helios, St. Petersburg
Причём с самым большим бюджетом, втрое превышающим бюджет аутсайдеров. Это о "системном" немецком подохде.

Пятница, 23 февраля 2018 17:42:44

klinsmann
Немецкий хоккей добился высшего достижения в своей истории. Ранее немцы были третьими на ОИ-76 и когда-то в очень далёкие годы заняли второе место на ЧМ.

Пятница, 23 февраля 2018 18:03:12

Ruchey
Тренер с немецким паспортом или немецкая национальная сборная, кто же станет Олимпийским чемпионом?

Пятница, 23 февраля 2018 18:06:58

1954 Москвич
Специалист
В хоккее вообще нет полноценнных международных соревнований. А энхаэловцев не МОК сюда не пустил, все хотели, чтобы они приехали, голышом при луне что ли для этого сплясать надо было перед ними? Поэтому нынешнюю ситуацию надо принимать как данность и не заходиться в ура-патриотическом раже, но и не ныть.
Сборная Канады,конечно. никакая не пятая , а, может быть, и не десятая, но в Лэйк-Плэсиде чемпионами вообще стали американские "студенты".

Пятница, 23 февраля 2018 18:07:08

Storm
klinsmann
Там за углом ждут про Лейпциг Вашего развернутого комментария, а Вы тут шайбу обсуждаете:))

Пятница, 23 февраля 2018 18:40:41

Специалист
В хоккее нет полноценных международных соревнований и на сборных, и на уровне клубов. Именно поэтому все эти титулы - абсолютная профонвция. Кроме 5 олимпиад и с некоторым допущением кубков Канады (мира).

Пятница, 23 февраля 2018 18:46:06

Dogan
Саня, да какая разница?
То что канадцы играют на ОИ надцатым составом - это их проблемы, их выбор. Нам что, действительно за ними бегать, упрашивать?
Не хотят - начхать и растереть

Пятница, 23 февраля 2018 19:02:09

Igor.Be
"Это о "системном немецком подходе..."
Ну да, куда этому немецкому системному подходу тягаться с нашим бессистемным подходом. Да мы одним только бессистемным подходом к лимиту на легионеров в футболе, немцев за пояс заткнем....

Пятница, 23 февраля 2018 19:04:21

helios, St. Petersburg
Igor.Be, а никто и не сравнивал :) Речь про то, что даже у немцев побеждает всё равно газировочное бабло.

Если немного в сторону отойти, то вообще удивительно, что в Германии, локомотиве Европы и самой богатой стране, футбольная лига на фоне английской и испанской — слабая.

Молодёжь выращивают — ок. Чемпионы мира — ок. Но с клубами всё жиденько весьма. Капитализация лиги тоже хромает. Мировой бренд — только Бавария. Для главной индустриальной и технологической страны ЕС — более чем странно.

Пятница, 23 февраля 2018 19:29:03

Igor.Be
helios.
Немцы в отличие от Испанцев и Англичан практически не участвуют в совершенно безумных трансферах. Их козырь четко функционирующая система. Да система очень недешевая, но повторюсь система старается обходиться без космических покупок ...

Пятница, 23 февраля 2018 19:42:25

Igor.Be
Я думаю в испанский и английский футбол влито немало не очень чистых денег(мягко говоря). Немцы себе такого не позволяют.

Пятница, 23 февраля 2018 19:45:17

Специалист
Доган, речь не о том. В настоящее время отсутствует турнир, в котором участвуют сильнейшие, в том числе и многие наши. Уровень турнира ниже, чем на чм. Олимпиаду надо было выигрывать в Сочи, Ванкувере и т.д.

Пятница, 23 февраля 2018 19:55:46

инокентий
Ну футбольный Олимпийский турнир уже давно такой и ничего существует. И в 1988 году это не мешало мне радоваться Олимпийскому золоту. Каждый вправе сам давать оценку значимости нынешнего турнира.

Пятница, 23 февраля 2018 20:03:02

Ruchey
В какой- то степени турнир с участием сильнейших хоккеистов существует, с одной оговоркой...сильнейших до определённого возраста.

Пятница, 23 февраля 2018 20:06:18

Dogan
Дык я-то, Саня, о том, что не понимаю посыла о бессмысленности олимпийского хоккейного турнира. Если так рассуждать, то бессмысленен и футбольный турнир. Да и сами Олимпиады хоть какой-то смысл обрели лишь в 80, когда профессионалов допустили. Так?

Пятница, 23 февраля 2018 20:41:03

helios, St. Petersburg
Igor.Be, просто бродкастерам бундеслига не нужна, поэтому за неё не платят столько, сколько за Англию. А немецкие футболисты не так активно раскупаются, как испанские, плюс в еврокубках немцы куда меньше испанцев призовых имеют. Поэтому и нет трансферов.

Кроме того, стабильности у немецких клубов в плане результатов не наблюдается (кроме Баварии). После выхода в ЛЧ команда легко может бороться за выживание на следующий год.

Эффективность немецкого футбольного хозяйства преувеличена. Немецкие клубы не умеют себя пиарить и не умеют выигрывать международные турниры.

Пятница, 23 февраля 2018 20:42:21

Специалист
Футбольный олимпийский турнир никогда и не был турниром всех сильнейших. И отношение к нему всегда соответствующее было. В любой игре есть турнир, где участвуют все сильнейшие, кроме хоккея. И потому ценность всех этих якобы «великих хоккейных Побед» - с гулькин нос. Кубок Канады 1981, да Кубок вызова 1979 - вот и весь иконостас.

