Ник: регистрация
Пароль:
ЛБЗ ОфСайт Общение Восстановить пароль

Главная книга / Новые сообщения

Обновить
Новых сообщений: 1457

Горячие новости - 76

Пимлико
ВЭБ.РФ получит более 75% акций ФК ЦСКА

https://tass.ru/ekonomika/7344245

ВЭБ.РФ конвертирует в акции долг ФК ЦСКА и получит более 75% акций клуба. Об этом сообщил журналистам председатель ВЭБ.РФ Игорь Шувалов, при этом он добавил, что ВЭБ рассматривает это как временную меру..."..чтобы дать возможность развиваться клубу..".
Пимлико
так что теперь кони клуб на государственном финансировании :)
sever
Более того, в ВЭБе деньги пенсионного фонда.
https://tass.ru/info/5229987
Бедные московские бабушки...
Пимлико
Получается, с большой долей вероятности, все последние истерики Гинера из-за того, что у него клуб отжали госпкомпании за долги. Это многое объясняет.
sever
https://m.premierliga.ru/news/news_24341.html

Инстат сборная 1 части ЧР. Самый высокий рейтинг в ней у Дзюбы, самый низкий у Азмуна)
Chep
>sever

В символической сборной в полузащите нет ни одного зенитовца. При тотальном доминировании в защите и нападении.
Собственно, вот и весь сказ про тактику Семака - работает с тем, что есть. И пока не появятся условные Широковы-Зыряновы, тактика будет предельно рационально заточена под имеющихся игроков.
зануда
Под крыло Шувалова стало быть кони ушли. Теперь будут собачки Шувалова.
Dogan
Хе-хе... Ситуация очень напоминает Зенит конца 2001 года.
Тоже клуб на грани банкротства, тоже всесильный и прежде полностью независимый президент, много для клуба в своё время сделавший, тоже вхождение с контрольным пакетом банкиров... И те же 75%, кстати.
Можно прогнозировать развитие дальнейших событий?
Deep19, Санкт-Петербург
Интересно, а стадион клубу принадлежит или ГВК?:-)
sever
Дима, не очень) ВЭБ сам то ли под санацией, то ли нет. Будут искать покупателя. Но сначала им нада Гинера совсем подвинуть.
sever
Так из за стадиона Гинер и влип на кредит ВЭБа. Не думаю, что банку нужен клуб без актива в расчёт за кредит.
rodocop
Шувалов тонко намекает, что кровавому рыжыму осталось меньше трех лет ;-)
sever
https://www.vedomosti.ru/business/news/2019/12/13/818697-veb

Как следует из статьи, ВЭБ отжал у Гинера стадион и бизнес центр. В моей трактовке))
MABP84
Так Гинер не может быть теперь президентом клуба?
зануда
Теперь кони тоже будут жить на старушкины пенсии.
торседор
Следом за Аршавиным Юран:
https://www.sports.ru/football/1081274052.html
Это продолжение утаптывания Гинера, который, как считается, был основным адептом перехода на "осень-весну"?
MN
Отсутствие Барриоса в сборной 1 части выглядит странным. Все-таки функция опорника не забивать голы.
Короед
Шувалов намекает.. хороший анекдот, спасибо.
Короед
торседор,
Видимо, утаптывание. Уровень аргументации своего мнения зашкаливающий.
Ilya_78
MABP84
>>Так Гинер не может быть теперь президентом клуба?

Отпуск возьмёт. Я бы и просмотр матчей по домашнему телевизору поставил под сомнение. )

Идиоты, чо. Любят у нас вынести решение, исполнение которого невозможно контролировать.. Да и прав у них нет на то..
Фуджен
По сборной получается очень символично - при наличии нынешнего лимита все равно получается "8+3"по качеству)))
nemarat
Были кони, стали корги.
А вообще мутная схема, вполне возможно, Гинер ещё и в прибыли останется - построили в долг, вместо денег отдали акции, через 3 года эффективной экономический деятельности, акции вернут. ВЭБ через 10-20-30 лет нам скажет, что пенсионными накоплениями управляли его прежние руководители неэффективно
Deep19, Санкт-Петербург
Вообще, интересно, как определяется стоимость акции футбольного клуба. По идее, стоимость стадиона - 350 миллионов, стоимость игроков (по трансфермаркту) больше 135 миллионов, кредит - на 240 миллионов.
Igor.Be
А также Гудвил.
nemarat, Спб
Ещё забавно то, что была какая-то сумма долга и она друг оказалась равно по стоимости ровно 75% акций клуба?
Стон
https://www.sports.ru/tribuna/blogs/voronin/2666812.html
75% были в залоге. Никаких "вдруг"
nemarat
Чисто технически у меня написано - друг :)

ФК "Бенфика" - ФК "Зенит" Лига Чемпионов (Матч)

Борисыч
В поле:

41Михаил Кержаков
3Дуглас Сантос
4Йордан Осорио
6Бранислав Иванович
15Вячеслав Караваев
5Вильмар Барриос
17Олег Шатов
21Александр Ерохин
27Магомед Оздоев
7Сердар Азмун
22Артём Дзюба

На лавке:

78Александр Васютин
19Игорь Смольников
20Роберт Мак
32Матиас Краневиттер
38Леон Мусаев
84Илья Воробьев
91Алексей Сутормин
Борисыч
Состав был просчитан Сокнижниками на 100% верно! Никаких сюрпризов, в джазе только девочки! ))
Uпplugged
Шесть россиян.
Можно Мака выпустить, и то лимит не нарушим:)
Стон
Выбор был только один - Сутормин или Ерохин.
Но без Ракицкого фланг Сутормин-Караваев неэффективен.
Скорее всего будем наблюдать, как Шатов с Ерохиным мечутся по горизонтали с фланга на фланг.
gur
Честно говоря, надежда на Лейпциг. Что-то без Ярика трудно представить нашу защиту. Дай бог, если ошибусь.
торседор
А не завести ли параллельную ветку Лион-Лейпциг? ;-)
Hascky
Печалит не стартовый состав, а скамейка. Всё же до последнего думал, что Дриусси и Жирков могут там появиться.
Борисыч
Не надо над матчевой веткой делать другую, прошу. Лучше уж тут обмениваться мнением, что бы не скакать туда сюда.
Стон
Защиту без Ярика представить вполне можно. А вот выход из защиты в нападение, - задача без Ярика непростая.
инокентий
Серёга, так вчера же Семак сказал, что их не будет.
инокентий
Вот и посмотрим. Потому что .... В общем, посмотрим.
Hascky
Ну, я надеялся что он немного пыль в глаза пускает...
инокентий
Он честный человек)
Stz
Матч в Лионе для нас даже более важен, чем наш матч. (В случае победы РБ мы проходим в плей-офф ЛЧ независимо от результата нашего матча.)
Лейпциг выставил основной состав. Это уже хорошо.
инокентий
Повел Лейпциг!
Deep19, Санкт-Петербург
Лейпциг повёл после ВАРовского пенальти:-)
Stz
Форсберг!
Bayer
Караваев спит, Осорио выручает.
Ilya_78
И так понятное отсутствие центра в такой игре может стать совсем критичным.
Bayer
Началась карусель у наших ворот. Держать сраку!
FootBoy
Какой же Ерохин деревянный
Bayer
Вернер!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
инокентий
Второй!
Deep19, Санкт-Петербург
Второй гол Лейпцига со второго пенальти:-)
Борисыч
Вперёд Лейпциг, вперёд за Питер!
Bayer
Вот зачем вчера Путин летал в Париж - договориться с Меркель по поводу мотивации Лейпцига!:)
Белый Медведь
Комментаторам трудно подготовиться по раскладам? Такую пургу несут
Белый Медведь
Bayer, иди с Макроном насчет Лиона?
Stz
Надеюсь, Бенфике сообщат счет в параллельном матче. Это должно их демотивировать.
Белый Медведь
Stz, напротив, они могут в ЛЕ попасть, если выиграют
Pion
Судья какой-то непредсказуемый. То свистит, то не свистит.
Alien_igon, город-Герой Ленинград
Артем втянул Оздоева в необязательную желтую. Парни, не терять концентрацию!
Bayer
Судья забавный малый :)
Стон
Пока очень прилично. С Ракицким и Дриусси в лучшей форме - раскатывали бы уже этих портов.
Плоховато цепляемся в центре. Если получается, - дальше там не лучший образец обороны.
Главное - не откатываться назад слишком.
Pion
Лион чуть не забил- удар в перекладину.
Специалист
Бенфика даёт очень много пространства в последней трети. К сожалению наш центр полузащиты не способствует частой доставке мяча туда. Получается это только за счёт Дзюбы.
Курбский, Минск
Волновались за Осорио, но тот пока надежен.
Чего не скажешь о Сантосе. В эпизоде с жестикуляцией, типа, я сам, все под конролем, накосячил по полной. Еле отделались его желтой и корявым ударом португалов с убойного штрафного.
MZ
Ерохин порой озлобляет!..((
gur
Главное - чтобы немцы не скисли и не свалились на ничью. Поскольку по такой игре как у нас, может быть всякое. Пока играем пристойно. Хватит ли сил прикрывать вся зоны и выскакивать на перехват. Беспокоит карточка у Оздоева. Может налететь на вторую. Но, еще раз повторяю, главное в настоящий момент - игра в Лионе. От нее ведь в итоге все и зависит.
GSTim
Мага с желтой - это очень плохо. Слишком он увлекается отбором. Только кого вместо него? Крана? Это дырень будет в центре, беги не хочу.
Барриосу надеюсь объяснят, наконец, в чем опасность паса поперек-назад...
Моменты надо использовать, не так уж много их у нас. Мне кажется, Азмун правильно взял тактику Кержакова, сегодня это вполне может принести плоды, пространство перед штрафной дают.
ALEXSoft
Ерохин - бревно натуральное.
инокентий
Шатов пытался обыграть незамысловатым финтом. Собственно Генич охарактеризовал игру Олега в созидании. Неплохо при этом отрабатывал в обороне, но последние минуты встал, тревожно
Борисыч
Такое впечатление, пригласили в гости, посадили за стол, и ничего не происходит...А у соседей, за их столом уже два тоста произнесли и две рюмки уже выпили! )))
инокентий
Нет. Ерохин не самый техничный игрок, но сегодня польза от него есть
Стон
Борисыч, а мы пожрать пришли:))))))
Сидим и жрем.
Борисыч
Ероха пока плохо и Азмун.
Дзюба красава!
Бенфика дает играть. Совсем равная игра!
Ни Зенит ни Бенфика, походу не любят прессинговать. )
Стон
Ну почему же, наши периодически очень неплохо прессингуют. Барриоса я в игровой ситуации уже три раза чуть ли не перед их штрафной видел, когда мяч у них был.
Курбский, Минск
Бенфика ни одного навеса не выиграла. Так бы и до конца матча.
Специалист
Стон, а ты ж в Лиссабон собирался?
MZ
инокентий, Ерохина надо ругать: порой помогает...)
инокентий
Вот и ругаемый тут Ерохин довольно активно прессингует
инокентий
А понял!)
Стон
Эхххх.... собирался....
Не трави душу:)
ALEXSoft
Пусть Лейпциг с Лионом играют как хотят. Нам самим надо решать в свою пользу. Довольно смотреть кто, как и где. Надеемся на более активный и результативный в нашу пользу 2 тайм.
Специалист
Ок, не буду )))
Специалист
Какой идиотский гол
Go West
Иванович! Как так?
Борисыч
Провалились
MN
Все-таки что игроки Зенита делают в перерыве? Почему в начале второго тайма всегда резкий провал?
ALEXSoft
Караваев, Иванович, Дуглас - в раздевалке до сих пор ... ?
Курбский, Минск
Один забивающий лиссабонец и сзади него стена из игроков СБГ, смотрящих футбол.
Вручили свою судьбу в немецкие руки.
FootBoy
Ничто особо не предвещало, однако 0:1
Go West
Да нет никакого провала.
Просто взрослый человек, вдруг не попал по мячу.
Это, уже - возраст.
ALEXSoft
2 MN :
Наверное, счёт параллельного матча узнали ...
ALEXSoft
Вообще говоря, начали 2 тайм безобразно, спустя рукава. Жаль ...
Pion
Однако, и Лион забил.
Alien_igon, город-Герой Ленинград
1-2 в Лионе
Go West
1-2
А вот это уже хреново!!!
Белый Медведь
Вот и валидол для Курбского, прямо сейчас
Bayer
О боже :((((
Go West
Караул!
FootBoy
Ого!!!!
Deep19, Санкт-Петербург
А жёлтая-то за что?
Feodor
Бред, рука в естественном положении была, он ее убирал вниз. Куда ее девать?
Bayer
Что будет, если сейчас Лион сравняет?
Белый Медведь
А теперь вообще всю пачку открываем
Go West
Теперь
Только
На Лейпциг!!!
Белый Медведь
Bayer, сосредоточимся на весне в РПЛ
инокентий
Жёлтая стопроцентно
Курбский, Минск
Здесь все. И об этом знают в Лионе
FootBoy
Остаётся болеть за РБ.
GSTim
Bayer, Лион в ЛЧ, мы в ЛЕ, Бенфика в чемпионат Португалии
инокентий
Судит пока идеально
Белый Медведь
GSTim, нет. Мы четвёртые если не забьем, а Лион сравняет
GSTim
Белый Медведь, когда я отвечал, у меня еще 1:0 было.
Bayer
Тогда я переключаюсь на Лион-Лейпциг.
ALEXSoft
В чистом виде до боли знакомый ДЕФЕКТ в психологии. Абсолютно непрофессиональное отношение к своему делу.
Bingo
Привычка не играть вперед, а поосторожнее - назад да поперек привела к отсутствию хоть одного удара в створ. Овратительно.
Bayer
Лион завелся. Лейпциг в контратаке должен был забить третий. Но увы:(
Ilya_78
Претензии к Семаку, видимо, предполагают, что он лично должен был вступить в игру? Что он должен сейчас сделать, какие замены???
PSV
Двойное наказание за неумышленное нарушение - это адекватно?
Go West
У нас некем усилить игру.
Причём тут Семак?
Белый Медведь
PSV, практически тройное: ЖК, КК, пенальти
Курбский, Минск
2007 г. Вся Москва ринулась в посольство Хорватии благодарить.
2019 г. Благодарственный е мейл в генконсульство ФРГ отправлю, если победят.
Feodor
Видимо, счет узнали в перерыве и подумали, что все уже в кармане. Бенфика ничего особого не показала
GSTim
Мне интересно, это становится нашим фирменным почерком - нормально отыграть первую половину и обделаться во второй?
Чукча
Похоже уже все мысли об отпуске :(
Bingo
Наша контратака - это эректильная дисфункция.
Bayer
Лион усилил давление. Лейпциг в глухой обороне :(
FootBoy
Красавцы(((
FootBoy
Все три гола из ничего, на ровном месте
PSV
Бенфика играет так себе, везёт им, сначала получили нахаляву преимущество в игрока, сейчас автогол.
Ilya_78
Чо там в Липецке-то? С 6 очками выходили, с 0-3 выходим?
GSTim
Go West, да, в ЛЕ.
ALEXSoft
Азмуну явно нужно менять прописку ;)
инокентий
Какое ещё двойное наказание? Абсолютно верное решение судьи
Storm
Какая то комедия ошибок блин
Специалист
инокентий, это долго прививаемый тут вирус вв дал обильные всходы. Во всем виноваты судьи.
инокентий
С чего это в ЛЕ? Если все так и закончится, то мы на втором месте
GSTim
Кокорин прийде порядок наведе?
Alien_igon, город-Герой Ленинград
ГДР вперед!
Bayer
Ну вот и все 2-2 :(((((((((((((((((((((
инокентий
А вот и 2-2
GSTim
инокентий,
нет. По личным мы на равных с Бенфикой, но они впереди за счет гостевого гола.
Специалист
Мы четвёртые.
Курбский, Минск
Каких ошибок? Точно такой развал игры как у динамовцев недавно.
Pion
Эх! Лейпциг ):
GSTim
Вернее, уже 3:0 так что неважно
FootBoy
Лион забил, мы отдыхаем((((
инокентий
Да уже четвертые
FootBoy
Самый худший расклад
Чукча
С таким настроем и игрой нельзя выходить никуда. Закономерный результат. Думаю, что и в Чемпионате ещё не всё решено, если не будут приняты серьёзные меры
PSV
Судья может и по правилам отсудил, но Бенфика не заслужила преимущество в игрока плюс пенальти.
Правила тут менять надо. Наказание неадекватное, пусть и по правилам.
Бенфика играла не лучше, повезло им.
Белый Медведь
Жесть, в двух матчах группы за тайм забито пять мячей и все - против Зенита
ALEXSoft
Пища для СБС по теме вторых таймов выездных матчей в ЛЧ - обильная и знатная.
Feodor
Расхваливали Лейпциг, а они с таким преимуществом просто сдулись во втором тайме
инокентий
Если бы на месте Зенита был ЦСКА, то тут бы говорили, что слились специально
Курбский, Минск
Теперь никакого клубного адреналина аж до осени. А жеребьевка в ЛЧ уже похуже будет? С учетом полного провала с 4м местом?
GSTim
Худшая еврокубковая кампания за последние 10 лет, если не ошибаюсь?
MN
КАкой момент не забил Лейпциг, черт бы их побрал!
FootBoy
Кроме себя игрокам и тренеру винить некого.
id77
Впервые за сколько лет мы не играем весной в Европе? И это провал, как не крути.
45 минут второго тайма разрушили все. И винить в этом можно только самих себя. Никого больше.
sever
Ну, бывает. Забили 3 мяча сами себе.
Отдыхаем.
GSTim
id77, впервые с сезона 09/10
инокентий
На ничью играют
Белый Медведь
Дания-Швеция
id77
2 GSTim
Спасибо.
Нда.....:-(((
зануда
Такой обнадеживающий первый тайм и так бездарно слитый второй. Обосрались так обосрались. Забыли выйти после перерыва на поле.
Пимлико
Как Семак постоянно умудряется демотивировать команду в перерыве в ЛЧ, что они выходят спустив штаны, просто диву даешься :( 3 раза на одни и те же грабли
инокентий
Ну бывает
Feodor
Играли плохо, а разве Лион или Бенфика были сильно лучше? Точно так же проваливались. А вот почему РБ так отвратительно сыграл во втором тайме - им призовые не нужны за победу?
Чукча
Похоже, что в перерыве тренер заранее поздравил с окончанием года :(
Мюнхаузен
Как полтора часа переворачивают и меняют мир....
id77
При чем здесь Лейпциг? Нам самим нужно было играть, а не расчитывать на кого-либо. Делай что должно и будет что будет.
GSTim
Feodor, о, прекрасно. Давайте Лейпциг винить в том, что мы обос*ались, да.
datakill
Feodor, точно, Лейпциг во всем виноват.
Курбский, Минск
Иннокентий, как Вы тогда писали?
Выиграть чемп чтоб выйти в ЛЧ чтоб слить ЕК чтоб сосредоточиться на чемпе и выйти в ЛЧ...
Ilya_78
2sever
Согласен, повода для скулежа нет. Один - повезло им, Иванович срезался. Второй - никто рукой не играл, но все по правилам. Третий, дурак, свой, бывает.

Но один удар в створ... Да я и вообще больше не припомню ударов в сторону ворот..
торседор
Как говорил Костя Зырянов...
Bayer
Какая боль. Какая боль. Бенфика+Лион - Зенит 5-0. :(
Bingo
Бенфика хорошо провела 2 тайм. Как начали за здравие, так и закатили трёху. Интересно, что именно в ЛЧ СБС не успевает реагировать на сюрпризы соперника.
PSV
Провалились российские клубы в этом году. Сейчас после Евро ажиотаж вокруг сборной пройдёт, снова клубы поднимать начнут.
Стон
М-да, забыли выйти из раздевалки.
Первый гол - Ерохин с Караваевым в простейшей ситуации не мешают выдать передачу по флангу, к Ивановичу даже меньше претензий. Ну и Оздоев с Барриосом курят-смотрет.
Второй гол - опять Караваев теряет фланг. К Сантосу вообще претензий нет, дураковина случилась.
Потом выходит Смольников и мы остаемся вдевятером. Не могу больше этого красавца видеть в нашей форме. Блин, нас 3-1 устраивало, нам надо было просто забить... А некем. Некем довести мяч до нападения.
Bayer
Лейпциг и во втором тайме сыграл прилично. Моментов много создал. Но селяви.
Так что не надо гнать на них.
торседор
Когда последний раз был разгром в ЕК? С Малагой?
boyscout1974x, СПб
Ну вот наша скамейка. Минус Ярик, Кузяев, Себа, Юра равно.....
инокентий
С одной стороны несчастный случай, с другой вполне закономерно. То что Иванович в последнее время часто ошибается в простых ситуациях мы знаем, то что Сантос тоже. Ноу не повезло, что так сошлись ошибки, бывает
Pion
Что-то Костю часто вспоминаем...
Bingo
Зенит - единственная команда в группе, кто безоговорочно пролетел Лейпцигу.
Bingo
И все-таки не смотря ни на что, игра СБС мне не нравится. Трусливо.
boyscout1974x, СПб
И почему СБС убрал Оздоева.
id77
У нас в еврокубках псследний матч в году всегда провал и боль? Это менталитет?
Feodor
Ничего, скоро новый лимит окончательно в силу вступит, нам вообще на равных играть будет невозможно. Сантос КК получил - у нас крайнего защитника на замену нет.

А Лейпциг я не виню. Им не надо бредовый лимит выдерживать, могут состав формировать как вздумается.
инокентий
Потому что Оздоев был на карточке и не успевал часто, мог получить вторую
Catcher17
В РБ прислушались к рекомендациям ВАДА.
boyscout1974x, СПб
Мигель Данни на Матче.
Стон
Bingo, так это не игра, это игроки. В идеальном мире Шатов и Ерохин должны были каруселить на границе средней и финальной трети и запускать Дзюбу с Азмуном на удары. Но так как неспособны, - теряют мяч, и всем приходится бежать назад. Вот и вся видимая трусость.
Белый Медведь
Лейпциг в четырех матчах с другими набрал меньше, чем с нами. Зато «вывел» Лион в ПО. Ну мы помним, где были и Швеция, и Дания после их 2-2
Catcher17
Также можно сказать, что немцы обыграли нас 4 раза в группе)

О футболе сегодня не хочется.
Специалист
В идеальном мире, ни Шатова, ни Ерохина да и ещё пары-тройки кудесников вообще в Зените быть не должно.
Igor.Be
РБ знал,что ничья им гарантирует первое место.Они ее и получили.Какие к ним вопросы?
Pion
А вот, соглашусь с Bingo. Какая-то трусость появилась в игре нашей команды. Проводим хороший первый тайм и сдаем второй. Хотя, сегодня и в первом тайме наши вышли с чувством " как бы чего не вышло". Уж как я надеялся, что раскрепостимся во второй половине игры, забегаем, а как получилось...
MZ
Не наш день. Недонастроились... Да, по сути, и не играли, не бились...
ЗЫ. Очень деликатно стараюсь выразить ощущение полного облома.((
Ilya_78
Шатов - держать мяч? ))) Разыгрывать.. ))
boyscout1974x, СПб
Оздоев бы бился. И пусть вторая карточка. А так безвольно.
зануда
Как-то по-дешевому проиграли. Ведь не скажешь, что нас щемили, давили, вдавили в штрафную. Сами себе все привезли.
Feodor
Нужны такие же бойцы как Барриос и все будет шикарно. А для этого нужно отменить вредительский лимит. Другого пути нет и не будет
vendor
Потерять Оздоева при возможном выходе в ЛЧ весну было бы совсем не кстати.

