[архив]
Goldstream
Нам довольно долго люди с виража объясняли что есть/были две категории постоянных посетителей стадиона: фанаты и кузьмичи.
И разница в том, что для фанатов боление это и есть жизнь которую они кладут на алтарь побед своей команды активно поддеррживая команду на стадионе гоня ее к победам, а кузьмичи просто получают удовольствие от хождения на стадион где выплескивают эмоции которых недополучают в обычной жизни.
И тут вдруг появилось дополнительное препятствие для посещения стадиона и что-же мы видим - кузьмичи как ходили так и ходят, заполняют трибуны и шумят в волнительные моменты, т.е. демонстрируют футболистам, что их работа нужна и не безразлична людям.
А что фанаты, А их как ветром сдуло и про поддержку команды на родном стадионе все забыли... оказывается теперь куда важнее "защита конституционных прав"...
Ну чтож значит фанаты исчезли, а появились правозащитники.
Я собственно об этом и говорю...
Пятница, 20 марта 2026 16:36:50
Бойкот матчей своей команды это разве борьба за права? С кем и противная сторона страдает от такой борьбы хотя бы на одну молекулу?
Пятница, 20 марта 2026 18:30:35
Goldstream
по поводу количества "борцов"...
Их должно быть достаточно, что-бы карась не дремал, но недостаточно для их победы, т.к. их победа это разрушение существующей организации общества, новую же организацию они создать не способны, не под то заточены...
В результате получаем кровавую дезорганизацию - в 20м веке Россия две такие дезорганизации пережила. Неужели недостаточно?
Пятница, 20 марта 2026 18:34:56
Zanin
Нет никакого бойкота матчей команды, фанаты ходят на все матчи, куда они могут пойти без FanId. Не их вина в том, что существует запрет на посещение матчей без его оформления. Сам FanId является нарушением конституции и прав населения.
Это как было с вакцинными сертификатами и куаркодами, когда устроили откровенный геноцид, заставляя вкалывать в себя непонятную жижу, и под это вводили не конституционные и не законные ограничения. Люди не ходили на мероприятия не потому, что не хотели, а потому что не имели возможности, не подвергая риску свою жизнь и здоровье. Ковид никуда не ушел, вот только люди живут сейчас без этих ограничений и насилия, потому как ограничения не имели отношения к тому, что декларировалось.
То же самое было с мобилизацией, с этой попыткой электронных повесток, ловлей людей , различного рода ограничениями и нарушением законов. Но народ слишком сильно возмутился, а технически цифровизаторы оказались не готовы. Поэтому начинают с простого,где резонанс общественный поменьше - с FanId.
А в той же Украине все вылилось в то, что все мы видим - откровенному фашизму, когда людей на улицах как животных ловят, отключают от всех сервисов, лишают накоплений и имущества, потому как там не нашлось сил способных этому противостоять. И если в нашем обществе большинство будет продолжать занимать страусиную позицию, это и к нам может придти.
Пятница, 20 марта 2026 19:20:48
IGS
"в 20м веке Россия две такие дезорганизации пережила"
Проблема в том, что "две дезорганизации страны" были проведены сверху, вот теми же по сути людьми, кто сейчас вводит различного рода FanId, куаркода и другие ограничения. Именно они работают против страны и своими дикими законами раскачивают общество, причем делают это специально.
Напомнить кто "убрал Николая" - верхушка и люди из его окружения, кто запустил процессы развала СССР - люди находящиеся на самых высших должностях. С них началось и именно в них корень проблемы. И первыми кого они зачищали - были здоровые силы в обществе, те кто формировал гражданское общество, мог противостоять процессам распада.
Пятница, 20 марта 2026 19:27:12
IGS, боюсь, если сюда приплетется политика, дискуссия уйдет совсем никуда.
Но я скажу очень тезисно: упомянутые тобой караси должны быть включены в процесс принятия решений, и не будет никакой дезорганизации. А когда решения просто спускают сверху, то и чего удивляться голосованию ногами.
Пятница, 20 марта 2026 19:37:31
IGS, ты так и не ответил, ходишь ли ты на стадион. Это был прямой вопрос к твоей риторике "лишить команду поддержки".
Пятница, 20 марта 2026 19:39:08
действия верхушки могут быть умными и сдерживающим дезинтеграцию или тупыми подталкивающими ее, но верхушка сама не проводит ее.
В верхушке может быть только пересадка с посадками... Дезинтеграцию возглавляют средние слои у которых нет шанса пересесть наверх...
Пятница, 20 марта 2026 19:42:20
По поводу типового "кузьмича" не обессудь, но вижу подмену понятий: то, что "кузьмич" (в стереотипном смысле) эмоционирует на трибуне и реагирует на происходящие - не равно поддержке команды.
