Специалист
Меня признаться сейчас не очень интересует, что и как делал Манчини. Ставил Кузяева на фланг? Ну, Слава Богу, что уехал. Да и раньше все-таки был Паредес, который мог играть вертикально. Сейчас такого игрока нет.

Про форму. Кузяев во всех отношениях более перспективный игрок, чем Нобоа. Почему, думаю понятно. Также, повторяю, фактор Паредеса. Нобоа без Паредеса - это пол-Нобоа. Да и форма Кузяева все ж не в пример Нобоа, Кузяев не полгода пропустил. Плюс ко всему Нобоа медленный.

Про Маркизио. Если Маркизио полгода в команде и всё это время не в форме - это свидетельство профнепригодности тренерского штаба. Целиком. Потому что, если осенью ещё можно было о чем-то говорить, то зимой Маркизио прошёл все сборы. Если он там не набрал формы, гнать надо тренерский штаб. Мои учителя в университете говорили, что если студент ходил на все лекции, а на экзамене ни в зуб ногой - это проблема лектора. С Маркизио, если он сейчас не в форме, та же история.

Понедельник, 11 марта 2019 23:23:09

инокентий
Уверен с Маркизио дело не в форме. Хотя Павел может в это продолжать не верить. Что касается Набоа, то разговоры о том, что во многом проблемы у команды Семака связаны с травмой Набоа миф. Да несколько игр с Паредесом у них смотрелись органично, но так и Оздоев пару игр тоже сыграл неплохо.

Понедельник, 11 марта 2019 23:39:54

Стон
"Нобоа без Паредеса - это пол-Нобоа. ... Плюс ко всему Нобоа медленный." - вот не согласен ни с тем, ни с другим утверждением. И тут главное то, что у нас пока всего один матч, на основании которого можно делать выводы про то, какой Нобоа, и как он играет без Паредеса. А летом он был вполне себе быстрый. Безусловно, он немолод и после травмы. Но вот конкретно в прошлой игре он был совсем не медленней Кузяева. А видение поля и точность передач у него конкретно лучше. Двигать мяч пасом всегда лучше, чем двигать его ногами. Ну и какой Нобоа в ЛЕ? Его в заявке нет.
По Маркизио есть в общем-то простое объяснение, - рецидив такой травмы реально получить на пустом месте. И даже не полноценный рецидив, а мало-мальски чувствительное неудобство, - это прямое показание отправить на лечение. Чтобы не сделать инвалидом. Кстати, Маркизио-то не полгода, а год, вроде как пропустил. И годков ему ровно столько же, сколько Нобоа.

Ну и несколько цитат про Кузяева.
"Кузяев поверил в своё величие, при этом не уже месяца полтора в состав попадает исключительно благодаря лимиту." - 29.10.17
"С прицелом закрыть фланги помимо защитников, Жирковым и Кузяевым." - мнение о расстановке 4-4-2 перед матчем со Спартаком 27.11.17
"Мне не нравится Кузяев. И сравнивать его с Зыряновым - это кощунство." - 4.12.17
"У Кузяева с креативом, а вообще говоря с футбольными мозгами и интеллектом весьма туго. Кузяев достаточно хорошо оснащён физически, с неплохой техникой и тактикой, но вот креативить ему не надо. Он игрок - функция." - 12.12.17
"У нас по флангам полузащиты играют центральные полузащитники. И если раньше только Кузяев, то теперь ещё и Оздоев." - 3.03.18 - вооот, уже год как:)
"На самом деле всеобщая эйфория от Кузяева - это типичное на безрыбье. Очень средний игрок, с очевидным потолком, который определяется уровнем футбольного интеллекта." 03.04.18
"Кузяев ... по своему футбольному образованию - опорный хав. Им просто у нас затыкают дыры. Ибо он у нас единственный способный работать с мясом на скорости из верхней тройки." - 13.11.18 - ну то есть суть раньше затыкание дыр Далером воспринималось нормально.