Люби Зенит больше побед. Поддержим команду.
Август
Песня болельщика:
"Ты казала у Бенфики,
Мы сыграем в евролиге,
Прилетел - игры нема,
Пидманула, пидвела !"
зануда
В идеальном мире Шатова и Ерохина действительно быть не должно, но в реальном, с новым лимитом, эти кудесники мяча еще долго будут радовать нас своим мастерством.
Alien_igon, город-Герой Ленинград
Провальный матч для Осорио и Сантоса.
Остальные тоже плохо, но все решили ошибки их и Ивановича (на тот момент она не была бы фатальной, если бы Осорио занимал свою позицию).
Катастрофически смазали все впечатление от итогов года.
Goldstream
Что можно отметить ГЛОБАЛЬНО.

1. Совершенно нездоровый менталитет в игре на выезде. Чуть что идет не по плану - готовь салазки. Ну просто хрустальная челюсть. То есть никакой вот ответной игры, попытки выгрызть результат, осаждения чужой штрафной - нет и в помине. Игра превращается в вялое перемещение фишек.

2. Отсутствие фокуса. Когда все встали, когда достаточно было забить ОДИН гол, чтобы попасть в весну, мне было очень стыдно. Можно играть плохо, но не осадить чужие ворота, не навалиться - стыдоба. Г..чашек не существует. Депремировать и отправить мотать кроссы по снегу с февраля, чтобы люди поняли, какая весна им больше нравится.

По игре, конечно, стало ясно, сколько у нас в команде пассажиров для этих турнирных целей.
Feodor
зануда,
Шатов и Ерохин могли бы выиграть конкуренцию, но зачем им париться и добиваться? Им уже обеспечили место в старте. Игроки они хорошие, по потенциалу не хуже Широкова и Зырянова, которые после 30 заиграли
я коленыч
Эх сейчас бы вместо отпуска всю команду на карантин до Нового года и каждый день тренировки по10 часов.А то они уже все в отпуске.
Igor.Be
То что команду встряхнуть надо,абсолютно согласен. Только можно это сделать одним единственным способом.Ну нет другого ,в принципе.
Pion
Ну и ладно!
Как недавно тут говорили- главное российский чемпионат, а еврокубки- " вишенка на торте". Пару дней газеты не читать, а там все устаканится.
Август
vendor
Это я ребят, которые 7 часов в один конец летели, поддерживаю....(((.
Специалист
У Сергея Богдановича феерическая серия в гостях в еврокубках - 12 игр, 3 ничьи, 9 поражений.
Стон
Вот об чем и речь.
Может быть Семак, может быть Спаллетти, может быть Сарри... Разные могут быть. А Шатов - Ерохин - Сутормин - будут точно. Не именно они, так другие того же уровня. И это ведь из лучших с паспортом.
А в следующем году с огромной долей вероятности предполагаю, что при травме условного Ракицкого условный Ерохин будет и на месте ЦЗ выходить.

Причем, повторюсь, - я абсолютно уверен, что при Ракицком и Дриусси мы бы забили. А нам нужен был банально один мяч для ЛЕ.

Но вообще, конечно жутко звезды сошлись:
- и шестой матч в группе, что для нас как правило уже не обещает ничего хорошего;
- и сильная зависимость от параллельного матча;
- и массовый выход игроков из строя;
- и _отдельно_ убаюкивающий счет во Франции.
Так на все это вишенками падают промах по мячу, дурацкое попадание мяча в руку и эстетский автогол пяточкой.
Джек-пот, флеш-рояль...
boyscout1974x, СПб
Ни Оссорио Ни Сантос Ни Иванович не виноваты, не у кого не было мотивации. Почему? Не знаю.
Белый Медведь
Молодец, Андрей Сергеевич, и про переход на «осень-весна» подколол, и «лимитом» пнул. Так их, умников-чиновников от футбола
Дмитрий
Это все от идиотской смены кругов нашего чемпионата! Ничего не дала эта затея для усиления конкурентоспособности в Европе, только все хуже стало. Конкретно эта игра - конечно же, надеялись на Лейпциг. Надо как-то специально скрывать от игроков чужие результаты.
Стон
Alien_igon, к Осорио-то какие претензии????????? В первом голе он был единственным, кто занимался своим делом, и делал все правильно. Из всех его ошибок могу припомнить только неудачный вынос при 0-1 (и то, достаточно далеко), и момент, когда у него нога поехала в штрафной, и то - не Миша, а именно он удар в итоге заблокировал.
зануда
Да, про хрустальную челюсть очень верно. Уже который тренер, а все одно и то же: смотришь выездную игру, вроде все идет нормально, но постоянно в напряжении ждешь, что вот сейчас залетит какая-нибудь дура и все понеслась манда по кочкам. По-моему, только пару раз смогли переломить - в Мюнхене, да еще в Валенсии, когда дали сравнять, но смогли вырвать победу.
Белый Медведь
Стон, спасибо, вспомнился «ДМБ»: «сплошные флеш-рояли...» (это про первый тайм в обоих матчах)
vendor
Август,
Ничего, бывает. Декабрь пройдет, будет август. ;)
MZ
Комментаторы видели больше нас и обратили внимание на постоянные взаимные упрёки игроков. Игра явно не клеилась, понятно. Но, не исключено, - что-то не так в последнее время и в общем психологическом климате в команде. (?..)
ЗЫ. Всех - в отпуск. Но без премиальных...
Barrow
Началось всё, конечно, с Бано. Не киксанул бы, и остальных бы не было.
Из фактологии:
Богданыч - последний тренер после ПЖ, кто не вышел из группы в весну. Нашуональ не считаю ибо не группа.
На замену реально некого было сегодня выпускать. Ну да, ну так сложилось.
Теперь Малком и Кокорин могут спокойно за весну-лето набирать форму и потом осенью всех порвать вааще.
Фактология закончилась, теперь аналитика: в ЧР особых сложностей не вижу. И это-то и есть самое прискорбное. Нинада 4 серьёзных игры за сезон (выездные кони, возы, красно и мсяо, да еще на половину из которых мы королями едем). Хочу минимум половину по-взрослому, чтоб заборунались и ноги неуступчивым уфимцам и самарцам отгрызали, а не они нам, которые сие это делают вдруг и лишь по тому внезапному случаю, что эта неотгрызенная вовремя нога бесхозная лежит.
id77
Я думаю сегодняшний матч является для этой команды последним в данном составе. Давайте не будем кривит душой-в этом чемпионате, с единственным соперником, который тоже не тянет, 10 очков мы не растеряем. Хотя кубок традиционно сольём ((( и Вполне логично, что уже зимой Рибалта начнёт работу по смене состава. Многие у нас уже не будут играть следующей осенью. К моему великому сожалению даже такие ценимые игроки мною лично как Бано, Юра и Себа. Ключевой вопрос где молодых взять с паспортом? Вопрос вопросов. Их нет (
Barrow
(к предыдущему: долго искал за что меня антимат банит, но в итоге нашел и исправил:)
vendor
Зато кубок домашний надо брать!
Feodor
id77,
Надо продавить отмену или изменение лимита. Тогда и игроки вырастут, понимая, что им паспорт основу не гарантирует даже в Сочи.
Специалист
id77, и тренера самое время менять зимой. Ибо никаких особых спортивных задач нет, можно спокойно готовиться к следующему сезону, иногда выезжая в непродолжмтельные командировки.
Igor.Be
Продавить лимит не получится. Лимит напрямую связан с бюджетным финансированием. А другого нет и не предвидится. Скорее можно научиться выращивать собственных игроков,хотя сейчас это кажется фантастикой.
Пимлико
На поле нет лидера, который мог бы вытянуть, как был Аршавин, забивший Марселю из ничего, был Халк, вытаскивающий в одиночку матчи, сейчас такого нет даже близко, к сожалению.
Семак уже сказал что игроки узнали счет параллельного матча в перерыве, хоть и не назвал это причиной, а назвал индивидуальные ошибки. Но именно правильной психологии в спорте чаще всего сопутствует уверенность и удача.
Август
vendor
Надеюсь....
Bingo
Может наша "трусость" или "флегма", не знаю как точнее определить состояние нашей атаки, происходит из уровня игроков... Но неужели это они сами, имея адресатов в впереди при переходе в контратаку тормозят игру и отыгрывают назад? Причем это уже почерк. Откуда он? Почему его нет у Ростова, где "алкоголик и придурок" с лохматым Байрамяном плетут комбинации? Да, не с Бенфикой, мясом и конюшней, но четкости, осмысленности и заряженности на ворота в их атаках больше, чем в наших.
Или все дело в Эвелине Попове?)
id77
На данный момент у нас 4 незаменимых игрока- Бариос, Дзюба, Ракицкий и Дриусси. Последнего скорее всего мы потеряем. Надеюсь Магомед будет столь же полезен как сейчас, окончательно вольётся Караваев, намного улучшит игру Сантос, ну и Миша будет продолжать в том же духе. Я полон скепсиса, но очень хочется верить, что вернётся на прежний уровень Кокорин, никак не могу понять как использовать Малколма, верю, что не сказал своего последнего слова Азмун, и Сутормин продолжит встраиваться
id77
2 Специалист
Саша, ты же понимаешь, что этого не будет. Да и главное-на кого? Очередно, прости-господи Луческу? С тренерами сейчас напряженка
alex70168
Ну с нами все понятно , но по мне так французы с немцами скатали классический договорняк . Второй гол Лиона так вообще сказка. Игрока во вратарской никто не держит , корявая обработка , такой же корявый удар, вратарь даже не пытается упасть. Ну а потом классическое катание меча Лейпцигом с парой моментов, которые созданы были вообще без напряга. И далее снова перекатывание мяча...
Feodor
Специалист,
То, что мы сейчас боролись в ЛЧ за попадание в топ-16 - это заслуга Семака, под руководством которого выиграли чемпионат и есть огромный отрыв в нынешнем чемпионате. Под каким предлогом его менять собираетесь? И на кого, на Антонио Конте, которые еле-еле в ЛЕ вышел? Он сделает из Ерохина игрока уровня Барселоны?

У Семака нет опыта в ЛЧ - у него все впереди.
id77
2 Feodor. Не будет этого минимум ещё года 2-3, а то и больше. Вы же понимаете...
А ещё, я выскажу глубокое ИМХО, но европейский футбол стоит на пороге огромных потрясений. И скоро все поменяется кардинально.
Специалист
Feodor, разрешите я не буду отвечать на весь поток сознания, который вы тут генерируете. Просто потому что считаю это бессмысленным.
Feodor
id77,
Я надеялся, что с приходом Дюкова лимит перосмыслят, но нынешний вариант еще хуже и во вред не только Зениту, но и вообще всем. Поэтому я не переживаю о результате в ЛЧ, выше головы не прыгнешь. А в чемпионате пока все неплохо.
Морис
От Семака хотелось бы узнать, за счёт чего Зенит должен был добиваться результата в выездных матчах? Очевидно, что схема с 2-я форвардами не работает. Может имело смысл перестроиться, оставить одного нападающего на лавке. За счёт этого можно было насытить центр поля, навязать хоть какую-то борьбу в полузащите. К Семаку много ещё вопросов по тактике и по комплектованию команды
Feodor
Специалист,
Что именно - поток сознания? Что Семак урезанным составом лидирует во втором чемпионате подряд и борется за выход в плей-офф в неравных условиях?

Мне просто интересно, на кого Вы его постоянно требуете поменять? Как зовут этого волшебника?

После назначения Семака, многие вообще писали, что Зениту максимум в пятерку бы попасть.
Bingo
Игра Семака в ЕК ознаменована двумя характерными вещами - в целом оборонительной моделью и... со столбом впереди! Это вещи практически взаимоисключающие друг друга в условиях более вариативного состава или вариативного мышления тренера.

В последнее время наша недвижимая атака связана не только с безыдейным центром поля и одним столбом впереди - Дзюбой, но и с примкнувшим к нему вторым недвижимом футболистом - Азмуном. В результате мы получаем тотальный застой командного движения.
MABP84
И спасибо Луневу
boyscout1974x, СПб
Зачем нам Малком, лучше Себу сохранить, ему у нас хорошо(пока) надо ему найти место. Он как Мигель который один из когорты португалов заиграл, Себа один из пяти аргентинцев играет. Параллель.
Pion
"У нас четыре незаменимых игорока"...
А в Бенфике их- целая команда, что ли? Или любой их игрок на голову выше нашего по мастерству? Тоже, небось, их болелы ругают кое кого. А вот счет с нами- перед глазами.
Barrow
id77: последним в данном составе точно нет (имхо). Чего вдруг до лена поменяется, какие на то основания? Летом - да.
И кубок сливать - с чего вдруг, как раз сейчас-то и брать, самое время (но тоже имхо).
По "Бано, Юра и Себа". Вполне возможно и даже вероятно. Хотя Юра КМК карман не тянет, даже будучи на травмах. Ну разве что карман зарплатный, да и то думаю не очень сильно. Себа изначально был в составе шести неприкасаемых (легов), но если и правда сам не хочет, то чего держать. Если удачно, то можно как Паредеса поменять на пару Барриосов и ещё легионерское место освободить. Правда при такой схеме оба Барриоса должны быть русскими (точнее, россиянцами). Ну или вместоСебы один хороший нероссиянец. Где его взять? Верим в Рибалту?
Feodor
Pion,
У Бенфики нет нашего лимита. Они могут выращивать игроков годами. Поэтому у нас минимум 4 игрока незаменимы. 2 из них выбыли, потенциальное усиление в лазарете. Кокорина нам не дали в чемпионате для ротации заявить свои же доброжелатели, скажем еще раз им спасибо.
id77
2 Pion
Бенфика вообще ничего интересного не показала. Ни у нас, ни сегодня. Кроме 2 вещей-волю бороться до конца и желание и желание участия в Еврокубках дальше. У нас этого не было. А так, я за ними не слежу, но ИМХО у них очень средняя команда. Мне даже интересного кого они за огромное бабло смогут впарить какому-нибудь очередному денежному мешку
Alien_igon, город-Герой Ленинград
Стон, пересмотри первый гол еще раз.
Где был Осорио в момент когда лажанул Иванович? А ранее: кто не накрыл передачу с нашего правого фланга, которую киксанул Бруно?
Что он там делал, настолько глубоко во фланге, как он проспал прорыв забивающего в его зону?
Плюс Сантос точно также дал без сопротивления сделать голевой пас со своего фланга.
Вот скриншоты и сам гол:
https://hkar.ru/10umo
https://hkar.ru/10ump
https://hkar.ru/10umq
https://hkar.ru/10umv
https://news.sportbox.ru/Vidy_sporta/..._clip_Benfika___Zenit_10_Franko_Servi

Это по первому голу: последовательная череда ошибок защитников.
id77
2 Вarrow. С Барриосом нам повезло очень и такое везение редкость. Так же с тем, что Себа ради команды наступил на горло собственной песне и перестроился, показал характер. Не пропадёт парень.
В Рибалту будем верить и надеяться, но все непросто. Тем более нам нужны самые дефицитные позиции-центральный защитник и плеймейкер. Про Росиян даже не знаю, где их брать ((( Сутормин объективно в числе лучших паспортистов, но его род в команде Вы знаете...
Кубок мы традиционно сливаем (( не специально
Стон
Вот тоже такой момент, характерный для Зенита любого тренера, начиная с Адвокаата, как минимум:
Если первый тайм по игре складывается хорошо (хватает даже только по игре, а не по результату), наши игроки на второй выходят так, как будто уже вся игра закончилась. И если что-то вдруг идет не так, то возвращаться в игру крайне трудно. Честно, вот при Адвокаате такое началось, потом уже при любом тренере присутствовало.
А тут вполне же хорошо в первом играли. Впридачу ко всему сопутствующему.
Alien_igon, город-Герой Ленинград
2 alex70168.
Там под окончание основного времени у немцев был стопроцентный момент и кажется рука защитника, но ВАР не просматривали. Они на удивление лезли вперед при 2-2, но вот в дополнительное время кончили играть, также как и французы (видимо получив команду, когда наш матч закончился).
Короед
Отменить лимит, поменять Семака на Блана - и будем каждый год в четверть-финале ЛЧ играть, больше же ничего мешать не будет.. или будет?
rodocop
Печально это все.
Но зато показательно.

Сразу видна роль и значение Дриусси в игре и результатах команды.
Сразу видно, что тренер формирует игру реактивно, а не проактивно. И пока так и не просек, что 4-4-2 эта команда в этом составе исполнять на евроуровне не может от слова совсем.

Эта схема хороша в современном футболе только когда есть согласованное и очень мобильное движение линий. Чего Зениту по евромеркам не хватает категорически.
Эту схему и ее успех определяет игра либо вингеров, способных пахать из атаки в оборону и обратно, либо пара ЦПЗ, способных вести игру в центре и держать его под контролем.

Ничего этого у нас нет - по крайней мере в этой игре не было. Вингерами работали Шатов и Ерохин. Ну смех же, а не челноки. Про центр все давно известно.
Единственная причина играть так - пара форвардов. Но это не повод выбирать такую модель, если нет остального.

Если уж ставить на 4-4-2, выпускай Сутормина. И Мака не на 2 минуты. Потеряем в качестве работы с мячом на месте - выиграем в скорости, мобильности и остроте. Особенно если Дриусси нет.

Ну и отдельно очевидно, что нам совсем не нужен Обляков или подобный ему игрок в обойму. Ну вот вообще не нужен. Именно в эти построения. Ага.
Barrow
Ну, во-первых Специалист не любит Семака. Но это и так все знают.
Во-вторых, "шестой матч в группе, что для нас как правило уже не обещает ничего хорошего" (c) Стон. Это тоже все знают. Ненавижу шестые матчи, либо мы сами уже всё решили, либо приходится надеяться на "друзей". В этот раз друзья не вывезли. Бывает, друзья такие. Могли бы сами попытаться забить, вопрос-то, собственно, в одном голе был. Но не было даже намёков на возможность оного. Тоже бывает. Курим, готовимся к весне, ну да, в непривычном режиме, не к февралю, а к марту. Но внутренний-то кубок брать надо. Тоже трофей. Как как не сейчас?
Alien_igon, город-Герой Ленинград
Второй гол также: один не дотянулся до верхового мяча, второй крайне несуразно крылья распустил...
И Ерохин конечно сегодня - это нечто...
Стон
Alien_igon, я сам момент отлично помню, я материться начал задолго до момента, откуда скриншоты.
Там Ерохин с Караваевым на чужой половине поля позволяют в простейшей ситуации портишу принять мяч и отдать в атаку по бровке. Осорио бежит перекрывать не навес, а прострел на ворота или непосредственно продвижение игрока с мячом на ворота. Проспать этот прорыв он просто не мог, - он как раз правильно страховал этих обалдуев с правого фланга. И его основная задача была не помешать куда-то туда подать, а не дать сопернику самому с мячом войти в штрафную. Или прострелить по линии вратарской. Ну а обратно он уже не успевал.
Его позицию должен был закрывать Оздоев и страховать Барриос. А они курили.
boyscout1974x, СПб
Товарищ Бубнов не давно сказал что нынешний сезон Зенит может проиграть только саму себе. Сегодня я увидел как это бывает. Поэтому болеем за наших. Что случилось то случилось.
Ilya_78
Родион, уймитесь с Обляковым, ради бога. Вот, достало. И так грустно.
Pion
id77
Во! "Бороться и желание"! И Ростов этим берет, и Арсенал тульский, и Уфа, и много еще кто. И тут дело не совсем в игроках, а в умении тренера настроить их на игру, мотивировать, разучить комбинации, хоть простейшие. Купи нам звезд-результат будет таким же. Поэтому считаю, что нынешнее поражение- тренерское. Автоголы случайны- вон Лион дважды пенальти заработал, но справился с ситуацией. Мы же- известно что из слов Дзюбы. Не умеет Сергей Богданыч скипидарить команду, когда надо. Не тот у нас стиль. Будь мы шустрее, настырнее- и с этими игроками обыграли бы португальцев.
Но Семака надо простить. Год- два и он вырастет в Тренера. Или не вырастет. Тут уж как придется. Как Кержаков, в свое время.
Barrow
Вот прав rodocop, Обляков нам бы точно сегодня помог. Очень бы пригодились его выверенные навесы и мощные и неотразимые удары со штрафных. Он ещё и гол может забить. Или даже два. За сезон.
boyscout1974x, СПб
И камушек в огород СБС. Не Африку ехать надо а к Лучано.
Alien_igon, город-Герой Ленинград
Насчет призывов к смене тренера - это уже на истероидность какую-то похоже.

По лимиту. На мой взгляд действующий лимит нужен был только под ЧМ, и он в принципе сработал.
Далее его надо было ослаблять, а не ужесточать, как по сути собираются делать. Мне представляется, что еще не поздно признать эту ошибку и поменять решение - ничего особенно зазорного в этом нет. Катастрофические результаты в Европе в этом году и, как следствие, финансовые потери участвующих клубов, плюс репутационные потери налицо.
Хотите результатов в Европе дайте возможность своим клубам быть хоть в какой-то более равной конкурентной среде по сравнению с другими, не имеющими таких жестких ограничений.
id77
А кто у нас умел игроков скипидарить в принципе? Я думаю никто.
Тут вопрос к игрокам. К их желанию, стремлению и профессионализму.
Barrow
Alien_igon, "Насчет призывов к смене тренера " -- я традиционно матчевую ветку не в силах читать целиком. А чего, правда звучат? Ну так есть одна народная команда широко практикующая сие. Можно в качестве интереса глянуть на ейное место в текущей таблице. Можно по совокупности за некое количество лет на выбор желающего
Barrow
Кстати, про легов "8 в заявке" и железных. С интересом пересчитал и обнаружил: Сантос, Осорио (раз обязаны выкупить если не уже), Ракицкий, Барриос, Азмун. И всё, 5. Далее под вопросами: Бано (медленно подбирающаяся старость, тем более при таком лимите, но возможность, уйти в тренеры или уехать в Самару), Себа (слухи про уйти), Мамма (ааще непонятно что там). При таких раскладах это шанс либо Рибалте очень сильно удивить, либо заиграть Краневиттеру, не говоря уж про Мака и Ригони (он же вроде как в аренде, да?)
Barrow
А, ещё Малкома забыл (если он всё ещё существует). Тогда 6. Рибалте пространство существенно уже, но всё равно существует.
Стон
Еще Малком, кстати, есть. Как тот суслик.
Так что уже шесть + Дриусси наверняка.
От души желаю, чтобы Азмун проиграл футбольную конкуренцию Кокорину и уехал в Рубин. Что-то он меня совсем задолбал за полгода.
Короед
Кстати, как вам Ред Булл из Зальцбурга?
С составом на 100 миллионов играет в веселый футбол. Результата, правда, нет, но весело же..
Курбский
Если посмотреть на места иных российских клубов в группах то напрашивается вывод о закономерности 4 места.
Фуджен
Мне кажется, что Азмун просто не готов на протяжении сезона быть незаменяемым. Была бы конкуренция, полезно было бы на скамейке отдыхать.
А Смольников сегодня пробил дно, которое только-только ерохин нащупал до этого..
Goldstream
Думал, просплюсь, станет лучше. Драму не чувствую, драма - это 2:2 с Сельтой в финале Кубка Интертот. Но чувствую дикую всесжигающую злость.