И еще замечу: фанатов заместили не "кузьмичи", а сцена. Т.е. зрелища для третьей категории, которым футбол в общем-то безразличен. Коммуникации на эту категорию очевидны - на матчевых афишах анонс выступления очередных "Песняров" чуть ли не вытесняет футбол.
Пятница, 20 марта 2026 19:42:52
Предлагаю все же не скатываться в политику. Мне есть что сказать, но мы совсем уже про футбол тогда говорить не будем. Мы итак из эмоционального сообщения Den раздули спор в духе "кто виноват". Гораздо продуктивнее обсуждать "что делать", чем скатываться в обсуждение исторических параллелей :)
Пятница, 20 марта 2026 19:45:14
Goldstream
я, вообще-то в Канаде уже 25 лет...:)
Когда бывал в Питере ходил и даже выезд на спам в Москву на автобусе пробил, но я кузьмич обыкновенный...
А речь о фанатах...
Пятница, 20 марта 2026 19:45:49
IGS, я думаю, ты сам понимаешь, что мой вопрос касался не фактуры, он был с подвохом) Я знаю, что ты в Канаде. Так почему ты не согласен с тем, что и ты, и фанаты болеют за "Зенит", но не посещают игры из-за препятствий. Просто у тебя эти препятствия географические, а у них - этические. Это самая мягкая постановка вопроса к твоему тезису)
Пятница, 20 марта 2026 19:49:01
Goldstream
Про фанатов давно можно точно так же сказать - футбол их интересует гораздо меньше, чем красота перформанса и слаженность пения. А теперь ещё и их "попранные" права.
Поэтому не стоит клеить ярлыки на болельщиков, которые смотрят по иному, чем вам кажется правильным. Для меня один единодушный АХ в остром моменте от неорганизованных болельщиков весомее пятиминутного слаженного скандирования, не имеющего отношения к происходящему на поле.
Пятница, 20 марта 2026 19:51:11
С ленивым любопытством посматриваю на очередное развитие этой темы.
Тут я куда ближе к Скучному, чем к Стерксу. Обычно бывает наоборот:)
Пятница, 20 марта 2026 19:56:52
Goldstream
ну ты понимаешь, что обсуждаемые барьеры различаются на порядки...
Но повторюсь, я кузьмич и поддержка от таких как я и сводится к количеству людей на трибунах и их коллективным вздохам при очередном промахе любимых форвардов...
Фанаты целеноправленно работали на поддерживающий перфоманс, за что мы их и уважали.
Теперь они сменили цели и, соответственно, перестали быть фанатами...
Каждый выбирает для себя...
Никаких претензий, просто констатация...
Пятница, 20 марта 2026 19:58:39
По данному вопросу постою рядом с Hascky, Скучным и IGS.
Не в бровь, а в глаз.
До сих пор помню, как на выещзде в Ростове, на матче ещё с Кубанью (2012, вроде, год) меня крайне неодобрительно пихнули в плечо из-за того, что я эмоционально отреагировал на происходящее на поле - в это время, видите ли, какой-то специальный заряд заряжали, а тут я со своим футболом...
Так что кто больше любит футбол и команду, а кто себя в их лучах - большой-большой вопрос, на самом деле.
Пятница, 20 марта 2026 20:03:33
фанаты и кузьмичи прежде всего граждане ,а только потом фанаты и кузьмичи...
Пятница, 20 марта 2026 20:07:00
Вот направление темы в онтологию - уже очень интересно по мне. Для ее развития необходимо каждому определиться с тем, что такое "поддержка команды".
Это "я мысленно сопереживаю игрокам в форме со стрелкой на груди"?
Это "я пришел на стадион и эмоционально реагирую на острые моменты?"
Это "я срываю голос, пытаясь погнать команду вперед" или "рисую баннеры, которые, как я верю, вдохновят команду"?
Здесь в том числе зарыта собака преткновения.
А любят себя все, давайте прямо.
Одни получают кайф от собственных эмоций. Другие - от слаженности своих голосов. Третьи - от аналитического поцокивания. Это не так важно, пока мы все болеем за "Зенит". Предлагаю не меряться стрелками.
Пятница, 20 марта 2026 22:53:00
IGS, барьеры отличаются на порядок - почему? Ты не можешь допустить, что для кого-то принципы могут стоить дороже, чем стоимость билета из Торонто в Санкт-Петербург?
Они отличаются, если вопрос сводится к неудобству. Но довольно очевидно, что у фанатов это не так. Потому что они поддерживают "Зенит" (и не только основную команду) в куда менее "удобных" условиях, чем мы с тобой.
(Я, кстати, не считаю свои принципы железными здесь, фанатом не являюсь).
Пятница, 20 марта 2026 22:59:23
Тут, кстати, вспомнился так и не заданный ниуому вопрос: а вот те парни, которые заряжают весь матч спиной к полю или настолько яростно, что не успевают посмотреть на поле - они потом хоть хайлайты смотрят (не говоря уже про весь матч)? Давно хотел спросить, но случая не было.