А вот тут - в общем-то все ответы на все вопросы:
"По Кузяеву отдельно. Он, пожалуй, единственный, кто у нас может на скорости работать с мячом. Такой игрок очень нужен, он создаёт командное движение, позволяет команде разбежаться в атаку. Но строить именно вокруг такого игрока командную игру - бессмысленно. И ситуация, когда Кузяевым в силу его качеств у нас просто затыкают дыры на поле, вредит и команде, а ещё больше ему самому." - 11.12.18. Бессмысленно.
И там же, тогда же, сразу вдогонку:
"Я просто хочу сказать, что у нас нет центра, не потому что его нет. А потому что именно номинальными игроками центра, Семак пытается закрыть слабости на флангах. Ситуация, когда Кузяев, Ерохин и Дриусси на краях атаки сильнее по факту тех, кто должен там играть. Лично я не считаю, что это правильно, но признаю право Семака так делать." - "Сильнее тех, кто должен там играть".
Справедливости ради, не успел сезон возобновиться, стало так:
"На самом деле, самая большая моя претензия к Семаку заключается в том, что он игроков центра двигает на фланг. Понятно, что Кузяев и даже Ерохин на флангах сильнее того во что превратил себя Шатов, да и Мака часто тоже. Но вот такое латание фланговых дыр, имхо, самая главная причина невзрачной нашей игры."

Ну то есть, средний игрок, не идущий ни в какое сравнение с героями былых времен, при этом единственный, умеющий на скорости таскать мяч, вокруг которого строить игру бессмысленно, зато сильнее любых, кто есть на фланге (от себя - на фланге умение таскать мяч на скорости гораздо полезнее, чем в центре).

Вторник, 12 марта 2019 00:01:04

IJP
Бросьте, Специалист.
Секта "Богданыч верим" вполне себе сформировалась.

Вторник, 12 марта 2019 00:04:26

Специалист
Если коротко. Кузяев не Зырянов. И с головой у него не очень. Но он лучше любого цпз у нас сейчас может играть в атаку. Так понятно?

Вторник, 12 марта 2019 00:11:31

Специалист
IJP, это и пугает. Известно чем такая вера заканчивается.

Вторник, 12 марта 2019 00:13:12

Стон
Я пока чаще вижу секту "Семак - не иностранный тренер, значит, он не нужен по определению".
А я просто понять хочу, чем же Семак так плох-то? И оказывается, что если вывести за скобке объективные обстоятельства в виде некомплекта игроков на важные позиции, - в общем-то ничем и не плох. Не особо-то хорош, - ну да, не орел. Ну так вы найдите орла-то, чтоб в наши палестины захотел. А то как-то последние три раза не слово "счастье" из неподходящих букв не складывалось.

Специалист, вот это конкретно твое мнение, я лично считаю, что имея за спиной Барриоса Нобоа гораздо лучше может играть в атаку при 4-4-2. А Кузяев с его способностью играть мяч на скорости вполне при этом подходит на фланг, потому что, как ты сам правильно отмечал ранее (и с чем сам споришь теперь), - играет там лучше тех, кто должен.

Да, идеально выбрать схему, где в полузащите будут все трое, а в атаке - и Дзюба и Азмун.
Но это будет либо 5-3-2 (в условиях лимита Смольников и Жирков латералями безвариантно, правда, они везде так будут), либо 4-1-3-2 (тема сложная, большой вопрос, кто станет третьим в "3". Ерохин бы смог, наверное) и весьма занятная 4-2-2-2, где в опорной зоне Барриос-Нобоа, а под нападающим - разбегающиеся Кузяев и Дриусси.

Вторник, 12 марта 2019 00:27:09

Специалист
Стон, знаешь чем плох Семак конкретно. Без вкусовщины про игру. Тем, что оставил Заболотного и Мака, а не Джорджевича. Вернул Эрнани. Оставил Оздоева, а не Юсупова, который гораздо больше футболист. Непонятно что у него происходит с Маркизио. Закончивший с футболом Шатов, оказавшийся не нужным в Краснодаре, очень неплохо чувствует себя тут.

Вторник, 12 марта 2019 00:37:24

frost10
Специалист, перекресток - да, это ЛЧ. Только не в том плане, что нужно будет кого-то там рвать, а в том, что нужно будет показывать там не стыдный результат и при этом продолжать идти в лидерах в РПЛ, потому что 1-2, в крайнем случае 3 место во внутреннем чемпионате нельзя терять.
Если в РПЛ к зиме будет бледный результат, думаю, независимо от успехов/неуспехов в Европе Семака снимут. И наоборот, четвёртое место в Европе при первом в РПЛ выпишет ему аванс еще на сезон.
А дальше уже будут спрашивать за евровесну. То есть нынешний этап - он про стабильный выход в группу Лиги чемпионов через внутренний чемпионат. Закончится он, когда эта стабильность будет обретена и мы сможем загадывать на большее.
Это все при условии, что мы выйдем напрямую в ЛЧ, будет хорошо проведено летнее ТО и Зенит не посыпется следующей осенью, иначе изменения могут и раньше случиться.