Я не понимаю, почему Зенит сначала расслабился (и это было видно еще до первого гола, в котором, как Стон правильно отметил, поучаствовало полкоманды - я тоже начал материться еще когда Караваев спокойно пропустил игрока по своему флангу). И я абсолютно не приемлю, как Зенит отчислился от ЛЕ, опустив лапки и докатывая вату. Вот вроде ушло же это, команда стала боевой. И опять оно, эхом Марибора. Это или отсутствие мысли, или футбольное предательство.

И тут вот прямо серьезно резануло по моему семакофильскому фундаменту.

"Мы пропустили два, остались в меньшинстве – сложно на что-то рассчитывать". "Удаление повлияло на ход матча, было сложно рассчитывать на положительный результат".

То есть вместо того, чтобы гнать команду хотя бы за голом, который обеспечивал еврокубковую весну, вместо того, чтобы ободрить, направить на новую цель, Семак присоединился к общему унынию, то ли забыв, то ли забив на ЛЕ. Вы представляете такое у Клоппа? Ну ладно, зачем нам звёзды, у Вадика Евсеева или Валеры Карпина такое себе можно представить?

"Считаю, все нормально абсолютно. Есть неудовлетворение, был шанс пройти, мы расстроены. Значит, еще не готовы, ничего случайного не бывает"

Правда, нормально? Эти люди вообще понимают, что плей-офф Лиги Европы - это-таки серьезные матчи неплохого уровня, что это все-таки еврокубки, которые условный процент болельщиков в исполнении Зенита не увидит, потому что физически не доживёт, что нет у этого процента еще годика? Простите за пафос, но ведь это правда жизни, это ответственность.

И вот это сразу обрезает веру в Семака как в тренера-победителя конкурентных турниров "от ножа". Потому что тактика тактикой, а повидлом тренеру быть нельзя.
egb_2
очень простой вопрос - если не Семак, то кто?
Кто изза бугра к нам поедет в условиях решений ВАДА (когда теоретически и на футбол это может распространиться), всяких терек на уровне санкций/контрсанкций.
Только проходимцы или кому доживать тренерский век...
инокентий
Ох, всё-таки большинство сокнижников смотрит на игру команды, через счёт на табло. Да не играли мы сегодня как-то уж очень хуже, чем ранее. Не случись кикса у Ивановича, могли и ничью сыграть, и победить. Ну да Бенфика играет чуть быстрее, чем во внутреннем чемпионате, но абсолютно проходимая команда. Правда вот это небольшое ускорение сразу высветилось отсутствие умения у наших игроков к более быстрым ТТД. Оздоев сразу начал не успевать и ошибаться, Караваев превратился в тыкву. Незаменимый в основе Семака Шатов и Ерохин, собственно и на российских просторах так играют. С чего это вдруг поменялось мнение об игре команды, если игра особо не поменялась. А вот почему у нас такая игра, момент дискуссионный. Стон считает, что из-за качества игроков, я из-за качества команды. Весной, мы к сожалению ответов не получим, т.к. усиление сможем проверить только там, где нам качества игроков(команды) и так хватало.
egb_2
а будет ли теперь усиление со стороны? спортдиректор том чтото вещал про покупки, а кому они теперь нужны до лета?
усиление в виде возможно восстановившегося Малкома? или сидельца который пройдет сборы и который с непонятной травмой колена?
Sterx
К сожалению, все оказалось очень предсказуемо. Чуда не случилось.
Вчера днем в параллельной ветке написал пост именно с таким раскладом, но в последний момент стер, что бы никого не травмировать негативными прогнозами.
Но вот лично я не видел, за счет чего мы закономерно могли пройти дальше, тем более в ЛЧ. Лейпциг с Лионом в любом варианте не пустили бы нас в ЛЧ. А ЛЕ для нас - просто дополнительная нагрузка и сбитый график подготовки к сезону, то есть риск упустить чемпионство, которое важнее, чем один-два тура в плей-офф ЛЕ.

Неприятно очень, но свое место в ЛЧ мы потеряли в первом матче с Лейпцигом. Нельзя было тогда их отпускать. Умереть, но удержать счет. Все остальное - следствие того поражения.
С другой стороны, что нам делать в плей-офф ЛЧ с таким составом?
инокентий
Ну если Малкома за 40 лимонов и Кокорина не считать усилением, то на какое усиление можно рассчитывать?
инокентий
Почитал Семака, он со мной согласен:" Считаю, все нормально абсолютно"©
Igor.Be
"что нам делать в плей-офф ЛЧ с таким составом?"
ЛЕ была бы нам самое оно.
А так возникает вопрос,а что нам с таким составом делать до лета?
инокентий
Доминировать и унижать!
Вот за кубок тоже боязно, нынешняя команда не кубковая.
sanise200
Я бы хотел оставить комент про Дзюбу. Я не понимаю почему он не на скамейке запасных. Сделали кумира из игрока который по сути не делает игру. Его игру можно характеризовать ка стоящий столб от которого мяч может попасть в ворота, а может и не попасть. Даже звездного Аршавина травили, а потом и выгнали за такую игру с Арсенала (в атаку бежит, а назад пешком идет). Какую игру уже наблюдаю - футболист ходит пешком. Да куда идет русский футбол, самый богатый клуб России, а конкуренции в атаке нету. Лейпциг, Ливерпуль - игра молодых все бегают и туда и обратно (чемпионы). Да и последняя игра с Бенфикой, НУ КАК ТАК. ПОЧЕМУ?. Элементарно нужно было сыграть в АВТОБУС.
Levsha
последний раз до евровесны Зенит не доходил с российским тренером Давыдовым - Насьональ. Иностранные тренеры лишь раз не дошли до евровесны - самый первый в Европе у Петержелы - 04/05.
Igor.Be
"Элементарно нужно было сыграть в АВТОБУС"
Я знаю одного хорошо понимающего в автобус- строении чувака,который до сих пор свободен.
инокентий
Т.е. наличие Азмуна или Шатова на поле, Вас не смущает, а Дзюбы смущает? Ну может быть Вы действительно просто не понимаете? Допускаете такое? )
MABP84
Игор.Бе
Бердыев в ЛЧ за 3 сезона одержал 3 победы.
инокентий
Вот Семак говорит, что в первом тайме сыграли хорошо. Ну вот что понимать под хорошо? Чем хуже сыграли второй тайм, тем, что пропустили, какой-то кардинальной смены игры не было, но при такой игре, когда не очень получается зацепиться за мяч и организованно перейти середину поля, неизбежен риск выше ошибиться и пропустить гол. Все проигранные вторые таймы в ЕК на выезде я в первую очередь отношу к тому, что тренеры соперника вносят коррективы в свою игру, во-вторых, потому что мы играем в очень энергозатратный футбол, отсюда увеличивается количество ошибок, в-третьих, слабая или не эффективная реакция тренерского штаба на события происходящие на поле
MABP84
Семак, как и Кержаков свой уровень выдаст, а прыжок выше головы уже под вопросом.
инокентий
Какой из Кержаковых? Саша прыгал )
DiveSlip
СБГаналитика хорошо прошлась по матчу вчерашнему: https://vk.com/sbganalitic?w=wall-146003456_108974
nemarat, Спб
Интересно было бы посмотреть на раздевалку в перерыве
Levsha
а чего там смотреть? Следы откупоренного шампанского? Смольников(больше некому) предался воспоминаниям о чудесно проведенном декабрьском вечере в Вене аккурат 6 лет назад.
Стон
Есть еще разочарование от наших шакалов пера.
До сих пор ни одного материала под заголовком "Дрыгоножество и рукомашество".
Борисыч
Расстроился я сильно из-за вчерашнего фиаско Зенита. (( Слишком были сильны ожидания.
Потому как были реальнейшие шансы выйти в Евровесну.

Но команда во втором тайме проиграла прежде всего головой. (Какой дурак счет сообщил?!)
И это тревожит. Что с командой не так?!
Почему выходит команда Семака после перерыва не накрученная, не взвинченная, не готовая бороться, а вальяжная, будто кальян покурили в раздевалке.

Да, мы были не в оптимальном составе. Не было ряда ведущих игроков. Того же Ракицкого, не было Дриусси-энерджайзера, возможно Юра Жирков, наш Берсерк пригодился бы!

Еще возможно, наши сборники отыграли достаточно большое количество официальных матчей и морально выдохлись.

Причин может быть много. Но слишком было много возможностей пройти и в головах у игроков, видимо сидел жучок, что не стоит выкладываться, сил и так нет - Лейпциг же, он Лион добьет!

На поле вчера кто боролся? Я видел одно - Дзюба тащил команду, он играл не просто хорошо, он играл вдохновенно, и к нему нет никаких претензий!
Барриос, это наш бультерьер, он боролся на каждом участке поля! Он выгрызал все.
Кержаков, тоже не виноват в пропущенных голах. Его вины нет. Все свое тащил.
Больше никого не могу выделить. ((
Больше всех претензий было к Ерохину и Шатову. К Ерохину более всего. Лично мне не нравится Азмун. То ли он почувствовал себя великим, и почивает на лаврах, то ли у нег в прошлом сезоне был всплеск, а в этом году он играет в свой уровень...Тогда надо искать ему замену.
Во втором тайме не хватило Оздоева. Жаль что не выпустили Мака....
В принципе результат бы предрешен.
Зенит был не в полном составе, играл в свою силу, жилы не рвал, ждал победы Лейпцига, и после пропущенного гола поплыл. Команда развалилась, отыграться не было возможности.

Можно оправдаться только тем, что для СБС это был первый ЛЧ в ранге ГТ. И ему еще нужно учится и учится. Да и усиливаться. Команда у нас по европейским меркам ниже-среднего уровня. Звезд нет.
andrey_sunday, SPb
Sanise200
Про Дзюбу или хорошо или никак. Сегодня хорошо написать ну вообще никак не получается, слишком громкий провал команды в турнире. А вообще, с вами очевидно согласны Эмери, Манчини и Карпин, не последние люди в футболе.
Uпplugged
Если не брать отдельно вчерашний матч, а турнир в целом, то, считаю, изначально была неверно выбрана стратегия на весь групповой этап.

Вероятно, с самого начала было принято за аксиому, что Лейпциг сильнее всех, и (например) выигрывает все матчи. А мы будем бороться за победу в мини-турнире из трех команд за второе место. И ведь этот мини-турнир Зенит, даже с поражением от Бенфики, выиграл.

То есть, если было следование такой стратегии, на оба матча с немцами команда выходила, уже невольно проиграв их в своих головах. Это объясняет и пораженческие настроения перед второй игрой, когда и Семак, и Дзюба не стесняясь говорили о том, что Зенит им не ровня, посмотрите на стоимость состава и т.д.

А Лейпциг-то не смог пройтись катком по группе, сумев раскатать только заранее сдавшийся Зенит, и потеряв очки со всеми, кто настроился с ними по-серьезному.

Ну а перед последней игрой, конечно, знали расклад. Но, почему-то (не послушавшись сокнижников, что нужна ничья и один гол) вышли играть на 0:0, а там как получится. Вот и получилось.
shapor
Вы правда думаете, что в наше технологичное время возможно хоть как-то утаить от игроков счет параллельного матча?

Тут вопрос скорее не в том, что "зря сообщили", а в том, что неправильно после этого мотивировали. Нужно было пояснить, что 2-0 легко превращаются в 2-2, подобрав пару подходящих примерах о камбэках и эмоционально напихать, подчеркивая необходимость бороться за каждый мяч. Бороться - это ключевой момент. А они голову все дружно в песок зарыли, и так сойдет.

Не берусь судить, каков Семак в раздевалке, но эти его вечные спокойные ответы наводят на мысль, что нифига он "пихать" не умеет. А без этого они и не побегут.
коровьев
Всё-то так, лимит проклятущий и осень-зима виноваты. Тренер опять же - не звёздный.
Для полной противоположности возьмём советский период. Так ли у нас(сов.клубов) всё замечательно было в ЕК. Кто и от кого только не вылетал.(групп тогда не было, но смысл тот же) Очень кратенькая иллюстрация.
Симоняновский СМ 0-4 от Виктории С (71), а в 74 от Вележа (Мостар)
Аустрии, Рапиды и прочие Динамо Др и Базели, Нанты даже не берём.
Бесков же прекрасно лёг Тиролю 86.
Крепкое по тем временам ДМ - Локерену 80 и Шленску 82

Не рассматривая такие же крепкие Торпеды, цски, возьмём флагман советского футбола ДК -
Гурник 67, Айнтрахт Брауншвейг 77, Левски 80, Лаваль 83, в т.ч. и с великим и ужасным В.Лобановским.
О Российском периоде можно и не вспоминать, почтальоны и пожарные оставили глубокий след в евроистории многих наших клубов.

Вывод наибанальнейший - это футбол, надо играть дальше, к лимиту и зиме относиться как объективной данности.
С тренерами не играть в чехарду, ибо пятак вырастает, на один. Привлекать молодёжь и доверять ей.
TATIN
ЛЕ скучно. К ЛЧ не готовы. Наслаждаемся ЧР.
bismut
Игра была плоха, но давайте немного под другим углом взглянем на итоги ЛЧ:
1) У нас столько же очков, сколько и у Бенфики. По личным встречам разница в 1 мяч в их пользу. В Питере они выглядели не лучше, чем мы в Лиссабоне.
3) У нас 7 очков в группе ЛЧ. Да, это 4 место, но из всех 4 мест у нас больше всего очков. После сегодняшнего тура у Аталанты может быть тоже 7 очков и это все, у остальных 4 мест очков меньше.
2) По хорошему, 7 очков - это 2-3 место и выход в весну. У Зальцбурга и Интера тоже по 7 очков и третьи места. Ау, ребят, у Интера с Конте, Лукаку и прочими Лаутаро Мартинесами. Посмотрим, кто с какими показателями займет третьи места в своих группах после сегодняшнего тура.
3) Хотел бы сказать про наших соперников.
Лейпциг: гляньте в таблицу Бундеслиги, они занимают 2 место, от первого места 1 очко. От Байера, из-за которого группу Локо считают сложной - на 5 очков. От Баварии отрыв 6 очков. Это реально сильная команда на данном отрезке сезона.
Лион: объективно слабее нас, но мы их переиграли!
Плохо, что мы попали на Лейпциг как раз тогда, когда им нужно было побеждать больше всего, чтобы застолбить выход из группы, плюс, они были на пике формы. После нас им уже ничего особо не надо было.
Мое мнение: мы не опозорились, несмотря на 4 место. Для нашего состава 7 очков, считаю, это прыжок чуть выше головы.
Проиграли 3 место с разницей в 1 мяч.

А Лейпцигу воздастся
Levsha
Если у Аталанты сегодня станет 7 очков, то у 4-го места их группы будет не больше 6-ти очков.
Hascky
Думаю, корень ответов Семака в задаче, которую ставило руководство клуба. Только ЛЧ! Любой другой результат практически одинаков, с точки зрения тех, кто заказывает музыку.
MABP84
Азмун уже плох, а когда у второго форварда команды после 2/3 сезона было больше забито?
MABP84
Хаски
Тоже думаю, была бы задача выйти в ЛЕ, играли бы автобус.
Levsha
Да, футболисты Лейпцига не выполнили задачу руководства Зенита!
Uпplugged
Случилась ситуация, о которой я говорил после второго поражения от Лейпцига.
Я тогда сказал, что в расклад 3 по 10 не верю совершенно (так и произошло), Зенит должен выиграть у Лиона и тогда он выходил на 2 место (так и было), и в последнем туре нужно было сыграть не хуже, чем Лион в параллельном матче. То есть играть в Лиссабоне на победу.
Но предательский расклад после пятого тура, при котором так приятно было думать, что можно ничего не делать и получить второе место на халяву, сыграл в головах злую шутку. Зенит не вышел играть на победу и поплатился.
Sterx
Какую музыку заказывали Семаку с таким составом? И на что он мог рассчитывать в ЛЧ, даже выйдя из группы (что само по себе было большой удачей).
Ну вот какую задачу в ЛЧ можно ставить команде с Ерохиным, Шатовым и Смольниковым, учитывая, что мы с Халком, Витселем и Гараем там ничего не показывали.
bismut
Хотел еще дописать, что мы прошли группу ЛЧ без особого ущерба для ЧР.
Напомню, что когда мы всех выносили в ЛЧ с ХиВ и АВБ, чемпионат мы закончили на 3 месте и в ЛЧ не пробились вообще. И вылетели, кстати, от Бенфики в 1/8.
sever
Да играли, как обычно. Бенфика по факту не создала ничего. 3 своих дурных ошибки. Бывают такие выбросы.
Я бы о другом поговорил. О том, что у Бенфики дальше матчи, а у роскоманд фестиваль. Как сделать так, что б игроки в последнем матче перед отпуском думали не о лежаках, а о футболе, как соперник? По моему уж точно не путем иоспуска команды в отпуск из раздевалки. Леги наверняка не о футболе думал последнюю неделю, а о покупках рождественских подарков родне. Что и вылилось в отсутствие концентрации в матче в первую очередь у них. Даже Барриос вернулся из отпуска на поле только минут через 20 после начала.
Нельзя так. Возвращать на базу, заминка, разбор полётов, командный ужин, подарки, а потом уже в отпуск. Хоть как то концентрацию сохранят. А то одни и те же грабли из года в год в последнем матче еврокубков.
Bingo
Как знать, возможны расклады с ненужностью евровесны в ЛЕ, раз Семак не расстроился и у него все нормально.
Только наша игра в еврокубках выглядит ненормально.
Даже вчера, когда мы вроде бы были солидны в первом тайме, очевидный наш вектор - не пропустить. Играли осторожненько, от заду, в атаки лишний раз не лезли, гасили темп, отыгрывались назад. Но когда во втором тайме Бенфика дала по газам, оказалось нам за ней не угнаться, не перестроиться, задумок в атаке у нас нет, замены не дают результата. Алес. И в памяти всплывают игры с РБ Лейпцигом. С нашей игровой безнадегой.
Специалист
На самом деле, как обычно сейчас все умные. На мой взгляд, опять же сейчас, главная ошибка заключалась вчера в том, что если у тебя отсутствие игроков, способных играть на удержание, то и не надо играть на удержание. Ерохин и Шатов катострафически плохо играют в обороне. Ерохин вообще не способен отбирать мяч, Шатов просто не успевает. Однако, в атаке, их скиллы не такие провальные и позволяют держать хоть какой-то уровень. Поэтому, опять же, апостериори, надо было стараться играть первым номером. У Бенфики колоссальные проблемы в последней трети поля. Они дают очень много пространства там. И как только, особенно в первом тайме, мы туда добирались - было весьма перспективно. И если уж играть 4-4-2, то узким ромбом полузатников, чтобы Ерохин и Шатов могли использовать хоть те минимальные положительные качества, которые у них сейчас есть. В идеале, конечно, надо было отказываться от 4-4-2, сажать на лавку Азмуна, двигать на место АПЗ Ерохина, и играть 4-2-3-1, где по краям тройки Шатов и Мак (Сутормин). Но, Сергей Богданович у нас такое не способен. Ибо трусоват. О чем много раз, в том или ином контексте тут писалось. Ему гораздо проще потом рассказывать (причём он это делает постоянно), что класса игроков не хватает. А это извините, очень дурной тон. Надо бы уже понять, что тренер и нужен, в том числе, для того, чтобы компенсировать слабости состава.
Igor.Be
Подумалось. Негатив от лимита ни в том,что он есть,а в том,что его по разным причинам не отменят. То же самое негатив ,от вчерашнего поражения ни в том ,что проиграли,а в том,что никаких значимых выводов из поражения сделаны не будут.
Стон
Семак не сажает на лавку Азмуна ровно по той же причине, по которой АВБ не сажал на лавку Данни, - тот может что-то сделать полезное "вдруг". И ты, Специалист, меня в этом постоянно тогда убеждал:))))

Азмун сильно уступает Данни? Ровно в той же мере, что и весь нынешний основной состав - тому составу. На безрыбье.
Hascky
Женя, какой у нас гендиректор, такая и музыка. Точно не ко мне вопросы, я лично удивился, когда узнал об единственно возможном положительном результате.
Специалист
Стон, Азмун игрок, в отличие от Данни, зависимый. Для Азмуна моменты создают другие, а Данни мог «вдруг что-то полезное» сделать сам. Азмун не про это. У нас сейчас нет по функционалу игрока типа Данни. И я тут не про уровень.
Bingo
Ну это совсем ужас, если СБС уповает на игрока, чтобы тот вдруг что-то сделал). Да он и сделал - саданул Мише под штангу))).
Что-то придумать может Дзюба, поэтому его безальтернативность в составе как-то оправдана. Хотя игра "от заду" со столбом впереди - это что-то шизофреническое.
Стон
Ну, чисто теоретически, Азмун может стартануть и убежать. Мы, правда, знаем, с каким результатом. Но может. Азмун - своеобразная гарантия того, что ЦЗ соперника будут все время между Азмуном и своей штрафной. Если же на острие только Дзюба, то они будут просто рядом с ним. На 10 метров ближе к нашим воротам, команда - на 10м компактнее.
То есть, если впереди Д и А, то вот длинная передача от нашей штрафной, Д принимает, защита соперника - она присматривает за А, Д имеет возможность скинуть на любой фланг, там пустота, куда прибегают наши. Вчера, кстати, в первом тайме такое бывало и не раз.
Если впереди Д один, то даже если он принимает мяч, у соперника хватает игроков фланги перекрыть, скидывать можно только назад. Ты предлагаешь туда Ерохина (ну, выбор-то невелик, либо он, либо Шатов). Ну и что они сделают, если Д накрыт, а фланги перекрыты?

А вот насчет 4-4-2 ромбиком, - так мы так и играли в первом тайме. Именно поэтому Ерохин, а не Сутормин. Ну, не ромбиком, а квадратиком 2-2. Вроде бы - вполне тоже вариант. Только Караваев в одиночку не справлялся, а Ерохин слишком много суетился, правильно в СБГ-Аналитике написали - играл по мячу, а не по зонам.