Пятница, 23 февраля 2018 20:51:44

Пимлико
писАл же что с немцами будем играть, а вы не верили :)

Пятница, 23 февраля 2018 20:58:49

1954 Москвич
Специалист
Участие сильнейших-необходимое, но не достаточное условие для того, чтобы турнир был по-настоящему полноценнным. Кубок Канады(Мира) не может таковым быть потому, что это коммерческий турнир, проводящийся все время на территории главного фаворита и пусть не до конца, но все же заточенный на то, чтобы его выиграла канадская, на худой конец, американская команда.
Олимпиада не может до конца являться полноценным турниром из-за отношения североамериканцев к ней, которое уже во многом перенеяли и европейцы. "С самого детства, когда я гонял на заднем дворе отцовской фермы котяхи конского навоза, я мечтал о том миге, когда я подниму над головой кубок Стэнли". При этом понятно, что соревнования с участием всех сильнейших более объективно говорят о расстановке сил в мировом хоккее.
Надо было выигрывать ОИ раньще? Конечно надо, но что теперь здесь не выигрывать? При том, повторяю, что все хотели участия НХЛовцев. не Знарок, и даже не Мутко не виноваты в том, что имеем здесь то, что имеем.

Пятница, 23 февраля 2018 21:11:01

Igor.Be
helios тогда можно сказать и эффективность немецкой экономики преувеличена,так как у Китая темпы роста экономики гораздо выше,У США значительно выше объем ВВП итд. Я не говорю что у немцев идеальная экономическая модель,идеала не существует,но одно очевидно, системный подход гораздо более эффективен ,чем бессистемное шараханье. Поэтому ,для нас разумнее,чем с лупой искать у немцев недостатки,прикинуть,что нам по силам у них перенять,что в экономике,что в футболе

Пятница, 23 февраля 2018 21:12:44

1954 Москвич
Последний раз смотрел фигурное катание лет 50 тому назад.Прав некий канадский журналист, если его слова не извратили, в том, что "Медведевой не хватало волшебства, Загитовой баланса, а канадка была ярче всех"?

Пятница, 23 февраля 2018 21:16:48

Специалист
Я полагаю, что соотношение сил в мировом хоккее уже лет 10, как минимум, неизменно. Канада далеко впереди планеты всей. Дальше можно спросить. И все эти кастрированные олимпийские турниры, чемпионаты мира и т.п. к соотношению сил никакого отношения не имеют. А кто в этом виноват? Мне в общем не очень важно. Я не люблю хоккей, но мне повезло. Я видел эволюционный венец этой игры. Три матча на все времена, до которых никто ни до, ни после и близко не дотягивал. Финал кубка Канады 1987, 6-5, 5-6, 5-6. После только медленное увядание. С редкими всплесками.

Пятница, 23 февраля 2018 21:20:20

1954 Москвич
Не знаю, когда смотрю обзоры игр НХЛ, мне нравится то, что я вижу в них.

Пятница, 23 февраля 2018 21:25:28

id77
2 Специалист
Саша, не наша вина, что вина, что господин Беттмэн решил разменять ежегодный КС на Олимпиаду, чем убил мечту многих ребят в Лиге, за что получит вскорости проблемы по локауту. Естественно, все хотели бы видеть всех сильнейших, но увы... Но, повторюсь, это не наша вина.
На Олимпиаду надо ехать и побеждать. И то, что американцы, канадцы, шведы вылетели-очень хорошо. Есть шанс, что на следующие игры НХЛ будет более сговорчивой.
А так, если следовать твоей логике, то все турниры с участей сборных ерунда и профанация. Ибо что считать серьезным турниром? Комиксоидный Кубок Канады последнего формата с командами а-ля Матч всех звезд и летом?

Пятница, 23 февраля 2018 21:27:24

Специалист
Игорь, в хоккее все турниры с участием сборных - профанация. И кто тут виноват мне не очень важно. При этом такое положение вещей имеет место только в хоккее. Соответственно и ценность всех этих побед на уровне евротура.

Пятница, 23 февраля 2018 21:33:02

Igor.Be
НХЛ игнорирует чемпионаты мира десятки лет. При этом болельщики в США и Канаде не протестуют против неучастия сильнейших игроков в ЧМ. Значит им и так хорошо , потребности доказать нам,чехам,финам,шведам итд что они сильнее там нет .ИМХО в этом все дело.

Пятница, 23 февраля 2018 21:33:18

x3m_100r
Из теории заговора. Просто жрут они там все, или кормят их (но игроки не знают), вот и не отпускают игроков... ибо на ОИ анализы сдавать надо, а НХЛ закрытая лига, проверить нельзя никого... Такой вариант возможен?

Пятница, 23 февраля 2018 21:53:48

1954 Москвич
Дело, действительно, в том, что североамериканскую публику, в особенности в городах США, вполне устраивает хоккей НХЛ и только. Канадские зрители, кмк, чуть больше хотели бы видеть свою сборную, но пока и они не особенно переживают по этому поводу, считая, что все равно у Канады нет конкурентов. Этим и объясняется позиция НХЛ. НЛ, только бизнес.

Пятница, 23 февраля 2018 22:06:18

Белый Медведь
Специалист, а как же Кубок Вызова в 1979?
Канада - Россия 4-2, 4-5, 0-6... шикарная серия по драматизму

Пятница, 23 февраля 2018 22:14:46

Белый Медведь
СССР, конечно же

Пятница, 23 февраля 2018 22:14:59