Зы
Кузяев, имхо, слабо играет позиционно. Его "хороший объем" во многом следствие того, что ему ногами и работой в отборах-единоборствах нужно компенсировать неумение правильно перемещаться. Ему хватает на это резкости, но как восьмерка он не особо лучше Ерохина, который без фола не умеет мяч отбирать. Возможно, в 4-3-3 он бы смог что-то показать, но его несколько раз ставили десяткой под Дзюбу, что по сути максимально близко к 4-3-3 в том вертикальном футболе, который мы проповедуем сейчас, и он неизменно слабо себя проявлял, имхо все по той же причине - слабое понимание пространства. На фланге ему намного проще и это видно. Я допускаю, что он может раскрыться заново в центре именно с тройкой хавбеков, но пока что Далер в центре не провел ни одного матча, который бы показал, что он там незаменим и это его лучшая позиция, а на фланге такие матчи были.

Вторник, 12 марта 2019 00:45:20

Стон
Ну это тоже вкусовщина. На футболистов.
Заболотный против Луки - лимит, Мак на сборах был чуть ли не лучшим.
Оздоев-Юсупов... Ну еще Цаллагова можно вспомнить. По мне, так уровня примерно равного, ничем Юсупов не лучше.
И главное, - каждый раз, когда я говорил, что Семак изначально должен был соглашаться на тренерство с условием "я решаю, все подчиняются", мне говорят, что это нереально, что кто бы на такое согласился бы. А без этого, - кто ему даст не вернуть Эрнани? Он на балансе и никому больше не нужен. Вот сейчас ровно так же Ригони вернули. На, Сережа, этот парень у нас зарплату получает, может, пристроишь куда? А обратно, не, не заберем.
Я лично вижу, что всю эту кодлу Семак может разогнать только при одном условии, - что сделает нас чемпионами. Тогда сможет ставить свои условия (прошу прощения за тавтологию). А так, - у него 25 игроков примерно одинакового уровня, то есть, человек 8 - уровнем повыше, они и играют, если без травм, а остальные - от Шатова до Эрнани, от Ригони до Мака. Ну вот он их и перебирает, пытаясь хоть каого-то вывести хоть на какой-то более высокий уровень. Мы ж не знаем и не видим, что на тренировках происходит. Семак же не враг себе откровенное дно выпускать на поле при более лучшем выборе.

Вторник, 12 марта 2019 00:52:15

frost10
У нас тут Реал эпохи Зидана, только Зидан перебирал звёзд, а Семак - "звёзд" :) Но так пока и едем, то Оздоев выстрелит, то Ерохин на фланге раскроется, то Эрнани пару матчей покажется футболистом.
Юсупова, вроде, предметно звали в Ростов, он и пошёл. И правильно сделал кмк.

Вторник, 12 марта 2019 00:57:58

Специалист
Лука вполне мог играть вместо Мака, так что лимит - это разговоры. Юсупов имхо, пусть вкусовщина, но гораздо лучше Оздоева. А все остальное, да ты прав, Серёжа - хороший парень. Хорошие парни редко становятся хорошими тренерами. Селяви.

Вторник, 12 марта 2019 00:58:07

frost10
Лука все-таки не фланговый футболист. Он свои лучшие матчи провел и проводит на острие атаки. На фланге ничего особенного за ним не помню.

Впрочем, иранский паспорт Азмуну не помешал.

Вторник, 12 марта 2019 01:07:36

Стон
И где я писал, что Сережа хороший парень?... Тоже мантра такая. Наряду с "не иностранный тренер".

Вторник, 12 марта 2019 02:04:42

Специалист
Где я писал про иностранного тренера? А Серёжа, скорее всего, хороший парень. Как минимум, у меня нет причин в этом сомневаться.

Вторник, 12 марта 2019 02:30:55

segr
По мне так, если секта имени Семака и существовала, то сейчас очень немногие признаются в том, что в нее входили. Прошел почти год , а отсутствует даже намек на то, что тренерский штаб что-то делал, игры у команды нет никакой, правда пруха неимоверная, да и соперники в этом сезоне лажают так, что просто загляденье.

Вторник, 12 марта 2019 05:58:03

IGS
слушайте, ну сколько можно ныть об отсутствии игры?
Кто-то бы сначала определил, что это значит "ИГРА"...
Как может не быть чего-то что неопределено?