Я уже сто раз писал, что Дзюба у нас - игрок, определяющий построение игры. От него все строится. В этом есть куча плюсов. Но и существенные минусы. Один из самых важных минусов - невозможность даже попытаться наиграть вариант без Дзюбы.
MABP84
Выход делать тур чемпионата России последним матчем года.
Bingo
В том и беда, что конфигурация с Д-А давно сбоит в еврокубках. Вчера были моменты, когда Тема принимал на фланге, а дать ему было некуда, никто не подключался, ибо все "от заду", а Азмун залип неизвестно где, закрытый защитниками.
MN
Все-таки в том, что первые 10-15 минут после перерыва Зенит куда-то исчезает на поле, несомненная доля вины тренера есть. Тренер должен понимать эту проблему, найти ее причину и как-то бороться. Если все видят, что Зенит проваливается после перерыва (и хотя в ЛЧ нагляднее всего - из пропущенных 9 голов 6 пришлись на отрезок с 45-й по 60-ю, в РПЛ то же самое - игры с Рубином, Спартаком, Арсеналом и т.д.), то и ТШ Бенфики наверняка это понимал. Но ничего со стороны Семака не последовало. Ну и отношение "никакой катастрофы, все нормально" - и до матча, и после - настраивает игроков на соответствующий лад - отбегали 90 минут, рабочее время закончилось, теперь законный отдых. И кстати, было впечатление, что крупное поражение вполне устраивает - вывезет Лейпциг, то все равно ЛЧ, а не вывезет, то и ЛЕ не надо.
Bingo
Вспоминая Ростов, там тоже впереди один Шомуродов. Но когда идет на него пас, заброс из глубины Ионов летит, как электричка. Может подключиться кто-то из полузащиты.
Chep
По мне - так нормально сыграли. Дзюба устал - и ментально, и физически. Если бы он был чуть посвежее - в первом тайме бы забили. Он у штрафной чуть-чуть медленней принимал решения и неточно (или неудобно пасовал) - этого хватило. Ну, беда у нас - креативный ПЗ только Дзюба, но он не ПЗ. А первый пропущенный гол просто сломал головы игрокам - уж слишком там много одновременно и последовательно игроков ошиблось. Даже перед последним пасом, когда забивался этот первый гол, портишей в штрафной почти не было, а сам пас - читался. При наличии головы у оборонявшихся угроза купировалась. Но с головами как-то не сложилось - оттормозились все знатно. Т.е. этот гол - это тяжелый нокдаун. А два других гола ведь тоже забавные. Оба раза два зенитовца были первыми на мяче, но оба раза мяч оказывался между ними, а в итоге первый не дотягивался, но активно мешал второму принять правильное решение. Сошлись для портишей звезды вчера - ну, бывает такое.
Когда влетели в последнем матче группового этапа Аустрии 1:4 - там была безнадёга. А вчера - такого не было.
Стон
Bingo, когда у нас в порядке с остальными, то тоже есть, кому поддержать.
Вчера просто не было.

Если бы летом знали как оно обернется с Кокориным и Малкомом, у нас бы хотя бы Ригони остался бы. Было бы, кому поддерживать.
А так...
С Маком-то понятно, он с 1 января имеет право на контракт, с новым лимитом его не будет, поэтому он уже рассматривается Семаком как отрезанный ломоть. Наверное, зря. Он в общем-то может второго нападающего исполнить. Но не креативного полузащитника, туповат для этого.
инокентий
А у Богданыча же летом контракт заканчивается? Ох, сложный выбор сейчас стоит перед АБМ.
Специалист
Заканчивается. Поэтому велика вероятность, что до лета не тронут.
инокентий
Ну так за этот период надо не только принять решение, но и в определенном случае подыскать кандидата, летний сбор короток. Думаю, до следующей зимы, как минимум, будет Семак
Uпplugged
Насчет "тех, кто заказывает музыку"
Подскажите, разве перед сезоном одной из задач не был выход в евровесну? Кто помнит?
Специалист
инокентий, думаю, что как только будет отмашка - тренера Рибалта найдёт быстро. В Европе безработных много. Вон сегодня Анчелотти уволили. Блан, Почеттино, Спаллетти. И ещё вагон тех, с кем можно и нужно разговаривать. Было б желание.
id77
Вот Почеттино - это действительно интересно. Но он востребован и ему здесь делать нечего.
При всем моем уважении к Лучано - в одну реку не войти дважды.
А Анчелотти вообще уже сбитый летчик, как показывает практика. Сейчас еще в Арменале завалится и можно покойно на пенсию.
id77
Поэтому если Семака уволят сейчас - то на смену может придти какой-нибудь Слуцкий. И да, Адвокаат всегда готов :-)
Так что думаю, до конца следующего года разговоров о смене тренера вестись не будет
Фурсоид
У Блана летом пятый год без работы пойдет. Будет, конечно, сложно его заполучить, но если вернуть нашего лучшего переговорщика по тренерам - Сергея Фурсенко - то шансы есть...
Хотя, конечно, лучше бы просто повиниться перед Манчини и попробовать перекупить его контракт у Италии, как раз после Евро. Думаю, что Роберто на этот раз точно ничего не будет отвлекать и за призовую тройку мы поборемся. А главное - придет долгожданная Игра, ведь человек из Футбольной Страны...
Но если что - можно и Магата взять. Этот погоняет наших конкретно. К тому же немец, а значит ордунг, порядок будет.
Стон
Если долго повторять один и тот же эксперимент с одинаковыми исходными данными, - обязательно рано или поздно результат изменится:)))))
Специалист, напомню, ты ругал всех тренеров Зенита после Спаллетти. Семак - уже четвертый.
Откуда у тебя надежда, что будет лучше?
Специалист
Стон, потому что если ничего не делать и ждать, что будет лучше - лучше точно не будет. Более того, странно ждать чего-то, ничего не делая. Если устраивает как есть - нет проблем. Можно наслаждаться. Позиция - не надо ничего делать - все равно ничего не измениться, тоже ущербна.

Я с тобой согласен, в том смысле, что есть много чего другого, что мешает. И с этим спорить бессмысленно. Это так. Но даже в этих условиях, с этим составом слетать дважды без шансов Лейпцигу и 0-3 от такой Бенфики - это позор. И 100% можно было добиться большего. Но Сергей Богданович и свидетели его, так не считают. «Это не катастрофа», - говорит нам Сергей Богданович. Если такой подход нравится - можно ничего не делать. Динамо и Крылья Советов мы будем обыгрывать пока и так.
Feodor
Специалист,
Допустим, с Семаком не продлят контракт сразу после потенциального второго чемпионства. Как потом руководство будет объяснять новому тренеру, что перед ним на ближайшие 2 года стоит задача: 2 чемпионства и выход в 1/4 ЛЧ, иначе его выгонят поганой метлой?
И кто к нам поедет выполнять эти задачи в условиях ужесточенного лимита - сумасшедший, или шарлатан?
Специалист
Feodor, я Вам вчера всё ответил. С тех пор ничего не изменилось.
Feodor
Специалист,
Я не понимаю такого отношения. Если не хотите общаться - есть черный список. Не надо на неудобные вопросы так надменно отвечать
Hascky
Подскажите пожалуйста, сколько раз у Зенита было больше 7 очков в группе ЛЧ?
Специалист
Подскажите пожалуйста, было ли когда-нибудь, чтоб Зенит занимал 4-е место в группе ЛЧ?
Специалист
А ещё подскажите, была ли когда-нибудь у Зенита двухлетняя серия без побед в играх на выезде из 12 игр. Из которых 3 ничьи и 9 поражений.
Фурсоид
Feodor, а зачем нам вообще эти чемпионства, если так вот поразмыслить? Это же "песочница", где с нашими возможностями мы возьмем свое на классе и без тренера. Тем более сейчас эту "песочницу" еще и лимитом дополнительно ослабили.
А новому тренеру нужно доходчиво объяснить, что эти все отрывы десятиочковые и прочие статистические преимущества не важны. Ну не по-зенитовски это сухие циферки считать. Итоговый результат мы можем и по интернету посмотреть с утра.
Самое главное - играть нужно не по лжи. Играть нужно по совести...
Стон
Я просто считаю, что все это - флуктуации. Могли сыграть вничью и вылететь в перовой игре по весне от какого-нибудь МС. Могли-таки забить гол и вылететь в 1/4 ЛЕ. Это, безусловно, приятней, но сути это не меняет, - у нас банально не тот состав, чтобы рассчитывать на большее, и банально не то окружение в ЧР, чтобы приучить игроков матч за матчем играть от ножа, чтобы потом в еврокубках компенсировать слабость состава мега-настроем.
Наверное, в мире есть пара десятков тренеров (не больше), которые с такой ситуацией справятся. Но они к нам не поедут. Остальные дадут тот же уровень. Или хуже, что уже подтверждено исторической практикой.

У Семака есть по крайней мере запас роста. Он способен развиваться, зарабатывать опыт и его использовать. На мой взгляд, - он небезнадежен. На твой - безнадежен. Это все ничем особо не подкрепленные оценочные суждения.
Alien_igon, город-Герой Ленинград
Вот тут со Павлом полностью согласен. Добавлю только, что он точно не барыжит.
Но ему не хватает опыта (наживное), возможно жесткости в характере, смелости (наживное), и, как выясняется, уверенности в поддержке, в том числе от болельщиков.
Специалист
Стон, результат от его отсутствия обычно различают именно флуктуации. Гол туда, гол сюда, три сантиметра вне игры, пол-метра не добежал и т.п. Выход из группы ЛЧ, выход в 1/4 ЛЕ - это статус (и деньги для февралей). Никто не требует обыгрывать в 1/8 ЛЧ реалоподобных. Но в группе, которая у нас была, будь любезен не занимать 4-е место. В мире гораздо больше 2-х десятков тренеров способных этого достичь. Но без этих достижений, повторяя каждый год как индульгенцию - ну мы же выиграли чемпионат +10 очков, да ещё дважды обыграли спартак, никогда не будет никакого прогресса. Не знаю как кому - мне скучно смотреть на это.

Вопреки общему мнению, я довольно хорошо отношусь к Семаку. За два сезона он свою задачу выполнил. Прекратил падение, расчистил наследие Фурсенко-Луческу-Манчини. Ждать от него большего - нет никаких предпосылок. В том числе, исходя из свойств личности. Сказать спасибо и отправить отдыхать. Весной выдать золотую медаль чемпиона России.

Сейчас самое удобное время для нового тренера. Никаких турнирных задач на весну нет. До июля можно заниматься построением новой команды. Также, надо понимать, что летом этот вопрос в той или иной плоскости все равно встанет.
Борисыч
Не вижу смысла менять СБС на другого тренера. Опыт нашего чемпионата показывает, смысла в ТМУ нет никакого.
Семак вполне справляется со своими задачами. Его необходимо усилить игроками. Летом.
sever
Не, Миша, так нельзя. Обязательно надо с кухонной утварью поскакать, потом до основания, а затем... снова куксить личико, что снова не нравится.
Feodor
Фурсоид,
Несколько сезонов подряд 3 иностранных тренера с именем не могли с более мощным составом выйти даже в ЛЧ, не говоря уже о чемпионстве. Так что как мы можем оценивать успех тренера по ЛЧ? У нас чемпионств по пальцам пересчитать. Это Ювентусу может уже быть неинтересно в Серии А, которую они годами уже выигрывают без особого сопротивления. И аналога нашего лимита у них нет.

Специалист,
Чтобы занять четвертое место в группе ЛЧ, надо сначала в эту группу попасть. Спалетти в свой первый сезон с этим не справился, вылетев от Осера. При этом, он не был новичком в ЛЧ.

Если с Семаком не продлят контракт, на чем Вы настаиваете, то:
1. Какого мнения будут другие специалисты о руководстве клуба, которое выгоняет на мороз своего тренера после чемпионства(потенциально - двух) и неплохого выступления в ЛЧ?
2. Какого мнения будут о руководстве клуба болельщики?
3. Чем руководство мотивирует не продление контракта?
4. Кто способен с нынешним составом и лимитом вывести Зенит в 1/4 ЛЧ?
PSV
Кое-кто реально вв начитался, там очень любят тренеров менять)))
Белый Медведь
Интересно, кто первым предложит Тедеско? Он же тоже «скоро будет свободен»?)))
Сильвер
А Эмери так и вообще - уже свободен.
V.S.O.P.
Гендиректор ФК "Зенит" назвал выступление команды в Лиге чемпионов фиаско

Занятная мысль:

"Также, как и во встрече с "Лейпцигом" было очень плохое начало второго тайма (...) В очередной раз неумение перестроить игру привело ко второму голу, а потом и к третьему"
коровьев
Как-то это мелко, сбитые летуны, тренеришки...
Тренер должен быть классическим, как пиджак.
инокентий
А вот я не могу понять. Ну считаете, что с Семаком команда может расти и тренеру в целом нужны только несколько игроков получше, это нормально. А вот зачем раздражаться на тех, кто так не считает. У каждого свое видение футбола. Вроде как Богданыч, к счастью, не покойник, чтобы о нем либо хорошо, либо никак
Спец, ты же понимаешь, что до лета тренера менять не будут. К лету горечь еврокубков забудется, надеюсь не провалился и чемпионство выграем. Есть правда такая угроза, как КР, вылет из него может быть катализатором в смене тренера. Но скорей всего контракт продлят, кого-то наверняка подкупят, а вот с чем мы подойдем к 2021 пока неведомо. И если ситуация повторится, и в ЕК мы выступил не лучше, чем сейчас, Семака уберут. Поэтому предлагаю всем запастись терпением и подождать ещё год )
инокентий
Ну Медведев любитель менять тренеров в хоккее, это ему не хоккей. АВБ объяснит это
инокентий
Вылет «Зенита» мог оправдать только стиль. У команды точно не все «абсолютно нормально»

https://www.sports.ru/tribuna/blogs/fczenitspb/2663032.html
Стон
Семак 1,5 года давал вполне достойный результат и показывал ощутимую и видную именно тренерскую работу. На мой взгляд, это дает ему право на ошибку. Он ее совершил.
Посмотрим, как он ее будет исправлять.
Как по мне, его первоочередная задача - перестраивать игру на рельсы меньшей дзюбазависимости. Посмотрим, как оно будет.
Специалист
инокентий, кстати по игрокам. Любому тренеру нужно игроков получше, кого не спроси. Тут главный вопрос есть ли смысл для данного конкретного тренера их покупать. И ответа на этот вопрос нет.

Я не уверен, что Семака не уволят зимой, а также оцениваю вероятность непродления летом выше 50%. Медведев такой человек, как мне кажется, по его поведению в публичном поле, который не пришёл бы в Зенит без определенных полномочий. Следует также отметить, что по приходу Медведева, количество появлений Миллера в публичном футбольном пространстве сократилось до нуля. Я вот после чемпионства что-то не помню его нигде. А даже если что-то и пропустил, то все равно - Миллера публично в футболе стало гораздо меньше. Сегодняшний же пассаж Медведева прямое указание на ответственность ТШ за вчерашнее фиаско. Причём довольно жесткое указание.

При этом. Вопрос отставки - это всегда, в первую очередь, вопрос назначения. Но это совсем другая история.
инокентий
Ну нет, АБМ постоянно на трибунах и в раздевалке после победы или ты о публичных выступлениях?
инокентий
Паша, совсем не важно, что мы считаем, важно что считают они. А вот тут есть варианты
Специалист
Да, именно о публичных выступлениях, ну или, хотя бы, каких-то репликах. Раньше их было сильно больше.
инокентий
Вот интересно, что такое тренерская работа Семака? Я бы с интересом почитал мнения сокнижников именно об этом. Как позитивные, так и нет
инокентий
Тут да. Я тоже не помню.
Специалист
инокентий, тренерская работа Семака - это очень кропотливая подготовка к каждой игре, и очень слабый матчменеджмент. Я не знаю как там обстоит дело с тренировочным процессом - нет такой информации, да и образования не хватает. Также довольно слабые мотиваторские способности и личностные качества, не позволяющие принимать необходимые решения. Это вот то, что я вижу из телевизора. Могу 1000 раз быть не правым.
Feodor
Спартак Карреру уволил после чемпионства, суперкубка, бронзы. В тот момент, когда команда шла в считанных очках от зоны ЛЧ. Игры не было.
Зато теперь у них игра есть, но в 4 очках от зоны ФНЛ.
V.S.O.P.
Забыл ссылку:
https://tass.ru/sport/7324553

P.S. Полностью согласен со Специалистом - "сегодняшний же пассаж Медведева прямое указание на ответственность ТШ за вчерашнее фиаско. Причём довольно жесткое указание." Жаль только, что этот пассаж ни к чему не приведет, всё останется как было до следующего условного "Осера" или "Аустрии" и им подобным.
Семак не первый раз показал
в ЛЧ "неумение перестроит игру". И это идет (на мой сугубо субъективный взгляд) от его менталитета, ему бы по стопам брата в монастырь идти со своими взглядами, а не Зенит тренировать. Или со своей (опять же, на мой сугубо субъективный взгляд) не очень нормальной женой создать в Африке веганский интернат для сирых и убогих альбиносов или обычных негритят. Вот там он их и пусть тренирует. Тренер Зенита должен быть немного сумасшедшим, в идеале еще и "сволочью" и не с характером как у мороженого судака, а способным на поступок. Хороший человек - не профессия.
Специалист
ВСОП сформулировал именно то, что я политкорректно пытался объяснить очень давно. Тренер Зенита должен быть способен на поступок. Вопреки любому общественному мнению. У Семака такого не будет никогда.
торседор
Всех тренеров в новейшей истории Зенита (в 21-ом веке) увольняли только после явных провалов (пусть и локальных) в ЧР.
Так что если наш Сирожа выиграет РГУ - никуда его не денут.
И, я считаю, правильно сделают. Да, игра серенькая. Но есть результат. А если разницы нет, зачем платить больше? (с)
торседор
"Он способен на ПОСТУПОК! Он дерзок, он силён! - не то что вся остальная мужская братия..." (с) Соболевская.
egb_2
тренер Зенита - Семак Сергей, мне кажется это не очень нормально, когда ФИО искажается...искажая сраптак, сдсв или прочее это одно, извращать имя человека, который привел команду к чемпионству, ну это как бы....
Стрелок
ГЫ!
"Тренер Зенита должен быть немного сумасшедшим, в идеале еще и "сволочью" и не с характером как у мороженого судака, а способным на поступок."
И это при этом Сергей, ты считаешь лучшим тренером Зенита - ДА. :-) Ну со сволочью, и без кавычек, я может ещё и соглашусь, а вот как к нему остальное применить не знаю. :-)))

ЗЫ Пойду поужинаю и может ещё что-то напишу.
Feodor
Я думал, что после неудач принято поддерживать человека, во всяком случае, для болеьщиков Зенита. А высказываться в таком роде про тренера, который как игрок выиграл 2 чемпионства, а сейчас еще и в роли тренера идет уверенно ко второму - как минимум некорректно. Причем, я наблюдаю это не только на данном ресурсе.
Dogan
Сильно надеюсь, что в данном случае нашу Книгу в клубе не прочитают, и с оргвыводами торопиться не будут.
А когда Семак сделает Зенит двукратным чемпионом, то и вовсе про всю эту бредятину забудут.
Стрелок
Я вообще считаю, что данная группа - это самая тяжёлая группа, в которой мы играли в этом десятилетии!
Да и вообще, во всей истории групповых турниров наверное найдётся всего пара-тройка похожих групп - в ней одновременно собрались клубы из 3, 5, 6 и 7-ой страны по рейтингу, к тому же 3 из них занимают места во второй десятке клубного рейтинга, а 4-ой там нет, только потому, что она играет в еврокубках всего 3-ий год!
При этом результат (и даже отдельное событие в нём) любого из матчей данной группы мог развернуть итоговое положение кардинально. Лейпциг мог вчера выиграть, а мог в предыдущем туре и проиграть. Ракицкий мог не получить свою 3-ью ЖК или Лунёв не пропустить в матче с Бенфикой. Подозреваю, что ряд таких "мелких" событий ещё много набрать можно, но в результате из-за того, что впервые за 10 лет мы не вышли в евровесну, мы готовы команду и её тренера смешать с ...(ну вы поняли).
Да, мне самому обидно, что эта серия (выходов в евровесну) оборвалась, но всё когда-нибудь случается. Всё, проехали!
Теперь на весну одна задача - "Дубль"! Ну и Суперкубок надо забирать, чтоб для комплекта!!!
Стрелок
Вот смотрю на 2 итоговые таблицы ГЭ ЛЧ и не пойму, кто лучше?
2014/15: https://www.eurocups.ru/seas/60/mode/20/cup/1/
2019/20: https://www.eurocups.ru/seas/mode/20/cup/1/
Igor.Be
А Copa del Sol еще жив? Если да, то можно на него замахнуться.
инокентий
Дима, прозвучало как-то неоднозначно, на Книге большинство хвалит Семака и готово ждать, когда он наберется опыта. Ты боишься, что они это прочитают? )
инокентий
По-существу ответил только Спец, остальные опять турнирные расклады, количество очков. Вы напишите за счет чего, каких тренерских действий это достигнуто. Это интересно. А счет на табло он, конечно, венец, но хочется понять за счет чего.
Hascky
Ну вот и главный музыкант со своей скрипкой подтянулся. Собственно, именно об этом я и писал.
Что касается его полномочий, не надо забывать, что его выперли со всех должностей, в качестве компенсации дав последний шанс в Зените. К сожалению, судя по всему.
инокентий
Серега (ВСОП) вот во мне почему-то тоже такая гадость поднимается, возможно, это наше с тобой воспитание виновато )
Dogan
"По просьбам трудящихся" добавлю конкретности:)
Полагаю, что требовать менять посреди сезона тренера-чемпиона и, опять-таки, текущего лидера, из-за шального поражения - это малость... того... в общем, слишком много кушать.
Причём, требуют это, в большинстве, те же люди, которые ещё совсем недавно кричали, что у нас в клубе не так много купков, чтобы чем-то там пренебрегать. А тут курочка несёт золотые яички, вылетая из турнира, где нам при любом раскладе ни черта не светит - и они же начинают кричать: "В суп её!"
Всегда не понимал и не принимал двойных стандартов. Либо трусы, либо крестик.
Hascky
Пока Спец Семака увольняет, таки посмотрел на наши выступления в группе ЛЧ. Лишь один раз это были выдающиеся 15 очков - сезон 15/16. Остальные достаточно ровно - 9,7,6,7 очков (сезоны 11/12, 12/13, 13/14, 14/15).
То есть Семак вполне вписывается в статистику выступлений Зенита в ЛЧ за последние 10 лет. Не говоря уже о том, сколько мы вообще без ЛЧ находились.
торседор
По существу ответил только Стрелок. Все остальные предъявили только вкусовщину "нравится/не нравится".
Специалист
Hascky, про первое в истории 4-е место и суперсерию из 12 игр без побед в Европе на выезде (3 ничьи, 9 поражений), причём 3/4 из них далеко не в ЛЧ, как особые достижения молодого перспективного тренера комментарии будут?
Igor.Be
А когда мы последний раз проигрывали обе встречи в группе?
Bayer
Вот именно, что "курочка"! А народ требует петушка :)
Hascky
Саша, можно и комментарии. На мой взгляд, это ответка футбольного бога за то, что мы однажды вышли из группы с шестью очками. Там необыкновенная пруха, тут необыкновенная непруха. Так бывает, хотя я сам очень расстроен. Поражения на выезде были, есть и будут, достаточно просто признать, что Зенит не фаворит в ЛЧ. Вне зависимости от тренера и состава. И достижения "молодого перспективного тренера" ничем не хуже, чем у других тренеров Зенита. Семь очков, плюс-минус одно в группе - это уровень Зенита. Ну что тут поделаешь?
Uпplugged
Я не очень понимаю, откуда взялась статистика про 12 гостевых матчей в ЕК.
14 матчей в прошлом году, 6 в этом. Итого 20, десять дома, десять в гостях.
В гостях три ничьих и семь поражений.