Пятница, 20 марта 2026 23:15:48
ну сколько можно, ответьте на простой вопрос, что важнее для виража: поддержка команды или борьба за права?
и все собственно...
Суббота, 21 марта 2026 01:10:50
Sterx,
что будут делать фанаты, когда и на матчи КР потребуется наличие паспорта болельщика? Неужели, сложно предвидеть, что то, что фанаты не ходят, власть не волнует совершенно? Её вообще волнует настроение масс, только когда есть угроза устойчивости власти. Только беспорядки, погромы и массовые демонстрации могут вызвать реакцию власти. А игнорирование соревнований? Это смешно. Обиделся крестьянин на барина и перестал здороваться с ним, а тот и не заметил...
FanID сейчас, в условиях СВО, да и после окончания (когда жто еще будет и какая тогда будет обстановка?) не отменят ни за что. Кому нужны терракты и диверсии?
Так к чему тогда эта "борьба" за свободу и независимость?
Суббота, 21 марта 2026 09:41:05
"1984"
Суббота, 21 марта 2026 10:07:32
Zanin
Что будут делать фанаты, я не знаю. Мне вообще странно что тут многие люди постоянно за них додумывают и решают, предполагаю, что будут ходить на те матчи, на которые ходить можно (в структуре клуба много различных видов спорта).
Вы заблуждаетесь, что только погромы и массовые демонстрации вызывают реакцию власти, ту же принудительную вакцинацию активно продавливаемую теми же силами, что и FanID остановить удалось, закон о "домашнем насилии" добивающем традиционную семью, остановить удалось, без демонстраци.
И масштабирование FanID на другие мероприятия удалось остановить, в том числе и за счет активной позиции фанатов. Но тут проблема как раз в том, что в масштабах страны посещение футбола не такое значимое событие, оно затрагивает слишком мало людей. Именно поэтому демарш фанатов в глобальном смысле ни на что не повлиял, но инструмент внедрили, опробовали и будут искать способ его и дальше развивать, но так что бы сильно не тригерить население. Это как лягушку варят, что бы не выпрыгнула, постепенно повышая температуру.
Вот фанаты и другие люди с активной позицией не хотят быть в роли лягушки, а их противники, они наивно считают, что температуру поднимают для их комфорта и безопасности, хотя по факту все совсем наоборот. Когда пазл сложится, менять что-то уже будет поздно. Да и активное население постепенно выбьют, лишат их информационных площадок, выставят маргиналами. Собственно и сейчас уже делают.
Странно что вы этого не видите.
Суббота, 21 марта 2026 12:19:46
А что домашнее насилие можно?
Суббота, 21 марта 2026 12:21:28
IGS, я не фанат и отвечать не буду, но отмечу, что это достаточно бесчестный вопрос.
Если ты хоть раз в жизни не сходил на футбол, когда был в городе или, положим, не посмотрел игру в прямом эфире по своим личным делам, как ты отнесешься к вопросу: "поддержка команды или твои рутинные дела"?
Суббота, 21 марта 2026 12:26:47
Антон, домашнее насилие нельзя, вот только тот закон к нему отношения не имел. Сейчас законов хватает, что бы эффективно с ним бороться, без дополнительных законов лишающих мужчину последних прав в семейных отношениях. У нас и так в этом вопросе дискриминация чудовищная, поэтому 80% браков распадаются. И страна стремительно вымирает. Во всяком случаи те регионы, где преобладает русское население.
Суббота, 21 марта 2026 12:27:11
Zanin, я думаю, что на первом этапе это была борьба за права. Но сейчас, когда борьба не увенчалась успехом, - это действия сообразно своим принципам и совести. Рациональны ли они? Вокруг этого вертится дискуссия, но относиться к фанатам в разрезе рациональности их действий весьма странный заход. Это ФАНАТЫ :)
Суббота, 21 марта 2026 12:28:48
Что общего между теми кто считает ,что "поэтом можешь ты не быть но гражданином быть обязан"(с) и их оппонентами кто видит примерно так - "вот теперь заживем. По внутреннему распорядку. В одной шеренге ходить будем"? (с)
Очевидно ничего. Доказывать свою правоту в данной теме -бессмысленно.
Суббота, 21 марта 2026 16:45:49
Я думаю, что дело не в рациональности, а в самолюбии лидеров фанатского движения. Нет никакой борьбы за права, гражданские, конституционные. Если права нарушены, то средства должны быть либо юридические (можно и нужно подавать в суд), либо политические. А отказ оформлять паспорт болельщика пассивная борьба за незыблемость своих особых прав, причём даже непонятно с кем борьба.
Суббота, 21 марта 2026 17:05:24