ЗЫ я бы еще понял если ы речь шла об отсуттствии командных взаимодействий... Но тут можно првести пару примеров комбинаций проявляющихся прямо сейчас на наших глазах:
1) когда краек-защитник тащит мячь почти до лицевой стягивая на себя защитников соперника, наш крайний нападающий или полузащитник отскааивает к линии штрафной получает мяч и в одно два касания набрасывает на 11 метровую отметку, где мяч уже караулят два наших форварда, при этом еще один наш игрок синхронно набегает на дальнюю штангу. В результате центрфорварды или забивают или при слишком большом сопротивлении сбрасывают на набегающего игрока...
В комбинации участвуют 5 игроков и проводится она с обоих флангов...
Два гола туркам были забиты именно после таких комбинаций...
Кто-то скажет, что эта комбинация просто маскирует главные слабости наших крайних защитников - неспособность сделать нацеленный кросс....
Так именно для этого и существуют наигранные комбинации, да и вообще работа тренера по постановке командных взаимодействий позволяет получать результат выше чем способности самого слабого звена в команде... В настоящее время это наши крайки...

2) отскакивание Барриуса за спины наших центральных защитников с хорошим обостряющим пасом, выходящих на центральную линию полю, а иногда и выше и от туда дирижирующих атаками команды.
Это тоже комбинация маскирующая проблемы с отсутствием плэмэйкера в команде...

ЗЫЫ я просто болельщик и практически весь матч на эмоциях, но даже я это увидел. Значит команда растет и развивается...

ЗЫЫЫ но можно конечно на все на это не обращать внимания, а продолжать стонать об отсутствии мифической игры...

Вторник, 12 марта 2019 07:23:58

инокентий
Откуда это про иностранного тренера? Откуда эта попытка свести все к западникам и славянофилам? Или так проще оппонировать, низводя несогласных до уровня "русских тренеров хороших быть не может"?!

Вторник, 12 марта 2019 07:28:00

egb_2
Сравнивать Джорджевича и мака...нападающего и полузащитника?
Если просто посмотреть статистику у Луки в сезоне 4+4=8
Также у Дзюбы и Дриусси...
Остается великий Заболотный, но тут паспорт

IJP
а давайте ярлыки про "секту" не будем вешать

Вторник, 12 марта 2019 08:34:57

Dogan
Помнится, тут уже как-то предлагали слово "ярлык" приравнять к нецензурным и включить в список антимата.
Думается, к вопросу стоит вернуться...

С другой стороны, вот я полагаю Семака на данном этапе не того уровня тренером, который требуется для команды, претендующей на что-то вполне серьёзное. Но при этом искренне желаю ему удачи и очень надеюсь, что его минует очередная истерика барина и он сможет довести этот сезон до конца. Некоторой гарантией этого вижу факт того, что нашего идиота и пустозвона, который откровенно копал против Семака, в очередной раз из клуба вышибли. Что не может не радовать по многим причинам.

Вот и задумался: вхожу ли я в "сформировавшуюся" "секту Богданыч верим"? Игорь, не подскажешь?

Вторник, 12 марта 2019 08:51:36

sever
Я тут немного общаюсь со штабом одного желающего самовыдвинуться на пост губернатора. И на простой вопрос, А что Вы будете делать, если вдруг... в разрезе городских комитетов, в ответ звучит только одно: надо все сломать и переделать. На вопрос, как переделать ответа нет. Но они хоть пытаются что то придумать .....
А на книге отчетливо наблюдается желание некоторых "весь мир насилья мы разрушим". Зачем, что будет потом, не важно. Главное сломать то, что есть. Важен не результат, а процесс изгона бесов. Лично меня этот бесогон уже достал. Эволюции хочется, а не революций на потребу безответственным интернет бойцам.

Вторник, 12 марта 2019 09:06:28

Goldstream
Должно быть одно из двух на дистанции - результат или игра, чтобы тренер был уместен. Результат есть. Когда мы в последний раз слышали гимн ЛЧ, не напомните?
А с игрой посмотрим, может придёт. Семак учится, развивается.

Тем не менее, в "молодежном" тренерском трио, которое лидирует в чемпионате: Семак, Мусаев, Гончаренко - именно Семак выглядит более слабым звеном. ЦСКА и Краснодар в большинстве игр демонстрируют более цельный и качественный футбол, с поправкой на уровень исполнителей.