А почему надо говорить именно о гостевых матчах? Потому что статистика плохая?
Давайте поговорим о домашних. 8 побед в 10 играх. Плохой результат?
Стрелок
Саши (Специалист и инокентий), а в повторение варианта 7->15 (14/15->15/16) в исполнение СБС совсем не верите? :-)
А от АВБ такое могли предположить? Вот в зимнюю паузу 2014 года. :-)))
Специалист
Хаски, я не готов комментировать оккультные рассуждения. Также, повторю про поражения. 12 игр без побед в еврокубках за 2 сезона не было никогда. Особенно если учитывать, что 9 из них совсем не в ЛЧ. А очень даже в ЛЕ. Где среди соперников присутствовали такие самобытные коллективы как Мольде, Селтик и т.д.

Я ещё раз повторяю, надеюсь последний раз. Нравится вам тренер Семак, удовлетворены результатами - нет проблем. Но не надо всех тут заставлять назвать чёрное белым и наоборот.

И, да, Боря, ничего принципиально нового тренер Семак не покажет. Масштаб личности не тот.
Uпplugged
Специалист, наверное, меня плохо слышно.
Какие 12 матчей? Какой Селтик?
Стон
Отбор до группы
Uпplugged
Селтик был в феврале
Feodor
Ох уж этот Семак. Еще и с Селтиком провалиться успел, правда тогда Манчини еще тренером был. УЖАСНО
Специалист
Ещё раз. Наверно уже третий или четвёртый. За 2 сезона еврокубков в ЛЕ и ЛЧ Зенит сыграл 12 игр на выезде. Итог 3 ничьи, 9 поражений. Считаю это выдающимся результатом.
Uпplugged
И все Семак проиграл?
Специалист
Все при тренере Семаке.
sever
Иногда книгу надо проветривать от безудержного запаха тарасовского борща.
Результат парного матча с Бенфикой 2-3. Паритет по набранным друг с другом очкам
Это для беспамятных. Какой позор? Какой провал? Какие то институтки, а не болельщики.
Напомните мне, кто из иностранных тренеров последний раз после 1 чемпионства лидировал в ЧР к зиме с 10 очковым отрывом?
Сережа, тебе нужен экзальтированный Тедеско в Зените? Ты так не любишь клуб? Граждане недовольные, вы адреналиновые наркоманы. Вам не нравится уверенная поступь в чр?
Скучно? Вам спартаковского майдана в пример недостаточно?

И перечислите мне, что реально создала Бенфика с игры в этом матче? Кроме эпизодов с кошмарными ошибками игроков Зенита. К чему эти истерики?
IJP
Весной, Дима, будет все так, как ты сказал. А, вот, что будет, когда наши конкуренты в чемпионате, справятся со своими проблемами?
Uпplugged
Ну что, разобрались? Кто там Селтику проиграл, когда Семак только с Динамо МН начал?:)

Сегодня одна наша бывшая сокнижница на спортсе очень увлеченно мочила Семака, ко всеобщей радости тамошних мясных завсегдатаев. Показательно, как они восторгаются, когда свои же прилюдно Семака поносят.
Feodor
Семак на выезде в еврокубках 9 матчей провел, откуда серия из 12? По 3 матча в группах ЛЕ и ЛЧ, Минск, Фенербахче, РБ.
Фенер и Минск в итоге прошли
Специалист
Меня всегда радуют такие полемические приемы - тарасовский борщ, Тедеско, любовь к клубу. Особенно порадовал спартаковский майдан. Шедевр, я считаю. Патриотическая блевотина ставшая нормой жизни.
Специалист
Объясните, пожалуйста, мальчику откуда взялось 12. А то это лежит за пределами его возможностей.
Uпplugged
Feodor, Мёльде еще
Стрелок
Спец, вот все игры Семака тренера: http://www.zenit-history.ru/trenery/2...novich#%D0%BC%D0%B0%D1%82%D1%87%D0%B8
Где здесь 12 гостевых?
инокентий
Боря, верят обычно в то, чего не видно ) Мне бы хотелось не верить, а понимать. Я, в отличии от Спеца и Сереги, не настолько радикально подхожу к этому вопросу, но многое мне в работе Семака вызывает настороженность. Поэтому попросил для таких сомневающихся, как я показать сильные стороны тренера Семака. А тут какие-то истерики пошли. Вон даже Север ВСОПа в Спартак прогоняет. Неправильно он мыслит по спартаковски )
Удивляют некоторые не трудящиеся ) Дима (Доган), Спец и ВСОП не вчера, после "шального"© поражения стали говорить про то, почему их ГТ не устраивает. Ты по диагонали что ли читаешь? )
Feodor
Кстати, Боруссию Семак обыгрывал именно в гостях, в 1/8 ЛЧ. Довольно неплохо
PSV
А не пора кое-кому подумать и извиниться. 12 матчей это с игрой в Дортмунде или как?
2-1 это ничья или поражение?
MN
Сейчас, похоже Аталанта с 7 очками в плей-офф ЛЧ выходит ( с разницей 7-12)
Стрелок
Саша, извини но вот это ("Удивляют некоторые не трудящиеся ) Дима (Доган), Спец и ВСОП не вчера, после "шального"© поражения стали говорить про то, почему их ГТ не устраивает") совсем не понял. Переведи!? Особенно про Догана. :-)
Вот сейчас, кстати, Шахтёр летит дома 0:2, а может уже и больше (телек на кухне, а комп в комнате) и набирает в результате даже меньше Зенита в этой ЛЧ. Да я понимаю, что "проблемы индейцев шерифа не беспокоят", но всё-таки. :-)
А про будущую ЛЧ я спросил потому, что в своём 2-ом сезоне в ЧР СБС уже продемонстрировал свой прогресс, вполне возможно такой же прогресс он продемонстрирует и в своей 2-ой ЛЧ!
Специалист
А вот кстати да. Нельзя никому верить. Не 12. Прошу прощения. 10. Десять игр на выезде без побед (3 ничьи) за 2 сезона. Минск, Мольде, Копенгаген, Бордо, Славия, Фенербахче, Вильяреал, Лион, РБ, Бенфика. Сплошь гранды.
Стрелок
О, как!!! :-)
И правда 0:3 у Шахтёра, а 3-ий гол - это даже похуже автогола Азмуна будет. :-))))
Специалист
Стрелок, какое отношение Шахтёр имеет к данному обсуждению? Видимо такое же как Тедеско, спартаковский борщ и прочая хрень.
sever
Шахтер дома 0-3 аутсайдеру группы Аталанте с качественным иностранным специалистом. В группе с МанСити и 2 средними командами...

Саша, а разве не мясной дух - гоньба и прыжки вокруг качественного результата исключительно по причине личной неприязни.
Что касается тренерских качеств Семака, то тут я объяснить не могу по причине плохого понимания футбола. Я в таблицу ЧР смотрю.
Uпplugged
Хорошо, разобрались, что поражений все-таки не девять, а семь.
Дортмунд все-таки я бы не стал сюда относить, там Семак был номинален.

Так я повторю - зачем чехвостить выездную статистику? Потому что она удобно некрасивая? Так и Спалетти в гостях не блистал.
Домашние игры - 10 матчей, 8 побед. Больше, чем выездных поражений. Это не учитывается?
Stz
(почему-то модераторам не понравилась отдельная ветка про 6й туп в Еврокубках)

Матч Шахтера почти полная копия нашего, после первого тайма 0-0, затем при 0-1, удаление у горняков и 0-3 в итоге. Только они попали в ЛЕ.
инокентий
Дима написал, что некоторые стали после одного шального поражения требовать отставки ГТ. Это несколько не так.
А про результаты. Я уже как-то писал про это. Спец ведь тоже говорит про это, Семак молодец, достиг многого. Я, если честно, ждал худшего, он работает на все 100, если не больше. Но вот лично для меня есть в этой игре еще что-то, что одними результатами не опишешь. Были бы только они важны, не мерз бы в свое время на Петровском, не покупал бы абон сейчас, да и по ТВ бы не смотрел. Посмотрел на результат в ленте и все. Возможно это только мое восприятие, и оно неправильное, но мне ... как бы объяснить... не чувствую я гармонии в нашей игре. Ну как бы дом построен и жить вроде тепло и светло, а смотришь на дом и тоска. Наверное, непонятно. Ну по-другому не получается. Извини.
MN
Только в одной группе третья команда набрала более 7 очков (Аякс), в трех - 7 очков (считая Бенфику), в остальных четырех - меньше (если Байер не выиграет у Ювентуса). В одной группе 7 очков хватило и для ЛЧ
Стрелок
Саша, ну тут ("дом построен и жить вроде тепло и светло, а смотришь на дом и тоска") я ничем помочь не могу.
Мне - нравится, и нравится гораздо больше, чем с 2-мя предыдущими тренерами. Про результаты, особенно в нашей "песочнице", вообще без вопросов, но и на поле всё-таки не УГ. Из последнего: хотя бы 1-ой гол динаме в 3 касания и как во 2-ом тайме "доминировали", катая "квадратики" на их половине. :-)))
PSV
По мне, то что сейчас, в ноябре-декабре 2019, намного лучше того, что было в ноябре-декабре в предыдущие несколько лет, в том числе при тренере Семаке год назад.
Не было уже привычного провала поздней осени, может конечно дело в отсутствии Анжи))
инокентий
Ну если продолжить ассоциации, то есть красивые рюшечки, никто и не отрицает. Да я и не прошу помощи, и не пытаюсь убедить сокнижников мыслить как я. Это мое личное восприятие.
инокентий
Александр Горшков: Этот «Зенит» собирался не для чемпионата России
https://m.sovsport.ru/football/articles/2:927077
Стон
Горшков умный:
"В международных играх все нужно делать на других скоростях, гораздо быстрее, чем в РПЛ. И как эту разницу компенсируешь, если каждую неделю не сталкиваешься с таким же сопротивлением у себя дома?"
sever
"смотришь на дом и тоска"
Так это извини, не снаружи. Это внутри.
Может того, лекарства какого, Народного,
От тоски :)))
инокентий
Ну тут либо те у кого пышенная радость с этими лекарствами переусердствовал )))
boyscout1974x, СПб
Посмотрел ещё раз игру. СБС не должен был убирать Магу он боец. Я конечно диваный, но Бариоса опустить к Оссорио в центр, а Ивановича на фланг Сантоса.
Alien_igon, город-Герой Ленинград
Специалист,
долгие поиски по Sky Sport не дали положительного результата по приведенной в статье новости о переговорах с Лучано.
Не поможете в этом? Хотелось бы ссылку на первоисточник, чисто чтобы воздух не сотрясать.
Специалист
Alien_igon, почему Вы считаете, что я буду что-то искать. Ссылка выложена вообще без комментариев, просто в качестве информации. Мне самому не очень верится в такой исход. Что значит сотрясать воздух - не очень понял.
Стон
Да обычный прогон. Это ж дзен, когда там что-то приличное было?
Deep19, Санкт-Петербург
Рассказывающим про то, что у нас была слабая группа могу скинуть циферки по суммарной стоимости команд (трансфермаркт, конечно, не является 100% достоверным источником, но определенное представление составить можно):

Бенфика - 320 млн. евро;

Лион - 367,7 млн. евро;

РБ Лейпциг - 544,4 млн. евро;

Зенит - 212,6 млн. евро.
При этом, по нам 40 из 212 - это травмированный Малком.
Ну и по текущим местам в национальных чемпионатах (в скобках - место чемпионата в таблице коэффициентов УЕФА):
РБ Лейпциг - 2 место в Бундеслиге (3);
Лион - 7 место ЧФ (5);
Бенфика - 1 место ЧП (6).

С Лионом у нас 4 очка, с Бенфикой - 3, с Лейпцигом - 0.
Сильвер
Да просто кто-то ностальгирует по Турбостроителю, шапочке-петушке и ребятам со двора. Возрастные кризисы - они такие. Понять и простить.
Сильвер
Stz, насчёт ветки про 6-й тур ЛЧ сам до сих пор не понимаю. Видимо это, в отличие от туров РФПЛ, "противоречит правилам Книги". А наши с вами фразы об этом противоречат правилу "не обсуждать и не критиковать модераторов". Очень удобно.
Goldstream
В конечном счете, вопрос в том, что_нам_нужно. У всех же разные приоритеты в футболе.

Совершенно очевидно, что к моменту прихода Семака все очень соскучились по чемпионствам и по Лиге Чемпионов, без которой наш стадион представить стыдновато. И в этом отношении Семак дал великолепный результат, причем выйдя из очень тяжелой ситуации! Этот вклад Семака - неоценим.

Дальше - возникает проблема. У Семака понятен потолок. Этот потолок произрастает из самой, прекрасной и гармоничной, личности Семака. То есть вещи, которые вряд ли появляются с тренерским опытом.

1. Нежелание рисковать. Семак очень похож на Спаллетти. Но я вспоминаю гостевой Осер - и помню дикий навал с Бухаровым, когда не шло. Результата не было, но хотя бы пытались. Нагельсманн меняет Вернера в перерыве и делает игру. Вы представляете Семака, убирающего Дзюбу в перерыве?

2. Желание быть хорошим для всех. А так не бывает. Думаю, в перерыве или даже после пропущенного второго гола надо было наорать на команду и погнать вперёд. Ну не тот человек Семак, чтобы на кого-то орать с выпученными глазами.

3. Медлительность в принятии решений, стремление к гармонии и взвешенности. Именно она приводит к коренным переломам игры. Пронесло со Спартаком, пролетело с Бенфикой.

Всё это упирает в потолок.
И дальше возвращаемся к начальному вопросу: что надо-то?

Была нужна стабильность, и она пришла. И будет дальше. Корабль Семака ко дну не пойдет.

Но если нам нужен Зенит, успешный кубковых играх и способный в нужные моменты не просто выпрыгнуть, а прыгнуть через голову, то это не с Семаком. Без страсти у мечтающего не урвёшь.

Если смотреть рационально, то полуфинал еврокубка для Зенита - утопия. То есть реалистичный коридор результатов - между третьим местом в групповом этапе и 1/4 финала.
Может ли Семак вывести команду в 1/4. Да, но только за счет везения.
Стоит ли одна-две стадии в ЛЧ, то есть, по сути, два-четыре матча в год, того, чтобы рисковать Стабильностью? Тут каждый решает сам.

В третьем сезоне Семака я ожидаю "планового" отката на вторую-третью позицию в чемпионате. Не верю, что кто-то даст нам выиграть лигу три раза подряд, да и сами не возьмем. Впереди спад Дзюбы и перестройка во многих моментах.
По мне так надо смотреть на осень-2020 и решать, исходя из текущих обстоятельств. Если будем выносить всех в России, стоит продолжать. Если откатимся, то уже нужно будет брать нового тренера. Как раз год, чтобы посмотреть на прогресс Сергея Богдановича.
rodocop
Есть сразу две правды в произошедшем и происходящем.

1) Зенит действительно провел довольно обычный для себя матч в этой ЛЧ. Да, почти в каждом матче этого розыгрыша мы допускали у своих ворот пачки (большие или маленькие) совершенно недопустимых моментов.
Вспомним выигранный у Лиона домашний - там был совершенно под копирку момент с гостевой Бенфикой: когда прострел с пустого левого (нашего) фланга в сторону ворот прерывали защитники. Тогда Керж поймал на ленточке, вчера выбил Иванович на угловой после пары отскоков.
Да, эти моменты не забили, но именно стабильное их появление стало залогом того, что все соперники обязательно нам забивали в каждой игре. Кроме Лиона на Крестовском.

А будь исполнители у Лиона с Бенфикой получше, поближе к уровню плей-офф ЛЧ - выгребли бы мы куда как больше.

Наша игра в обороне, увы, была совершенно не на уровне, достаточном для успеха. А в атаке мы тоже не особо преуспели, ибо атаковать нам позволяли довольно фрагментарно.

И здесь виден дефицит сразу во всем - и в физике, и в уровне мастерства игроков, и в тактике. Т.е. претензии ко всем в команде - от тренера до игрока.

2) При всем при этом Зенит действительно в целом скорее прогрессирует. При том, что "на кошках" полноценно тренироваться в ЧР не получается - соперники регулярно сыплются.

Суммируя: с одной стороны, претензии к Семаку - как по характеру, так и по чисто тренерской части - вполне обоснованны. С другой - и уровень игроков, укомплектованность состава у нас сейчас объективно не европейского уровня, не уровня ЛЧ.
И не думаю, что кто-то из кудесников тренерского цеха сейчас легко показал бы в Зените более яркий и при этом стабильный результат. Тут слишком многое надо менять на уровне всего клуба. Зенит и так меняет довольно многое, но природу свою так быстро не переделаешь, поэтому у нас довольно консервативный путь и выбранный под него тренер - весьма правильный, предсказуемый, эдакая safe option для всех сторон.
В том числе и для сильных соперников.

При этом я как раз скорее с теми, кому нынешний Зенит интересен впервые за много лет или сильнее, чем в предыдущие годы. Видно как тренер старается, работает. Видно, что не гений. Что есть пробелы, страхи, ошибки. Впрочем, я прям вот вижу сплошную линию преемственности как минимум в "замедленном" матч-менеджменте. Как минимум с Адвоката тянется ощущение запаздывающих замен у практически каждого тренера сбг. У Семака просто этот баг сейчас отразился в результате (только в Европе) очень уж выпукло.

Правда, если бы Семак вел матчи с той же математической точностью, как он к ним готовится - был бы он тренером совсем не Зенита. Как и наши игроки, если бы могли и умели больше, чем могут и умеют.

И в общем, я считаю, что Зенит таки сегодня зависит от сквада больше, чем от тренера. Состояние игроков (текущее) оказывает максимальное влияние на результат. И ключевая фигура тут - Дриусси. Без него команда выглядит в матчах в среднем намного печальнее. Конечно, не хватает и Жиркова. Но это как раз ожидаемо, и к такому надо быть готовым.

Конечно, сейчас состав в целом позволяет тренеру Семаку куда больше, чем год назад. Но мы помним, что мы думали о том составе в разрезе будущей (теперь уже прошлой для нас) ЛЧ. Да, можно было бы больше использовать Сутормина и Мака, например. Но вряд ли это серьезно улучшило бы наш перфоманс.

Повторю - уровень состава остается камнем, тянущим нас на дно. Просто потому, что созидательного центра поля у нас как не было 2 года до этого - так и нет. У нас Оздоев (!) безальтернативно царит. Скажите - вы точно были бы счастливы предсказанию такой перспективы 2 года назад? Год назад? Думаю - при всем уважении к прогрессу Маги - не об этом мы мечтали.

Как-то так.

Мое резюме: Семаку надо расти ибо есть куда. Очень есть куда. Возможно, мишшн импоссибл. Возможно. Но как минимум до конца года даже намека на его смену быть не должно.

Менять можно только по итогам стратегически продуманных решений. После серьезной работы по выбору нового наставника и синхронизации целей клуба и проведенной уже работы с требованиями к будущему коучу. Иначе получим Спартак. Пока Семак уверенно заслуживает 4 баллов из 5 за свою работу. Хорошист. Этим и не нравится тем, кто против него. И их неприятие такого стиля - понятно и справедливо по-своему. Но позиции Семакофилов на сегодня сильнее, несмотря на вылет из еврокубков. И это тоже справедливо.

А главное - очень не хочется дать схарчить Семака истерикам типа тех, что феерят после каждой неудачи на том же бобсоккере и других массовых площадках. У нас-то тут хоть по делу претензии, а там...
Стон
Это тебе "у Семака понятен потолок". Мне так его потолок вообще не понятен. Дикий навал с Бухаровым? Ты забыл навал с Минском? Ты не видел вчера Ивановича в атаке? Там некому было тупо мяч вперед довести, но пытались-старались.
Вот с чем спорить нельзя, - так это с медлительностью Семака с заменами. И то, я бы не сказал, что он тупит и тормозит. Он чего-то выжидает. Он чувствует игру. Вот со Спартаком. Все молили о заменах (ну ок, Я молил о замене), а ее все не было и не было. А потом посмотрел скрытую камеру. Как там Ерохина сам Семак придерживает на бровке и не выпускает. То есть тот уже готов, а Богданыч все смотрит, выжидает чего-то. Осознанно и рационально.
Это не ступор, он знает, чего хочет.

А вот перестройку игры я жду с интересом. Она неизбежна, хочет того Семак или нет. Вот и посмотрим.
Goldstream
О, Минск - отличный пример.
Когда дома, в комфортных условиях (характерно, что главные разгромы Зенит творит при пустых трибунах :))) ЗАРАНЕЕ было ясно, что нужно просто нестись вперед целый матч, навесы на форвардов были правильной и очевидной, спланированной тактикой. Которая работала при комично развалившихся белорусах. Вопрос был только в том, хватит ли времени, чтобы разгромить этих скоморохов с нужным счетом. Хватило, даже в дополнительное хватило.

А вот в гостях с Минском - где что было? В сущности, Семак решал созданную им самим проблему.

Ивановича я в атаке видел, он там номинально был. Я не видел прессинга, отбора и продольных забросов в штрафную, которые сопровождают любой мало-мальский навал. Я в принципе не видел мотивацию забить ЛЕ-спасительный гол, у меня даже было ощущение, что футболисты, подобно Геничу, были просто не в курсе, что он что-то решает.
Стон
А кому было этот прессинг-отборы осуществлять-то?
Да, Семак мог убрать для начала не Оздоева, а Ерохина, прессинг, возможно, был бы активнее. И возможно, закончился бы вторым удалением.
А так... Ну кому там было отбирать? Осорио с Барриосом? Ну, они по мере сил и отбирали. По мере сил - засылали вперед. А там - по мере сил теряли. Вот такие у нас мастера.
datakill
Интересно, что по играм вышедших в евровесну между собой Лион набрал 7 очков, Лейпциг 5, Бенфика 4.
Barrow
Во, тоже как раз пошел рыться на трасфермаркте, но Deep19 опередил. При суммарной стоимости минимум в половину от конкурентов по группе (позволите Малкома таки вычесть из гран-тотала за фактическим отсутствием? А это почти 20%, между прочим. При всех неочевидностях сабджа как такового и вопросов его появления в команде. Но пока реально на поле не выйдет вопросы так и будут висеть) по очкам в среднем по больнице более-менее близко. Ну да, важные нюансы, тут трудно со Специалистом не согласиться. И тем не менее 12 выездных непобед (10 при СБС) КМК частично компенсируются домашними победами. Если это даёт результат, то почему бы и нет. Вчера не дало. Печально, зол, но бывает.
Barrow
2Goldstream:
"..Семака, убирающего Дзюбу в перерыве.." -- можно было и убрать. Вопрос в том надо ли кого-то вместо убранного Дзюбы выпускать и если да, то кого именно. Мусаева, Краневиттера, Воробьёва? (к своему стыду вообще не знаю кто такой Воробьёв)
"..у Семака понятен потолок.." -- Стон уже ответил, просто постою рядом.
"..в гостях с Минском - где что было.." -- имхо, в основном было последний бенефис Лодыгина. Собственно, Юра после Минска в раме более не появлялся. В Лиссабоне по сути случилось примерно то же самое, но с некоторыми разницами:
- оборонцев кто привёз (включая счастливчика Азмуна) на лавку не усадишь за неимением кем заменить
- компенсировать приключившееся уже никак, проехали, надо было бы здесь и сейчас. И разрулил ли бы (или не допустил) условный Клопп или Нагельсманн - а не факт. Хорошо иметь состав на полляма и более, есть куда варьировать.
IGS
ИМХО можно согласиться с тем, что человеческие качества Семака не оптимальны для успешного спортивного тренера... Но мы тут не спортивные психологи и можем сильно ошибаться...

