непонятно, зачем вы продолжаете это делать при моделировании каких-то будущих ситуаций.

Что касается конкуренции на уровне получения работы, то тут Стон все расписал. И я призываю от фантазий вернуться в реальность к нашему текущему пулу легионеров и попытаться честно ответить на вопрос, есть ли у нас больше 8 легов уровня основы или нет. Потому как если у нас при текущей версии лимита их нет, чем нам навредит новый?
При всей моей симпатии к Эрнани, Маку и даже Краневиттеру.

Зы
Но вообще лимит надо отменять, да. Вводить запрет на трату бюджетных денег на трансферы и зарплаты - и отменять. Когда-нибудь, может быть это и случится.

Пятница, 28 июня 2019 15:54:51

Nomer34, СПб
Чтото я походу Стона то не читал... надо было сначала читать:)

Пятница, 28 июня 2019 16:16:30

Aprold, Юго-Запад
инокентий,
НТВ-ПЛЮС тоже поднял цену за трансляцию с 75 до 149 руб. В 2 раза. Притом, что две последние трансляции были отвратительные - из-за торможения матчи длились минут по 115. :(

Пятница, 28 июня 2019 17:16:50

frost10, Дайте Чернову Шанс!
https://bobsoccer.ru/endru/blog/?item=499371

Довольно большое и теплое интервью Мамманы со сборов.

Пятница, 28 июня 2019 19:47:21

инокентий
«Милан» исключен из Лиги Европы-2019/20
https://matchtv.ru/football/matchtvne...lan_iskluchen_iz_Ligi_Jevropy_2019_20

Пятница, 28 июня 2019 21:21:22

V.S.O.P.
«Ноу техника!»: супербитва Дзюбы, Азмуна и Шатова

https://fc-zenit.ru/video/46698/

Азмун мне что-то или кого-то напоминает:-))

Пятница, 28 июня 2019 23:18:59

инокентий
Ну что, друзья, Барриос возвращается https://matchtv.ru/football/matchtvne...Ameriki_nesmotra_na_2_otmenennyh_gola
6 думаю его еще не будет в основе, но к началу чемпионата должен

Суббота, 29 июня 2019 08:33:07

MN
Колумбия вылетела, не пропустив ни одного гола в 4 матчах

Суббота, 29 июня 2019 08:48:15