Вторник, 12 марта 2019 09:26:23

инокентий
Ну гимна-то ЛЧ мы тоже пока не слышим, да и гимн ЛЕ похоже затихает. Но вот мне лично не нравятся две позиции "Гнать немедленно!" и "Руки прочь от Богданыча!" При этом считаю вполне нормальным подискутировать на тему о соответствии уровня Семака представлениям каждого. При этом на мой субъективный взгляд сторонники второй позиции как-то более болезненно воспринимают обсуждение на тему, касающуюся главного тренера.

Вторник, 12 марта 2019 09:53:45

frost10
Goldstream, Гончаренко, допустим, понятно - он и тренирует лет на 15 дольше Семака. А чем Мусаев хорош? Я не могу отличить его футбол от футбола Шалимова и Кононова без микроскопа (хотя дьявол в деталях имеется). У быков за тренера скорее Галицкий, вклад Мусаева, имхо, не решающий у них вообще никак, так что их цельность ему в заслугу ставить большое преувеличение.

Вторник, 12 марта 2019 11:08:07

MABP84
9 матчей без побед.

Вторник, 12 марта 2019 11:19:49

andrey_sunday, SPb
Тренер иностранец это единственно возможный противовес безграмотному и самоуверенному вмешательству топ менеджмента. Не вижу никакой принципиальной разницы между Медведевым и Фурсенко. Участие в глупейшем челлендже с Дзюбой ничем не лучше "пустозвонства" Фурсенко, даже хуже, поскольку Медведев выглядел совершенно глупо, откровенно обслуживая в качестве пиара одного из футболистов. Карьера Семака зависит не только от результатов но и от хорошего отношения со стороны руководства. Иностранный тренер, тренирует, определяет состав и ставит игру так, как считает нужным, он не строит карьеру в России и ему плевать на мнение начальства, уволили Манчини, ну и ладно уехал тренировать сборную Италии, думаю, что с ужасом вспоминает период работы в Зените. Очевидно, что после смерти Сарсания руководство начало напрямую вмешиваться в дела команды и в конфликте с Дзюбой поддержало Дзюбу, что вылилось в отвратительный фарс с травлей Манчини и троллингом от Дзюбы, здесь ему равных нет. Странно, как тут многие удивляются противоречивым решениям Семака, а чего удивляться то, он вынужден согласовывать свои решения и действует в строго определенных рамках того хаоса, который не он создает

Вторник, 12 марта 2019 12:45:00

frost10
Не очень понимаю, что хорошего в том, что тренеру наплевать на свою карьеру в России. Манчини нам просто насрал в сезон, извините.
Тренер это верхушка айсберга из тренеского, медицинского, аналитического штаба, которые на 90 процентов сохраняются из года в год даже при смене ГТ. Типаж, который вы описали, который будет плевать на мнение окружающих, с треском у нас провалится, как провалился Манчини.

Вторник, 12 марта 2019 12:52:40

segr
sever
Игорь, никак пока не могу понять, что все-таки я предлагаю разрушить? У меня , пока, впечатление, что с разрушением у нас вполне справляются без моего участия.
IGS
Хорошо, предлагаю согласиться с тем что игра у Зенита есть и поставлена, как надо, просто когда глядишь на нее, хочется отвернуться, чтоб не видеть:)

Вторник, 12 марта 2019 13:02:38

Igor.Be
Согласен с мнением,что в наших условиях одной из главных задач ГТ видится не "в плаванье в одной лодке с ЭГМ",а именно в противостояние ему. Такова специфика нашего клуба. Это как говорится "реальность данная нам в ощущениях". К сожалению на это способен только иностранный тренер-варяг. Приятнее иметь своего тренера,но таковы реалии ,конечный результат превыше всего.

Вторник, 12 марта 2019 13:03:15

andrey_sunday, SPb
В этой ветке вспоминали дело Кокорина, позвольте небольшую ремарку. Сегодняшняя новость
"В Москве избили начальника Отдела судебного департамента при Верховном суде Сергея Лыкова"
По данным РБК, нападавших было двое. Они забрали у Лыкова документы и планшет. Одного из злоумышленников удалось задержать – это уроженец Ингушетии, который сейчас находится под подпиской о невыезде.
Задержанный отпущен под подписку о невыеде, мне кажется вопросов по Кокорину больше нет, кем-то из власть предержащих поставлена задача отомстить футболистам лишив их возможности продолжить футбольную карьеру и сломав жизнь. Обсуждение действий адвокатов носит схоластический характер и не имеет никакого отношения к сути происходящего

Вторник, 12 марта 2019 13:04:59