Однако сейчас смена тренера выглядит чистым сумасбродством, ну как если продолжить аналогию инокентия
взять и разрушить дом который только построен и жить в нем вроде тепло и светло...
Все должно быть по спортивному принципу и даже неважно хороший тренер или плохой, какой у него характер или опыт. Есть результат и прогресс результатов - тренер работает дальше, нет результатов или налицо застой или даже регрес -тренер на выход...
Иначе клуб и, соответственно, команда повалится... даже при самых благоприятных обстоятелствах - смотри СПАМ...
segr
Мне просто интересно, кто тут у нас на книге настолько знаком с Семаком, чтобы хотя бы иметь какое-то представление о его человеческих качествах?
Не смешите мои тапочки.
коровьев
Да уж, безапелляционные выводы об особенностях характера, сделанные по паре интервью и наличию сумасбродной жены тянут минимум на Нобелевку в области психосоциопатии.
"Вы судите по костюму?Никогда не делайте этого, драгоценнейший страж!Вы можете ошибиться, и притом весьма крупно."
il_2
Заметил, что в нынешнем розыгрыше ЛЧ команды, занявшие 4 место в группе, набрали в среднем 3 очка. А занявшие 3 место - в среднем 6,25 очка. То есть наше 4 место при 7 очках - это статистический выброс, вызванный наиболее равным уровнем команд в нашей группе...
nemarat
1. Соглашусь с теми, кто считает, что Семак (пока) не готов стать великим тренером. И в целом не симпатизирую "не портящему борозду".
2. Считаю, что смотреть надо на весну, а то и лето 2021 года, а до этого - поддержка во всем, пусть учится.
il_2
Что касается критики тренера некоторыми сокнижниками, то обращу внимание, насколько она, критика похожа на ту, что писали в адрес Спаллетти в последний год его работы у нас:

1. Выбирается небольшое кол-во матчей, маленькая выборка, где у тренера все нехорошо, и по ней делаются глобальные выводы. У Семака это выездные матчи в ЕК, у Спаллетти, так как в группах у него было не все плохо, то вообще выбирались конкретно выездные матчи в стадиях плей-офф. Причем даже не общие результаты этих плей-офф (прошел/вылетел), а только результаты выездных матчей...
Причем, не аргументируют, почему именно эта выборка показывает качество тренера. И не приводят никаких сравнений, типа "такой-то тренер в таком-то клубе, сравнимом по уровню с нашим клубом, показал такие-то результаты, которые значительно лучше наших"...

2. Ссылаются на точно им известные человеческие качества тренера, которые категорически не позволяют данному человеку быть успешным тренером. Видимо, с каждым из тренеров "бухали", поэтому точно знают...
У Спаллетти, я напомню, критики называли "неискренность", типа "двуличности"... И конечно же "трусливая тактика", это у обоих...
id77
Почему мы должны откатываться на второе-третье только не пойму.
Кто из наших соперников прогрессирует-то? И у кого вообще такая возможность будет.
Если не будет каких-то форс-мажоров, и мы сами не придумаем себе проблем на пустом месте я вообще не вижу не борьбы, не соперников в ближайший год-два в ЧР. Борьба за вылет, за призовые - она станет плотнее, сложнее, но на первое место покусится не сможет никто.
И да, наш единственный соперник сейчас и завтра - это Локомотив со всеми вытекающими...
Курбский
Ветка полезная. Все время был семакофилом.
Но прочитал пост ВСОПа - как пелена с глаз упала
На работе любого человека, в т ч. Нашего тренера, предстоят ключевые события,требующие напряжения всех сил и ресурсов,полной отмобилизации.
А идут новости о какой-то дурацкой Африке.
Управленческий постулат - трудно быть эффективным и не противным.
в т ч. В раздевалке и на тренировке.
У нас команда - сумма игроков и их навыков.
Выжать из них синергию для решения неподьемной задачи,видимо, не для СБС
Белый Медведь
Курбский, у спартачей тоже присутствует уверенность, что: игроки у них суперпупердостойные, вот с тренером постоянно не везёт. Вот и переставляют «кровати» каждые полгода
bismut
Обращаюсь к тем, кто говорит, что Семак не может наорать в перерыве и заменить лидера: у вас перед глазами пример Юрия Палыча Семина. Вот уж кто может и вставить и наорать и заменить. Ну и? Какие там у них результаты в последних матчах? При том, что состав не хуже нашего. И чур не говорить, что Семин не европейского уровня, вспомните, как он сыграл с нынешним тренером сб. Италии в 17 и 18 году (0-3 в Питере и 1-0 в Москве).
Deep19, Санкт-Петербург
Курбский, а Вы уверены, что Сергей Богданович так сильно погружен в организацию предстоящей поездки?
Deep19, Санкт-Петербург
И, кстати, откуда такая уверенность, что Семак не может наорать? Кмк, после матча с Ахматом Богданыч показал, что может быть весьма эмоционален.
bismut
Сейчас ситуация напоминает Ювентус, когда Аллегри в *цатый раз выиграл чемпионат, но не выиграл ЛЧ. Решили, что дело в тренере, решили поставить тренера, который поставит красивую игру, прыгнет выше головы и тоже всех победит, но гораздо веселее и красивее. Ну и как, улучшились результаты и игра?
Еще можно вспомнить увольнение Спалетти после нескольких поражений, когда шли на втором месте с минимальным отрывом. Чем кончилось, думаю, помните.
И нынешние разговоры руководства, что нет конкуренции в чемпионате очень настораживают. Зажрались, товарищи. Не наша вина, что конкуренты слабы. Это наша заслуга, что мы сильнее их
Курбский
Так я том,что выиграть 3/4 матчей с москвичами-быками и собрать очки на кочковатых полянах иных клубов РПЛ,еле сводящих концы с концами - это Семак.
Наш белорусский БАТЭ сравнимый по ресурсам но с поправкой на масштабы, так и собирал золото, катясь но наклонной в ЛЧ.
В итоге посыпался полностью.
Международный успех - вот единственный и неповторимый критерий.
Местечковость - путь в никуда.
Hascky
Зенит никогда не выиграет ЛЧ, если турнир сохраниться в нынешнем формате. Так что не будет у нас международного успеха
Короед
Курбский,
а по какой наклонной Зенит катится в ЛЧ?

Ерохин стал соавтором момента дня в ЛЧ:
https://twitter.com/UEFAcom_ru/status...ports.ru%2Ffootball%2F1081191364.html
Zanin
Кто бы объяснил, в чём ошибся Семак и его тренерский штаб в последней игре с Бенфикой, из-за результата в которой мы заняли 4-е место?
Не умение перестроиться во время неудачной игры, вообще неспособность выигрывать единоборства у более сильных индивидуально футболистов, неумение дать точный пас низом по траве партнёру на расстояние пяти метров это разве Семака вина? Он должен был научить этому футболистов, которые не научились этому за всю свою футбольную жизнь?
Ну хорошо. Вот придёт другой тренер, новый а ля Манчини и скажет, что его не устраивают футболисты, которые не могут играть в футбол, который он хочет поставить команде Зенит. Не могут! Нужны другие. А у нас лимит-с.
P.S. Вот совершенно не тянули в последнем, решающем матче Ерохин, Оздоев, Смольников, Шатов. Они и в других матчах не демонстрировали то, что умеют все наши соперники по ЛЧ: быстро и технично обрабатывать мяч, делать передачу не абы куда, а в нужную точку по нужной траектории. И таких россиян в ЧР нет.
Сильвер
Потрясающе просто.
Про статистику групп уже писали. В ЛЧ Зенит всегда примерно одинаково набирал очков на ГЭ. В этот раз не сошлись доп. показатели. Но слабый тренер - это Семак. Почему? А вот не нравится он 4956136-му тренеру и всё. И не надо тут логику искать. Так и всё. Вот сильный тренер Гончаренка сегодня третье очко попробует добыть в группе с командами, о которых никто не слышал до этого года. И ничего. Прекрасный мотиватор Сёмин даже не попытался вчера команду встряхнуть.
Если всё сложить (написанное) - получится, что на цифры и логику кладётся болт, а Семак плохой тренер потому, что он скрытная рыба и него жена дура.
Дело всё в том, что кому-то жизнь давно мокрыми тряпками по морде не хлестала. Вот и вся настоящая причина появления таких мыслей и высказываний.
Basist
Курбский
Ну какая местечковость? Мы что, каждый год по дублю делаем что ли?
Буквально пару лет назад даже медалей не взяли.

Я думаю, вся эта досада от того, что не нас обыграли, а мы сами слились. Классно отыграв 1й тайм, показав, что всё держим в своих руках, безвольно САМИ прос..ли своё счастье, понадеявшись на соседа, во 2-ом.
Вот если бы Бенфика возила нас мордой об газон с первых минут, как в своё время Порту, наверно не так обидно бы было. Но с Порту отскочили, а здесь Липецку не хватило пяти минут продержаться.
В принципе именно по игре мы ЛЧ прошли совсем неплохо, провалив по сути только домашку с Лейпцигом и один тайм в Португалии. Гостевой матч с немцами изначально виделся как -3, то, что после 1го тайма имели шансы на большее, скорее отнесу к неожиданности. А в гостях с Лионом в принципе даже недобрали очков.
Вспомните, что писали перед началом ЛЧ и какие рисовались перспективы и сравните с тем, что в итоге вышло.
sever
"Международный успех - вот единственный и неповторимый критерий.
Местечковость - путь в никуда."

Какая феерическая лабуда! В стиле О. Бендера :) :)))
Но! Она перестанет быть лабудой, если мнение подкреплено звонкой монетой. Курбский, денег на удвоение стоимости состава подкинете? А на утроение, что б побороться за полуфинал ЛЧ?
зануда
Вся эта семакофобия напоминает сказку о рыбаке и рыбке. Не хочу, мол, быть всего лишь вольною царицей, хочу быть владычицей морскою. Как бы с таким подходом не остаться у разбитого корыта.
И о какой 1/4 вы говорите. Посмотрите на результаты проедших двух дней. Не прошла ни одна команда, не входящая в первую пятерку чемпионатов. Лига становится все более закрытым клубом, а грядущая реформа окончательно оформит такое положение дел.
И вообще точно -зажрались. Как наблюдавший времена, когда пятое место считалось триумфом, как завсегдатай "Обуховца" последние двадцать лет хожу довольный как слон, среднее мое состояние по больнице оцениваю как глубокое удовлетворение. Вот когда возьмем пять чемпионатов подряд, тогда можно будет сделать кислое лицо и поныть.
Zanin
Не во всех матчах обращал внимание на определённый факт, но есть такое наблюдение: во вторых таймах у нас, выражаясь хоккейным языком, дальняя скамейка. И когда мы играем в гостях и во втором тайме соперник наваливается на нас с первых минут, то у нашего ТШ практически нет возможности влиять на игру команды в нужной степени, особенно на игру в защите. Вот плохо сконцентрированы, не держат плотно соперника в своей штрафной и всё, вынимаем...
Специалист
Про 1/4 никто ничего не говорит. Выход из группы был не то чтоб реален, а полностью, как теперь выяснилось, зависел от нас. Лейпциг дал нам такую возможность. Необходимо было не проиграть весьма посредственной команде, подходящей нам по стилю. Никакого особого геройства в этом нет. И все эти разговоры, там киксанул, тут не добежал - это все то, из чего всегда складывается результат. Или не складывается. Как у нас в среду.

Если побед над свиньями-конями и прочими достаточно для чувства полного удовлетворения - ок, вопросов нет. Просто если считать, что никакие заметные успехи в Европе в принципе недостижимы, лавочку можно с чистой совестью закрывать. Потому что ни спортивной, ни экономической составляющей в этой лавочке, в таком случае, нет.
Uпplugged
"Не прошла ни одна команда, не входящая в первую пятерку чемпионатов."
А ведь реально показательно. Зенит был в 10 минутах от того, чтобы стать исключением.
bismut
Специалист, спортивной составляющей и правда немного при текущей системе, а экономическая есть: за участие в групповом этапе деньги платят? Плятят. За победы и ничьи тоже. Мы за этот розыгрыш должны заработать около 25 млн Евро, что неплохо.
Если регулярно играть в ЛЧ, засвечивать хороших игроков и продавать их за хорошие деньги (по типу Бенфики, Порту и т.д.), то экономический смысл налицо
Hascky
Саша, ты хоть не позорься с цифрами в очередной раз, хватит нам и "12матчей")
Ну вот откуда ты столь категорично берешь сведения, что во всем произошедшем в этой ЛЧ с Зенитом нет экономической составляющей? Тебе так кажется? Рекомендую ознакомиться с реальными цифрами, сколько Зенит заработал за участие в ЛЧ в этом году. Судя по всему, эти цифры должны тебя сильно удивить.
Basist
Специалист
Я собственно не понимаю, чего Вы ожидали.

Это после жеребьёвки:

Специалист
Очень тяжелая группа у нас
Четверг, 29 августа 2019 19:55:28
Специалист
Напоминает группу при Боаше с Лионом, Валенсией и Гентом
Четверг, 29 августа 2019 20:00:15
Специалист
1,5 года назад этот Лейпциг нас чпокнул. Вот и весь сказ.
Четверг, 29 августа 2019 20:54:12

Ну дык не прыгнули выше крыше, при этом шанс прыгнуть себе обеспечили, но не использовали. К чему так старательно посыпать голову пеплом?
Стрелок
bismut, немного ошибаетесь: в этом ГЭ ЛЧ мы заработали уже более 40 млн.евро - это больше, чем мы заработали за 3 предыдущих сезона в ЛЕ!!!
К сожалению, УЕФА до сих пор не опубликовала окончательных результатов за предыдущий евросезон, поэтому не могу пока рассчитать, сколько всего получиться в этом, но приблизительно это будет сумма в районе 45-50 млн.
MN
Вся эта истерия про "обоср...ь" связано только с ожиданиями, обусловленными турнирным раскладом перед последним матчем, и сами этим матчем. А в целом Зенит сыграл на том уровне, на котором и должен. Чемпион России (7-го чемпионата в рейтинге) априори слабее топов Германии, Англии, Италии, Испаниий, чемпионов Франции и Португалии. Его уровень - середняки из чемпионатов большой четверки, вторые-третьи-четвертые Франции-Португалии, лидеры Голландии-Бельгии-Украины-Турции. Вот если бы Загребу или Славии проиграли место в ЛЕ - это был бы провал. А так - сыграли на уровне, все решили один-два момента.
Борисыч
Когда эмоции улеглись. В принципе, можно порассуждать и по оппонировать Саше Спецу.

Саша, я сутки отходил от расстройства, что Зенит имел много шансов и не использовал их.
Обидно! Очень.

Теперь о реалиях.

Взгляни на таблицу:
https://clck.ru/Ky3EQ

В каждой группе победили те, кто и должен был победить. Сюрпризов нет!
Это все команды заточенные именно под финалы Лиги Чемпионов. Их бюджеты не сопоставимы с Зенитовским.Подобор игроков лучшие из лучших.

Этим 16 командам Зенит в (извиняюсь) в пупок дышит. Выйти в 16 лучших команд для Зенита быть съеденным в ту же минуту. Хотя да, конечно, сам выход в этот закрытый клуб был бы историческим фактом! Думаю, всерьез ты не думаешь, что Зенит там сотворил чудо и дошёл бы до полуфинала? ))

Мне гораздо интересней рассмотреть на 16 команд, кто не прошел дальше.
Вот это был бы турнир! Команды второй волны Лиги Чемпионов. Чем не интересно посмотреть, кто из них был бы чемпионом?!

Так вот, среди команд, занявших 4 место, Зенит на первом месте, набрав в ровной группе 7 очков!

Кто набрал столько же из команд, занявших 3 место?
Там мы на 5 месте, причем в неплохой компании
Аякс - 10 очков,
РэдБулл- 7 очков
Интер - 7 очков
Бенфика - 7 очков
Зенит - 7 очков

Не так уж плохо на самом деле.
Другие провалили Лигу Чемпионов с гораздо с жидким стулом. Как например Генк, Лиль, Галатасарай, Славия.

Конечно, эти мысли для кого то, как пустой стакан на половину, для меня стакан полный на половину.

Но я лично благодарен Зениту, хотя бы за надежду на реальные возможности пройти дальше, и что не слился в унитаз, как Генк или Лиль, а боролся, все свои таймы, кроме последнего с Бенфикой...
Igor.Be
Бюджет это не стоимость игроков на поле, а разница трансферов купленных и проданных игроков+ з/п игроков.
В этой связи было бы интересно проследить динамику трансферной стоимости игроков Зенита и конкурентов за последние несколько лет.
Специалист
Хаски, ну ок, в среду во втором тайме было проиграно много денег.

Про 12 игр. Если их на самом деле оказалось 10, это сильно меняет дело. Сергей Богданович, за 2 сезона не выиграл ни одной игры на выезде в Европе. И это факт. При этом 7 из них даже не в ЛЧ. Как там с стоимостью состава было относительно Копенгагена, Слави

Кажется в сотый раз уже повторяю. Нравится наблюдать то, что есть - нет никаких проблем. Только не надо всех тут заставлять принимать астму за оргазм. Вот Миша рад, что ему надежду подарили, ок, можно радоваться и этому.
Bingo
Все-таки Палыч играл в группе с командами немного другого уровня, нежели Лион и Бенфика. Но с Интером и первом матче с Атлетико пилотки смотрелись вполне бодро. Разрыв в уровне индивидуального мастерства огромный, но дисциплина, командные взаимодействия, плюс уровень физической готовности на тот момент паровозы явили вполне приемлемый.

Проблема СБС - это не 0-3 в Португалии. Это системная ерундовина, продемонстрированная практически во всех играх ЛЧ. Начиная с одинаковой схемой команда+Дзюба. В которой Дзюба всегда отрезан на переферии, как бы Семак не пытался связать линию атаки с полузащитой.
Причем чем дальше, тем хуже все это работало, соперник быстро приспосабливался и начинал бить по нашим слабым местам уже во вторых таймах. Причем внятных контраргументов у нас не находилось.

Во вторых матчах по результату с нами хуже сыграл только Лион.
Bingo
В игровом плане, насколько мне представляется взглядом непрофессионала, у нас разрыв между низким блоком обороны и линией атаки. Понятно, что такая конфигурация обороны связана с возрастным центром защиты. Однако я практически не увидел отработанных контратак, с быстрой доставкой и розыгрышем мяча в последней трети или в штрафной соперника. Все что мы показали, было элементарным, однообразным и соответственно легко купируемым.
MABP84
Настолько легко, что забей Лейпциг в пустые ворота за минуту до конца, мы были бы в 1/8.
sever
Контратак не было? Я какую то другую группу смотрел?
Bingo
А если бы Лейпциг сразу вышел играть резервом?)
L_S
По мне менять сейчас Семака это в чистом виде вредительство и прожектёрство по отношению к команде. Во-первых, рассчитывать на гарантированное большее в наших реалиях это верх наивности (в группе мы сыграли так, что могли и выйти и не выйти - т.е. боролись, имели реальные шансы, но не дотянули, ожидать, что мы будем проходить группу ЛЧ гарантировано нет никаких оснований; про внутренний чемпионат можно не писать и так ясно). Во-вторых, шараханье редко приводит к чему-то хорошему. Оснований раставаться со Лучиано было гораздо больше и то, по истечению времени, большенство признаёт, что это было ошибкой.
Bingo
sever
Видимо вы не совсем внимательно прочитали, т.к. об отсутствии контратак речи не шло.
Давайте зайдем с другой стороны. Каким образом были выстроены контратакующие действия, каков их рисунок?
Борисыч
Кому что делать, Саш, радоваться или страдать, он сам выбирает. Есс-но. Я выбрал не мучатся трудными вопросами и недостижимыми желаниями.))
Специалист
Кто тебе сказал, Миша, что я страдаю и мучаюсь?
Bingo
Опасно менять тренера посреди сезона. В нашей песочнице можно доехать и на существующем багаже.) Пока конкуренты дают повод для оптимизма.
Полагаю, только кони могут добавить в околофутболе. Поэтому я за возрождение Спартака на этот короткий отрезок.)
sever
Рисунок такой, что все соперники знают.
1. Пас ЦЗ в центр верхом на столба, выигрыш более 90% верхних единоборств, скидка набегаюшему игроку атаки и выход к воротам (соло или через пас)
2.Пас ЦЗ на фланг, оттуда соло или через пас выход к штрафной.
А теперь с интересом почитаю рисунки контратак, которых вам не хватает.
Sterx
Скажу крамольную вещь, но сейчас Зениту стабильность в ЧР важна намного больше, чем выход в весну, тем более если этот выход в весну ЛЕ.
Если Семак будет стабильно занимать первое место, набирая по 7 очков в группе ЛЧ и не выходя в весну - это будет сильно если не идеально, то во многом очень оправданно.
Это позволит создать базис, от которого можно будет отталкиваться в дальнейшем поступательном развитии. Команда регулярно играющая в группе ЛЧ сможет проще получать хороших игроков, будет получать стабильный доход от участия в турнире, постоянно будет на виду и сможет еще больше оторваться от конкурентов в ЧР.
Выход в весну будет эту картину только портить, так как создаст сложности в достижении победы в ЧР, создаст дополнительную нагрузку на игроков, а что даст взамен? Еще 2 игры в ЛЧ? Или 2-4 игры в ЛЕ? Не стоит оно того.
Надо создать базис, приучить всех к тому, что мы команда уровня группы ЛЧ, а потом уже пытаться решать более серьезные задачи. Если уж выходить в весну, то с шансами попасть хотя бы в полуфинал.
З.Ы. Вот только нет у меня уверенности, что мы с Семаком даже этот ЧР сможем выиграть. Но не попадание в европейскую весну шансы наши увеличивает.
Кляк, CПб
Тоже считаю, что создавшееся положение имеет свои плюсы: Выигрываем спокойно ЧР, решаем необходимые задачи по игре, выходим в ЛЧ, играем с учётом исправленных ошибок, надеемся на более удачный результат. Я считаю, главное для команды - непрерывное поступательное движение вперёд, пусть даже и не шибко быстрое.
Стрелок
Женя, а вот тут поспорю!
Нет, с тем, что требуется создать базис - я полностью согласен, не спорю также и с тем, что требуется постоянно быть участником ГЭ ЛЧ, но вот просто отбывать там номер - этого мало. Особенно, после того, как Россия в этом году слетела с 6 места в ТК УЕФА. В следующем евросезоне Россия будет ещё представлена по нынешней формуле (3+3), но вот уже в евросезоне 2021/22 представительство вернётся к 2+3. А точнее, что как раз с этого евросезона вводиться новый 3-ий еврокубок, то правильнее писать - 2+1+2. При этом, только Чемпион будет напрямую попадать в ГЭ ЛЧ. Пока неизвестно, как с введением нового формата изменится формула начисления очков клубам за участие в том или другом турнире, но есть предположение, что либо в ЛЧ могут ещё поднять бонусы или наоборот, в младшем еврокубке станут начислять меньше очков за победы/ничьи. Но самое главное для Зенита продолжать держаться в 1-ой дватцатке клубного рейтинга, что будет позволять ему не только быть хорошо посеянным, но и получать повышенные премиальные. А для этого требуется ежегодно набирать не менее 10 (лучше 15) очков в свой клубный рейтинг. В этом году мы набрали всего 9 (вышли бы в 1/8 ЛЧ было бы уже минимум 14), так что просто отбывать - нельзя. Подтверждение - ЦСКА. И это они ещё неплохо выступили в сезоне 17/18 (17 очков), а так бы сейчас были бы там же, где и Локомотив:
https://www.eurocups.ru/seas/mode/7/
Кстати, именно благодаря нашему рейтингу, но уже 10-летнему мы в этой ЛЧ заработали на 15 млн.евро больше, чем Локо: 41 - мы и 25 - Локо!!!
Стон
Ну, я думаю, номер отбывать в ГЭ никто и не будет. В весну выходить надо, хотя бы для привлечения игроков. Ну и для статуса. Ну и раннее начало сезона вполне может обеспечивать досрочное чемпионство:))))
Тем более, что в ЛЕ вполне реально дойти до 1/2 хотя бы раз в пятилетку:)
Но для этого, безусловно важен базис в ЧР.
инокентий
Редко такое бывает в последнее время, но с Родионом практически согласен.
Тут вот статистика интересная подоспела. Вот именно это, что она отображает не нравится в первую очередь в игре нынешней команды https://twitter.com/mikhashenok/status/1199968587089358848 Одно радует, есть две команды, которых мы в этом показателе превзошли )
sever
Саша, так там внизу статистика, что в ЛЧ так было всегда.
инокентий
Теперь, если отбросить эмоции, а их, к сожалению, больше, чем по-существу, а по-существу писать опаснее, т.к. могут найти ошибку, как у Спеца, лучше искать изъяны в человеке, который написал то, что тебе не нравится.
Плюсы нынешнего ТШ(я про весь ТШ, т.к. понятно, что не один Семак эту работу проделывает) Хорошая аналитическая работа по предстоящему сопернику. Правильный, как правило, выбор тактической схемы. Умение при устраивающем счете "засушивать" игру.
В минус (опять же и плюсы, и минусы не мои, а то, что здесь писали) Определенный спад игры в начале второго тайма, слабая мотивирующая составляющая. Затягивание с заменами, которые часто бывают неудачными.
Пока вот такой расклад. Если что не увидел, добавляйте.
инокентий
Ну там только ЛЧ по Зениту 2015-2016 26 место, чуть получше. А вот в ЛЕ 2016-2017 мы в числе лучших. Больше я там про нас не нашел.
sever
Ну так в ЛЕ уровень соперников совсем иной, как такое сравнивать то можно?

И по наблюдениям, у нас не выносы. У нас пасы на столба :)))
инокентий
Я и не сравниваю. Ты же мне сказал, что так было всегда. Я посмотрел и не увидел ничего, кроме этих двух данных
Stz
Интересно, в плей-офф ЛЧ вышли клубы только из чемпионатов ТОП-5. Разрыв в клубном футболе становится все больше.
Bingo
sever
Нет, будем играть по моим правилам.)
Разбираем приведенные вами комбинации и их эффективность. Вы верно заметили, что цз (в редком случае это кто-то из ЦПЗ) дает первый пас, его адресат Дзюба. На этой стадии атаки все работает. Скидка Азмуну/набегающему - работало в матче с Леоном, в домашнем с Бенфикой. Более того, с Лионом Дзюба играл низом: пас на Артаема - пас низом Азмуну, часто в разрез. Работает. На стадии завершения -удар по воротам - не работает.
По итогам 1 и 2 игры с РБ - не работает. Единственный гол забил Ракицкий с подбора при подключении. Нагельсманн ловко разбил данную комбинацию и ее производные сперва на стадиях приема-ведения мяча Азмуном, далее - приема-отыгрыша Дзюбой и наконец, наша защита и пз вообще не успевала дать в развитие атаки. РБ контролировал подбор. Выезд с Бенфикой: связка Азмун-Дзюба не работает. Подключения пз для приема от Темы неэффективны.

Пас цз/пз во фланг.
Успешно проходили в домашней игре с Бенфикой. На стадии завершения Азмуном - не работает. Через Караваева - есть результат -автогол.
При усложнении комбинации - подачи на противоположный угол штрафной и скидки на подключившегося игрока - сработало с Лионом (гол Оздоева).
С РБ Лейпциг - не работает. Разберем стадии комбинации, поскольку неэффективность явлена ее на разных стадиях. 1 стадия. ЦЗ под давлением не дает пас точно, подбор проигран.2 стадия. Первый пас прошел, но игрок-адресат накрыт. 3 стадия. Игрок получил мяч, но отдать пас не имеет возможности, ибо нет поддержки в атаке.

Окончание следует)
Bingo
Прошу прощения - Лионом.
sever
Bingo, если не секрет, у Вас машина есть? Какая?
Bingo
Слабые места вышеописанного рисунка очевидны. В комбинациях участвует крайне ограниченный круг персонажей, соответственно их эффективность напрямую зависит от состояния/настроения фигурантов, а так же от расторопности ГТ соперника, предпринимающего контрмеры. Поскольку вариации выхода в атаку у нас ограничены, контрмеры всегда приносят положительный результат.
Кроме того, контратакующая модель предполагает не только отработку в обороне вингеров, но и насыщение центральной зоны. В текущей схеме Зенит всегда вынужден держать в атаке 2 игроков, весьма слабо участвующих в прессинге. Как результат - недостаток игрока в опорной зоне или перед штрафной, если речь идет о низком блоке.
Поэтому выход в атаку большими силами чреват оголением зон. При наличии медленных ЦЗ это крайне опасно.
При том когда тактическая цепочка с Артемом в среднем ее звене рвалась безвозвратно, Семак ни разу ни попробовал убрать Дзюбу. Ответ почему - у нас нет Месси в полузащите. Т.е. в отсутствии Лео Зенит не наигрывает комбинаций розыгрыша со скоростным открыванием в свободные зоны более одного-двух игроков. И не говорите, что у нас нет на это ресурсов.
sever
Секрет то раскроете? Правильной схемы и марки машины.
Bingo
sever
Ксаоми самокат))).
Если серьезно - не намерен обсуждать личные данные.
Стон
С выносами там сразу был умный вопрос, - считаются ли выносы головой?
Что лучше - вынос головой из штрафной после подачи в штрафную с фланга или вынос на угловой? Или опасный удар соперника (пусть даже не на гол)?
Выносы - очень не конкретный показатель.
инокентий
Ну как сказать. Они у всех одинаково считаются. А вопросы-то к кому?)
Стон
Ну там по ссылке вопрос был, вероятно, к выложившему эту стату.

У всех одинаково чохом. У кого-то больше процент выносов после фланговых подач, у кого-то - после отбора мяча в штрафной, у кого-то - после благополучного и безопасного отыгрыша вратарю, у кого-то - вообще стандартное начало атаки. Свалить все в одну кучу и посчитать, - средняя температура по больнице.
инокентий
Не соглашусь.
Uпplugged
Очень странная статистика.
Главное - непонятно, мало выносов - это хорошо или плохо? А наоборот?)
Стон
Не соглашайся, ради бога.
DiveSlip
Краснодар тоже развалился, за пару минут пропустили два гола. Ноль команд в евровесне.
Dogan
Uпplugged , это просто констатация факта.
Ох уж эти оналитеги: прокукарекал - а там хоть не рассветай...
Стон
Вот тоже хотел написать, один пропустили, - и все, кранты.
Stz
Хм, а когда в последний раз не было у нас команд в евровесне? Я думал, после нового лимита придется забыть о евровесне, а все случилось еще раньше.
Uпplugged
Stz, 2001/02
Специалист
Считаю, что после очередного громкого успеха клубов большой футбольной державы в еврокубках надо срочно ещё ужесточить лимит. Только это наш путь вперёд.
Uпplugged
В последний раз, когда выходила всего одна команда - 2004/05, кони тогда КУЕФА взяли.
С тех пор - не меньше двух. И вот... извольте бриться.
Фуджен
Что такое вынос?
Это либо инструмент для начала контратаки, либо следствие давления на штрафную. Надо отдать должное, в условиях прессинга Ракицкий, Сантос, Кержаков, Барриос зачастую до последнего ищут возможность низом выходить из обороны. Поэтому мы находимся внизу "рейтинга" вследствие игры низким блоком и вторым номером. Отсутствие поставленного прессинга, частично контрпрессинга, в сочетании с некачественной игрой в два центральных полузащитника даёт благодатную почву для вспарывания флангов и наращивания давления на штрафную. Вспоминается сразу ,как в стрессовой ситуации Смольников головой скинул мяч сопернику, что привело к пенальти...
В итоге, проблема не в количестве выносов, а в количестве успешных подборов и наличии адресатов для них.
Стон
Ух, ДК, которое, вроде как победа над безнадежным 4 местом Лугано выводила в плей-офф, едва отыгралась на последних минутах, и тоже мимо весны.
Шахтер один из СССР остался.
Feodor
Я реально сейчас жалею, что Лейпциг не забил шальной гол в концовке и мы не вышли чисто на удаче, с отвратительной игрой в Португалии. Потому что читаю статьи, новости, где между выступлениями Зенита, Локо, Цска, Спартака, Краснодара ставят знак равенства.
MZ
Вот сейчас кони ка-а-ак выиграют у Эспаньола! и будут героями...:)
ЗЫ. А правда, почему удалили зачаток евро-ветки о 6-м туре?
Uпplugged
Ничего, сейчас кони всем покажут, как надо перед отпуском играть. И обойдут Португалию.
Стон
Кони не смогут обойти Португалию. У нее половина границы не по суше, а по морю. Обойти - никак.
Uпplugged
Блин, верно... Не судьба
Специалист
Пусть роют подкоп
Сильвер
Feodor
Я вам больше скажу - тут тоже сатвят знак равенства некоторые, и ничего. Бич времени, так сказать.
Курбский, Минск
Для полноты картины в этом черном евро сезоне стоит вспомнить дебют Арсенала тульского и португальское фиаско Спама.
В ЛЧ Россия чужая, как мне объяснили, на этом празднике жизни.
Но ЛЕ тоже становится эфемерной.
Хорошо что вводят третий ЕК. И Зенит когда играл в третьем кубке в финале. Надо превзойти тот успех.
Alien_igon, город-Герой Ленинград
Feodor
На "Я реально сейчас жалею, что Лейпциг не забил шальной гол в концовке и мы не вышли чисто на удаче, с отвратительной игрой в Португалии."

А я Вам еще больше скажу.
Ощутимое большинство пишущих тут, видя что наша игра разваливается совсем, яростно болели за то, чтобы Лейпциг забил еще один мяч, причем еще тогда, когда игрались эти матчи.
Sinbad
MZ, по причине того, что когда матчевую ветку перекрывает новая, мы всегда проигрываем. Модераторы её удалили, но она успела провисеть достаточно долго для того, чтоб успеть отпугнуть удачу. Вот.
MZ
Sinbad, спасибо. "Этого я не знал"(С) Очень многое стало понятно... )
Стон
Какой зажигательный цЫрк с конями:)))
rodocop
Кони молодцом напоследок.
--------------------------

"«Зенит» довольно неудачно начал второй тайм, в первые 15 минут гости владели мячом 80% времени и прижали «Зенит» к воротам." Это СБГ-аналитика. А гости - потому что про домашний "Лион", а не про гостевую "Бенфику"...
Т.е. по сути мы выигрышные и проигрышные матчи реально проводили под копирку.

Ну и про замены. Паша пишет: "Вот с чем спорить нельзя, - так это с медлительностью Семака с заменами. И то, я бы не сказал, что он тупит и тормозит. Он чего-то выжидает. Он чувствует игру."
Именно вот это "чего-то выжидает" я и назвал реактивным ведением игры в противовес проактивному. Семак по ходу матча всегда реагирует на происходящее, а не предвосхищает и почти ен формирует его. У него есть изначальный план, хороший разбор соперника и стартовый состав. И он следует этому плану, присматриваясь к тому, что сделает соперник, чтобы своим отложенным ходом на это среагировать и нейтрализовать. Но если соперник меняет игру без перестроений, просто прибавив газу, Богданыч зависает. Его тактика реактивного ведения игры здесь не срабатывает, и Зенит попадает в зону турбулентности, в которой зависит от перфоманса соперника в завершении.
Менее классные команды прощают нас, более классные - хоронят.

И 15 минут после перерыва - критический отрезок.
Dogan
Потрясающее резюме: "Менее классные команды прощают нас, более классные - хоронят."
Ради такого неординарного вывода стоило писать несколько экранов:)
rodocop
потрясающе глубокая рецензия, Дим ;-)
Dogan
Каков вывод - такова и рецензия:)
Слабые клубы обычно проигрывают сильным, сильные обычно выигрывают у слабых - вот глубина этой мысли меня и потрясла:)
rodocop
Ты как-то выхолостил мою мысль до полной потери смысла. И теперь удивляешься.
Ilya_78
Аналитеги.)
Даже я уже давно понял, что СБС не тупит с заменами, это осознанное решение. И, что характерно, работает, выигрывает. Я уверен, что Семак лучше меня разбирается в футболе, чо обсуждать.
А уж в последнем матче - и замен-то не было.
Zanin
Когда сидящие на скамье, как минимум, не слабее тех, кто на поле, тогда замена эффективна, так как позволяет без потери качества игры заменить уставшего футболиста или изменить схему, усилив давление в слабом месте соперника.
А кто у нас сидит? Кто, к примеру, "ждал" своего часа в Лиссабоне? Смольников? Его выход это тихий ужас. Краневиттер? Мусаев, Воробьёв, Сутормин, Мак. Вот и всё "усиление". А снимать надо было и Ерохина, и Оздоева, и Шатова. И Санчеса Дугласа. А некем. Задумаешься тут, а не будет ли ещё хуже? Вот Смольников вышел и впереди был бесполезен и третий гол прежде всего из-за него...
Zanin
Зря Анюкова на пенсию отправили, да ещё и обидели при этом.
Sterx
Я вам больше скажу, черное это черное, а белое - белое. И прошу мою мысль не выхолащивать. :)
З.Ы А модераторов не тереть, так как в ней содержится суть проблем нынешнего Зенита.
sever
Суперлига больше не нужна – она уже в плей-офф Лиги чемпионов. Стоимость состава «Зенита» почти на 70 млн евро меньше самого скромного клуба топ-16 – «Аталанты».

https://www.eurosport.ru/football/cha...ague/2019-2020/story_sto7574314.shtml
Stz
Ага. Действительно, разрыв все увеличивается. Ооочень наглядная картинка. https://pbs.twimg.com/media/ELmr55KX0AIzWpq.png:large
Курбский
Динамо Загреб как и мы остановилось в шаге от плей-офф.
Но у них при всех "тараканах" видна перспектива.
...даже в сравнительно небольшой стране с населением в 4 млн человек можно аккумулировать и развивать футбольные таланты. Таланты, которые затем приведут твою сборную к серебру чемпионата мира..."
Тут и скауты, и менеджмент.
Проблем с обновлением состава нет, им не нужна сотня миллионов поменять Ерохина-Шатова и других.
Значит, ЕК ещё не полная безнадёга для тех, кто не в топ-5.

World Football Day

MZ
Сегодня всемирный день футбола.
Не осмелился разместить эту ветку в ДНО. Касается всех :)
Помимо поздравления с объединяющим и потому важным днём хочется пожелать, чтобы и завтра (после полуночи) настроение было праздничным.
Тьфу - 3 раза!)
Dogan
Очень своевременный праздник - в середине декабря.
Самое время для футбола:)
Levsha
пару дней назад была годовщина первого международного трофея отечественного футбола - победа в финале ЛЕТНИХ Олимпийских игр 1956:)
Hascky
Вообще-то те игры проводились в разгар лета, в Мельбурне. Так что всё норм)
Levsha
А слово "всемирный" в названии праздника вы не заметили? Так что, при чем тут местячковые фобии о несовместимости зимы и футбола?
Hascky
Я писал о годовщине первого международного трофея в Мельбурне. Тут всё норм, играли летом.
MZ
Эмоции переполняют и выплёскиваются... Потому сейчас столько "интересных" мыслей и идей на Книге!.. )
Праздник "День футбола" уже 2 часа как закончился, отгуляли...
x3m_100r
В итоге, купили Малкома и вернется Кокорин для того, чтобы унизить детей в нашей песочнице в самом конце...
sever
x3m_100r, а может для того, чтобы дарить радость болельщикам?)
"есть подозрение, что пессимисты отпивают полстакана у оптимистов" (с).))

НеСлучайные цЫфирки. Ждём весну..

Стрелок
Вот смотрю уже целый день на текущую таблицу ЧР и никак не пойму: а нужны ли ещё какие-то цЫфирки или нет? :-)
Ладно, давайте попробуем, придумать что-то "занимательное", за чем начнём следить с началом весны.
Ну для начала, посмотрим, чем год текущий мы завершили:
Как и год назад, по окончанию осенней части, Зенит возглавляет таблицу ЧР, вот только его отрыв не скромное одно очко, как после 17 тура, и даже не 5 очков, как после 19-ого, а все 10! И это при том, что соперники набрали (после 19 тура) набрали столько же или больше, чем в прошлом сезоне.
Про отрыв в 20 очков от 6 места, вообще не знаю, что и сказать.
Начало второго круга Зенит провёл просто ударно - 4 победы в 4 матчах (12 очков), в то время, как преследователи набрали всего 4 (Краснодар и Локомотив), 5 (Ростов) и 7 (ЦСКА) очков. Кстати, сразу за Зенитом во втором круге идёт... Динамо с 9 очками. :-)
Как мне и хотелось в прошлом выпуске "НеСлучайных цЫфирок", Зенит победил в обоих своих гостевых матчах (Рубин и Арсенал) и в результате уже по итогам осени, всего за гостевых 10 матчей, набрал столько же очков (24, 8 побед), сколько за весь прошлый сезон. А благодаря 2 победам в домашних матчах, он теперь лидирует во всех 3 таблицах (общая, домашняя и гостевая) - https://www.eurocups.ru/champ/15/mode/1/
Теперь, перейдём к раскладам на весну. Ну те "тройнички" и "двойники", о которых мы рассуждали в прошлый раз, нас уже не интересуют, за то появилась, конкретика к чему Зениту следует стремиться по весне.
И тут всё просто: задача минимум - 7 побед над командами за пределами первой пятёрки. Если я правильно посчитал, этих 21 очка нам хватит, чтоб занять минимум 2 место и гарантировать себе ГЭ ЛЧ на следующий год. :-) А скорее всего этого (66 очков) будет достаточно и для второго Чемпионства подряд. И вот почему?
В самом невероятном случае: все 4-ого наших преследователя набирают по 30 очков. Ростов, ЦСКА и Локомотив обмениваются по победе между собой, плюс Ростов одерживает победу над Краснодаром. Во всех остальных матчах они естественно, тоже должны победить. И даже при таком варианте, на выходе мы получим:
Зенит - 66 очков
Краснодар - 65 очков
Ростов - 64 очка
ЦСКА - 64 очка
Локомотив - 64 очка
Любой из них может набрать и 33 очка и обогнать Зенит, но тогда сразу уменьшается максимум у кого-то из конкурентов. Из этого же, как из теоремы, вытекает и 2-ое следствие: любое отобранное Зенитом очко у конкурентов (победа или ничья с ним) выключает того из чемпионской гонки. Ну вот 1 марта и начнём! :-)))
торседор
О, Стрелок, спасибо!

В прошлый раз прозвучали "хотелки" от Стрелка, а мои такие: кроме чемпионства - участие в 1/4 ЛЧ и - на сладкое - превосходство над командами первой пятёрки по личным встречам.
Стрелок
ГЫ!
Сейчас Карпин (тренер одного из конкурентов!) в 8-16 практически подтвердил, что даже если Зенит проиграет 4 матча, ни один из преследователей не сможет набрать 33 очка. :-)))
Заманивает? ;-)
Стон
Просто Карпин умный.
Сильвер
"Читает Книгу" (с)
торседор
Ясно, как божий день, что для упущения Зенитом чемпионства нужен форс-мажор. Какой-либо.
Карпин не допускает возникновения форс-мажора. Вот и всё.
Zanin
Лично мня настораживает связка Гинер-Хачатурянц и то, что она способна натворить.
Белый Медведь
Zanin, истерика Гинера и назначение Хачатурянца - последний шанс Харьковского на «поправку своих дел»? Ва-банк?
Zanin
Почему удалось поставить надзирать над судьями такую одиозную личность, как Хачатурянц? А "истерику" Гинера, а также Гончанеки и Акинфеева могу назвать атакой, организованной и мощной, наглой и беспринципной. И ничего им за это не будет.
sever
Если кончились деньги платить судьям, то надо возглавить судейский комитет. Это ж элементарно :)
Марк Кириллов
Короче - ЦСКА чемпион?
Белый Медведь
Это «инвестиции в будущее»)))
инокентий
Кирилл, мигрируешь с ВВ на Пески или, что там у них подобное ВВ? )
Курбский
А всё-таки хочется адреналину попереживать в борьбе за золото.
Такой гандикап как сейчас уже напоминает Формулу-1, которую уже мало кто внимательно смотрит
Белый Медведь
Курбский, нет уж. Спокойно берем «свое». Чтобы не получилось как в году, когда «влетели» дома Динамо, с присужденным 0-3. Или «случайно назначенный» Матюнин-Москалев придумает (слегка ошибся, с кем не бывает) очередное удаление Оздоева. Не надо
Стон
У нас впереди достаточно матчей, в которых можно оступиться, это и Локо, и Ростов, и кони с быками. И долбаный выезд в долбаный Грозный, где мы всегда стремно играем.
Стоит засбоить в паре матчей, - может начаться нервяк в команде, и Курбский получит свой заряд адреналина.
Добавим возможные терки в команду с вливанием Кокорина и Малкома (Азмун и Дриусси вряд ли будут в безудержном восторге, а они - друзья Дзюбы).
Короче, все это - вполне себе вызов для Семака.
Hascky
Пусть Курбский адреналин в Ф1 ловит, а мы спокойно дойдём до нужного нам результата. Насосались этого адреналина за последние годы по самое нехочу.
инокентий
Началось! У меня адреналин вызывает увеличивающийся отрыв.
Курбский, Минск
А я продолжаю мечтать о Санто-Доминго:-)
Сильвер
Азмуну бы вообще молчать в тряпочку, особенно про претензии о выходе на поле. Настолько халатного отношения к игре нет ни у кого больше.
segr
Только отрыв и хотя бы 15!
Uпplugged
Не знаю, в какой теме написать, напишу здесь, тем более прямо по тематике Стрелка.
Про таблицу коэффициентов.
Возможно, Стрелок сам создаст такую тему в ближайшее время.

Не знаю, какие реформы грядут в будущем, но если бы все оставалось как раньше, то нынешний евросезон еще долго аукался бы нам. Португалия нещадно убегает.
У нас только Краснодар имеет какие-то шансы выйти в евровесну, у портков же уже вышли Бенфика, Спортинг и Брага, возможно выйдет Порту.

У меня вопрос о ближайших реформах.
Что-то смутно слышал, что в связи с введением третьего еврокубка России в нынешних ЛЧ и ЛЕ достанутся совсем какие-то слезы, типа всего трех команд в этих турнирах. Все остальные - в полный отстой.
Известно ли что-нибудь достоверно, или хотя бы какие прогнозы на данный момент?
Стрелок
Uпplugged, вам сюда:

https://www.eurocups.ru/guestbook/page/8241/#mess339147
или
https://kassiesa.net/uefa/forum2/viewtopic.php?f=12&t=4704 (English)
Что-то ещё должно быть и на сайте uefa.com, но окончательного варианта они ещё не представляли. Вот опубликуют, тогда и будем анализировать. И стоит учесть, что в 21 году Россия будет сеяться с 7-ой позиции.
Uпplugged
Стрелок, вот спасибо!:)
Почитаю с удовольствием. Похоже, это то, что надо)
зануда
Заметные успехи в Европе в условиях сложивщейся футбольной иерархии нам, разумеется, в обозримой перспективе не светят. Там совсем другие деньги играют, к тому же получающие все большее преимущество за счет организационных усилий футбольной власти. Почему из-за этого нужно прикрывать лавочку? Победа в собственном чемпионате теперь уже ничто? Откуда такой непонятный снобизм? Ну ладно были бы мы чем-то вроде "Олимпиакоса" с двумя десятками побед подряд, но у нас за всю истоию всего лишь седьмая наклевывается.
зануда
Unplugged, сходите в "Спорт-Уикенд", покопайтесь у них в архивах. У них евроочко - постоянная тема. Глубоко не вникал, но, из того, что они пишут, дальнейшие реформы сулят все большую разницумежду шестым и седьмым местом, которую все труднее будет преодолевать.
Uпplugged
зануда, спасибо большое, поищу.
Стон
Я, может, сильно ошибаюсь, но шестое место так и останется сменным, - Португалия попросту не вытянет вдолгую расширенный знаменатель (количество участников), поэтому мы с меньшим знаменателем в обозримом будущем обгоним их. А потом не потянем уже мы:)
Так и будем бодаться, а к нам в разборки будут прибегать Голландия, Бельгия, Чехия и всякие другие польши.
Стрелок
Паша, тут может случиться так, что с ведением 3-его еврокубка, как раз с 2021 года, может измениться система начисления очков и догонять станет очень тяжело. При этом по у 6-ой страны точно будет минимум 4 путёвки в ГЭ, а у 7-ой - всего 3.
Стрелок
Меня тут, кстати, посетила "безумная идея": вот если бы сейчас евро-топы всё-таки решили бы создать Суперлигу и согласились бы принять Зенит в него, вы согласились бы поменять нашу "песочницу" на "суперевропейскую"? :-)
Я бы согласился!
MZ
Стрелок, когда возникают такого рода идеи (совсем не обязательно в футболе), первое, что приходит на ум - будет распил!))
А что - нельзя, чтобы и там, и там участвовать? Ну, я не про распил. Хотя...))
sever
А зачем менять. Вполне по силам держать 2 команды.
Зенит ехт для Евротурнира
и Зенит int со всеми там лимитами, и прочими атрибутами для борьбы за медали:). Выстроить правильную пирамиду :)
sever
Локал тим будет специально для любителей мальчичеков и примкнувшим к ним ренегаДам Обляковым, а космополитичная ехт будет вызывать злобу всех сми и рубить бабло в топ лиге
Dogan
Стрелок, а я бы нет.
Быть этакой Томью для изощрённых отработок хуков справа и слева от европейских топов? Это такой вид мазохизма?
А для того, чтобы стать с ними хоть немного конкурентоспособным, нам надо утроить бюджет и после этого лет 20 наращивать мышцу. Прежде всего, клубную. Ты веришь в вероятность этого? Я ни капли.
форест
Если Зенит не запрыгнет в уносящийся поезд Суперлиги сейчас,то он останется на перроне навсегда.
Томь.Ну может быть.Зато как прекрасна Томь в пердиве.
Специалист
Иного пути, кроме как попадать в такую Евролигу, если она появится у нас нет. Иначе действо, которого так бомтся зануда, называя его Обуховцем, поселится тут на веки, правда в интерьере Газпром арены.
Uпplugged
Посмотрел я критерии отбора в связи с введением этого третьего еврокубка.
С учетом того, что мы будем представлять седьмую строчку, то вероятно, что все будет выглядеть так:
(по итогам следующего ЧР, естественно)

Чемпион - ГЭ ЛЧ
2 место - два отб. раунда в ЛЧ, если мимо - ЛЕ
3 место - отб. раунд в ЛЕ, если мимо - ЛЕ2
4 место - два отб. раунда в ЛЕ2
5 место - три отб. раунда в ЛЕ2

Насколько понимаю, если Кубок России берет не кто-то из первой четверки - он вместо 5 места. Но тут не уверен. Может, вместо третьего, тогда 3-4 сместятся ниже.

Короче, гарантированных мест в группе всего два, первое и второе место. (сейчас - четыре)
MABP84
3 места гарантии.
Uпplugged
Антон, какое именно третье?
В ЛЕ тоже квал сначала.
Uпplugged
Число мест в ЛЕ сокращается. Сейчас 48, а будет 32. "Не элите" придется еще попотеть, чтобы туда попасть.
MABP84
1 Группа ЛЧ.
2 либо группа ЛЧ, либо группа ле
3. Либо группа ЛЕ, либо группа лк
Стрелок
Дима, ну ты очень пессимистичен! :-)
А я верю, что бюджет можно утроить и с этим утроенным бюджетом собрать под это дело "банду".
Вот сейчас, окромя Зенита, Газпром кормит Црвену Звезду, Шальке-04 да и саму Лигу Чемпионов! Вот тебе первый источник "утроения". :-)
Дальше, в этой "суперпесочнице" не будет никаких долбанных лимитов и ФФП, ну либо наоборот будет "входной взнос". Я бы его установил на уровне 50-100 млн.евро и тогда при 20 участниках - это будет сразу равняться 1-2 млрд. евро, а это уже сравнимо со всем премиальным фондом всей ЛЧ! Остальное собираем со спонсоров и телевизионщиков. :-))) Опять же, у нас есть такой славный актив, как Стадион, на котором можно играть 365 дней в году и в любой из дней, как с той Новогодней ёлочкой - "зимой и летом одним цветом". :-) А представляешь, как славно мы могли бы отметить кой-кого ДР в НГ праздники, сидя в ложе и смотря, как например, Халк пытается забить очередной свояк от головы Дзюбы, а этому мешает Буффон. :-))))
Ну и наконец, давай для начала, просто попробуем набрать эту "могучую 20-ку", неужели там для нас не найдётся места и мы там окажемся "бедными родственниками". ;-)
MABP84
Боря уговаривает Диму, разрешить Зениту играть в супер лиги.
Стрелок
А кого мне ещё уговаривать? Без Классика это уже не тот Зенит будет! :-)))
Опять же, надо как-то до АБМ интересную загодумку донести. ;-)
Uпplugged
MABP84, да, конечно, я изначально имел ввиду два ныне существующих еврокубка. У нас и к ЛЕ до последнего времени было отношение "да с кем там играть-то", что уж говорить про третий.
В нынешние два ЕК гарантия только 1+1

Стрелок, я читал, что в эту воображаемую Суперлигу хотят пригласить 40 команд, два дивизиона по 20, и все команды должны быть из топ-5. Т.е. без Бенфик, Зенитов и Аяксов.
Предположим, передумают, и составят эту "сороковку" из более-менее тех, кто просто повыше в рейтинге. Тогда Зенит, скорее всего, попадет во второй дивизион, и будет играть опять же с условными Аяксом, Бенфикой, Вольсфбургом без возможности сыграть с Реалом, Барселоной, Ливерпулем и далее по списку. Нужно будет завоевывать повышение в классе, иначе с Барселонами и Ювентусами не сыграем вообще никогда)
id77
Насчет Могучей 20-ки - это интересно :-)
Вот мой вариант: Ливер, МС, МЮ, Челси, Бавария, Боруссия Д., Аякс, ПСВ, ПСЖ, Юве, Интер, Наполи, Порту, Бенфика, Барса, Реал, Атлетико железно. А на оставшихся места будут претендовать
Шальке, Лейпциг, Байер, Спарта, Фейеноорд, Андерлехт, Брюгге, Масель, Лион, Монако, Рома, МЮ, Арсенал, Тоттенхэм, Валенсия, Шахтер, Селик, Зенит. Наши шансы не очень высоки :-)
Dogan
Эта двадцатка набирается очень просто, и ни к чему изобретать велосипед:
https://www.eurocups.ru/seas/mode/7/

Боря, ГП кормит кучу левых нахлебников не из любви к искусству. Это бизнес и политика. И вряд ли барин согласиться поменять направление потоков спонсорской помощи ради прожекта, в котором одному из его проектов при любых раскладах мало что светит.
Стрелок
Uпplugged,
вот взгляните на вот этот 10-ти летний клубный рейтинг, по которому, кстати, сейчас используется для "Выплаты на основе рейтинга":
https://kassiesa.net/uefa/data/method5/trank10-2020.html
Мы итак в нём сейчас в 1-ой двадцатке, при этом подозреваю, что некоторые клубы (тот же Шахтёр), могут и не позвать, а некоторые не смогут пройти "финансовый ценз". Так как я уверен, что если такая Лига и будет создана, то первоначальный вступительный взнос в неё будет и будет немаленький. :-)))
Ну а с другой стороны, лучше играть постоянно "Аяксом, Бенфикой, Вольсфбургом", чем с "Ахматом, Томью, Енисеем". :-)
Uпplugged
Стрелок, ну, двадцатка за десятилетие внушает, чего уж говорить)
Изначально я говорю о том, что на данный момент планируются клубы только из топ-5 (а клубов всего - 40), пяти странам договориться, видимо, намного проще. Это немного несправедливо по отношению к Аяксу, Зениту, Шахтеру, португальцам.
Если же пересматривать и приглашать со стороны, то тут уже вкусовщина на взгляд того, кто приглашает. Аякс могут позвать в высший дивизион просто потому, что он Аякс (говорить громко и торжественно:), а Зенит и Шахтер - нет, потому что это всего лишь Зенит и Шахтер:) Зато посмотрим на матчи Зенита с Шахтером)

Само по себе участие в высшем дивизионе интересно, конечно. Только надо быть готовым к постоянной борьбе за выживание и резкому обвалу всевозможной статистики. Много поражений, мало побед и никаких рекордов)
Uпplugged
И кстати, что-то уж больно мало матчей получается. 38 за весь сезон?
Тогда уж нужно пару внутренних Кубков вводить, чтобы со спаренными матчами, с плей-офф, все как у людей) И чтобы условно слабенькие могли с грандами личные отношения выяснять. Вот тогда интересно)
sever
Только 5 стран спонсора не очень интересны. По опыту того же баскетбола в такую лигу зовут ещё и для охвата рынка.

«Бенфика» – «Зенит». До матча...

Пимлико
«Бенфика» – «Зенит», 10 декабря, вторник, 23:00:

Referee
Antonio Mateu Lahoz (ESP)

Assistant referees
Pau Cebrián Devís (ESP)
Roberto del Palomar (ESP)

Video Assistant Referee
Alejandro Hernández (ESP)

Assistant Video Assistant Referee
Ricardo de Burgos (ESP)

Fourth official
Santiago Jaime Latre (ESP)

https://www.uefa.com/uefachampionslea...0/match=2027116/match-info/index.html
Пимлико
https://worldreferee.com/referee/antonio_mateu_lahoz/

2018-02-22 | Zenit - Celtic : 3 - 0

2018-11-28 | Lokomotiv Moskva - Galatasaray : 2 - 0
2018-03-08 | CSKA Moskva - Lyon : 0 - 1
2016-09-27 | CSKA Moskva - Tottenham Hotspur : 0 - 1
2015-11-26 | Lokomotiv Moskva - Sporting : 2 - 4
2012-09-07 | Russia - Northern Ireland : 2 - 0
2013-02-06 | Iceland - Russia : 0 - 2
Пимлико
2018-09-19 | Benfica - Bayern Munich : 0 - 2
2016-12-06 | Benfica - Napoli : 1 - 2
2013-02-14 | Leverkusen - Benfica : 0 - 1
инокентий
Вопрос первый: защита. есть какие-то варианты, кроме просто замены Ракицкого на Оссрио?
Стон
Прохин есть. Хочешь, будет Прохин?
А хочешь, - будут Осорио с Прохиным?
инокентий
Я хочу чтобы играли в три ЦЗ О гол!
Стон
Прохин-Осорио-Иванович.
Три несыгранных защитника. Молодец, креативно.
А зачем ты хочешь три ЦЗ? В тебе проснулось чувство прекрасного?
инокентий
Я Прохина не предлагал, это твой протеже. Осорио в матче с Динамо, мягко говоря, был неубедителен.
Стон
Матч не видел, в других местах пишут, - наоборот, хорошо сыграл.
Учитывая, что у нас сейчас в штате ровно 4 ЦЗ, из которых один дисквалифицирован, три ЦЗ могут выглядеть именно так, как я написал.
инокентий
Лукавят ) А если Смольникова и Караваева(второго в центр справа)?
Стон
И Сантоса - третьим ЦЗ?
А зачем?
Пять защитников (плюс справа Смольников "приму мяч на скорости, развернусь и отдам назад") и небыстрый Дзюба впереди против ихних живчиков убьют контригру. Надо выходить и играть то, к чему привыкли. Наша задача - забить гол. Один. 4 нам не забьют. А если забьют, то тут уж ни три ЦЗ, ни пять форвардов не помогут, - это будет обсер, независящий от тактики.
инокентий
Осорио дыра
Стон
Просто мало практики. Ну и собственно, выходить, когда вся команда на расслабоне, потому что игра сделана... Не думаю, что даже если он и косячил (что, в общем-то никак никто, кроме тебя не подтверждает), - это как-то показывает его обычный уровень.
Пока мне его появления скорее нравились, чем нет. Были косяки, но дырой бы его не назвал.
А ты предлагаешь вместо одной уязвимой позиции обустроить себе дыру на фланге + дыру в центре.
инокентий
Ну я твое мнение понял.
Стон
Вот прямо сейчас мы наблюдаем, как молодой, технически и тактически разнообразный тренер компенсирует потери в защите полузащитниками. Впридачу к тому, что уже давно и края защиты полузащитникам же и отдал. 4 дырки, плюс еще и пенальти не забили.
Ну нафиг:))))
Hascky
Не думаю, что Семак поменяет схему, почти уверен, что выйдем в четыре защитника. Оссорио без вариантов на замену Ракицкому. А вот дальше интереснее, очень важно будет ли Жирков в состоянии провести матч. Если да, появляется куча вариантов.
андрей из питера
Осорио пока играет с большим количеством ошибок.
инокентий
Ну я тоже не особо верю, но лучше об этом, чем про фанатов. Ладно, безальтернативно. Справа Караваев, слева Сантос или Жирков, если будет готов?
инокентий
Ну вот, Андрей меня поддержал, уже я не одинок
Hascky
Не вижу особого смысла обсуждать Оссорио, играть ему всё равно без вариантов, а потом скорее всего укатит обратно.
Стон
Жирков с первых минут - вряд ли. И большой вопрос - что там и как с Себой.
Осорио - скорее всего.
Барриос-Оздоев - очевидно. Дзюба-Азмун - тоже.
Соответственно, главный вопрос, - кто будет на флангах? И сохранится ли "перекошенность" флангов без Ракицкого? (я про том, что именно левый фланг в лице Дриусси, а в последнем матче - Шатова - по сути играет под нападающими, а справа под Ракицкого всегда готовы открыться двое, максимально широко, у бровки). Без Ярика Семак может сотворить что-то вроде 4-2-2-2, где и правый полузащитник смещается в центр, а может - наоборот - оба фланга раскинуть максимально широко, а крайние защитники будут играть поуже, такое иногда очень полезно получается.
Курбский, Минск
А если банальное - всем в Португалии чтото доказать, иметь виды на стареющего Ивановича, показать себя на главной ярмарке талантов - ЛЧ?
И Йордан выдаст потрясающий матч!
MABP84
Хаски
Там мы его уже купили
Hascky
Я что-то упустил? Казалось, что мы его в аренду брали.
V.S.O.P.
Тёзка, Осорио уже сыграл такое количество матчей, что пришлось выкупать :-))
MZ
Семак: "Ракицкий и Кузяев дисквалифицированы, Прохин травмирован, Дриусси и Жирков не сыграют, остальные все готовятся."
https://www.sport-express.ru/football...irkov-ne-sygrayut-s-benfikoy-1620355/
Deep19, Санкт-Петербург
Себа и Юра очень пригодились бы:-(
Фуджен
А мне Осорио нравится. И разные огрехи больше несыгранностью и отсутствием тонуса скорее вызваны. В конце концов, новички защитники , за исключением Кришито, не сразу успешно встраивались.
Поэтому завтра, когда на защиту сильное давление будет оказываться, его физическая мощь должна пригодиться
инокентий
Тут ведь вопрос не в том, нравится или нет, а в том насколько обученный и квалифицированный игрок. Посмотрим завтра
Фуджен
инокентий, ну, конечно, речь не о внешности)))
gur
Кто знает, что там завтра будет. Ясно, что портиши будут носиться как ошпаренные, пока сил хватит. И вопрос в том, насколько у наших сил хватит. Ведь без Ярика нре токмо в защите плохо, но он ведь может выдать передачу метров на 70! На забег Азмуну или Караваеву (как с СДСВ). А более-то некому. Реально ощущение есть, что скорее продуем. Если не забьем хотя бы одну штуку: то )-2 залететь можем запросто. Есть, конечно, надежда на то. что Лейпциг,продув Лиону у себя, что-то предпримет особое, дабы выиграть. Но, с учетом ситуации в чемпионате, не думаю, что они буду выкладываться по максимуму.
Levsha
надо обязательно забить, тогда можно пропускать даже три гола. Больше - нельзя.
инокентий
Надеюсь о второй части сказанного Александром, NI на установки промолчит )
Сильвер
инокентий
куда-куда промолчит?
инокентий
Языками не владеете?! Я чуть ниже перевел с телефонного на русский )
Uпplugged
Буки на сегодняшний матч Лион-Лейпциг дают почти одинаковые коэффициенты и на тех, и на других. Редко такое бывает. Честно говоря, меня это порадовало, не хотелось увидеть что-то вроде 1.6 на Лион.
На наш собственный матч Бенфика оценивается чуть перспективнее. Но ненамного.
инокентий
В общем-то надо по-хорошему сегодня смотреть другой матч. Там уж очень многое решается. На каком из Футболов его показывают?
Levsha
да, независимо от результата нашего матча, при поражении Лиона Зенит получит больше рейтинговых очков, чем при победе Лиона.
Сильвер
Как раз владею. Куда? На установки. Где? На установке. Путать падежи - бич владения русским языком, да. Извините, глаз режет. СЗОТ.
Сильвер
Лион - Лейпциг на Футболе 2 будет.
Basist
Сильвер
Тогда уж "на что?"
Промолчит на даваемые ему установки ;)
Uпplugged
Колбасит перед сегодняшними матчами)

На всякий случай, еще раз напишу расклады. Может, кто подзабыл (хотя вряд ли:)

Зенит набирает больше очков, чем Лион - 2 место и ЛЧ
Зенит и Лион побеждают - 3 место и ЛЕ
Зенит и Лион играют вничью - 2 место и ЛЧ
Зенит и Лион проигрывают - 2 место и ЛЧ

Отдельно - Зенит проигрывает, а Лион не проигрывает

поражение в один мяч - 3 место и ЛЕ
поражение 1:3, 2:4 и т.д. - 3 место и ЛЕ
поражение 0:2 и крупное (от трех) - 4 место

Что нужно Бенфике?
Победить 2:0 или от трех, и надеяться, что Лион не проиграет.
Белый Медведь
Uпplugged, а при проигрыше 1-3 у нас точно ЛЕ? Не дополнительное время? Или у нас разница лучше?
Uпplugged
Да, там у нас разница на 1 лучше будет
Белый Медведь
Зенит набирает меньше очков чем Лион, проигрывая 0-2 и хуже - 4 место, в противном случае - ЛЕ
Зенит набирает столько же очков, как и Лион не выигрывая - ЛЧ, в противном случае - ЛЕ
Так короче)))
MZ
В общем, Лион всех тут держит (кроме немцев, да и тех может приспустить). Надеяться надо на липецких. Но болеть будем за своих)
Белый Медведь
А ведь если Лион проигрывает, как и мы, то уже он на четвертом, если не ошибаюсь? Вот же ж расклады))))
Levsha
"Чтобы гарантировать евровесну Зениту достаточно не проиграть со счетом 0:2 или крупным счетом. Лучше конечно не проиграть, чтобы заодно обеспечить вылет из еврокубков нашего соперника Бенфики. Остальное уже будет зависеть от параллельного матча: Лион(Франция) - РБ Лейпциг(Германия). Кто из пары Зенит-Лион сыграет лучше по исходу своего матча, тот и окажется в весне ЛЧ. При одинаковых исходах расклад следующий: одновременные победы Зенита и Лиона - Лион в 1/8 ЛЧ, Зенит в 1/16 ЛЕ; одновременные ничьи Зенита и Лиона - Зенит в 1/8 ЛЧ, Лион в 1/16 ЛЕ; одновременные поражения Зенита и Лиона - Зенит в 1/8 ЛЧ,... Бенфика в 1/16 ЛЕ. "

отсюда: https://www.eurocups.ru/news/2984-6j-tur-gye.html
MZ
Фанаты «Зенита» раскрасили трамвай в Лиссабоне
https://bobsoccer.ru/user/35770/blog/?item=523792
Что-то узковатые там в Лиссабоне улицы.)
инокентий
Сильвер, корректором моим личным будете? Цена: отсутствие рези в Ваших глазах.
Сильвер
Извините, у вас столько нет, чтобы меня принять на работу)
инокентий
Я же назвал цену )
инокентий
Что-то наша молодежь совсем какая-то необученная
инокентий
Я про матч с Бенфикой, если что )
L_S
А где молодёжку показывают?
Белый Медведь
L_S, и на Матче, и на Матч-Премьере
L_S
Спс, не ожидал))
инокентий
Интересный момент: наш вратарь держит мяч в руках, потом подкидывает и снова ловит. По правилам так можно?
Misha Belyi
инокентий,
Конечно можно, а почему может быть нет?
зануда
MZ, это фуникулер, вверх-вниз катается.
инокентий
Ну я не знаю. Можно так можно.
Uпplugged
Что касается вратарей, то вроде, если мяч к вратарю в руки приходит "из игры", то он может либо вводить его рукой же, либо выбить ногой "с рук", либо бросить себе под ноги и выбить уже с земли. Но вот в третьем варианте обратно в руки мяч брать уже нельзя, типа "передумал". Затяжка времени.
инокентий
Мне вот тоже так казалось, но там он на землю не опускал, а просто подкидывал. Антон, проконсультируй
MABP84
Руки земля руки, можно если как в баскетболе
инокентий
Нет, он подкинул вверх и поймал
MABP84
Ради бога, контроль мяча вратарём

19 тур

MN
Арсенал забил, 1-0
MN
Арсенал-Локо 2-0. Оба гола головой после фланговых навесов
MN
Удаление у Локомотива
MN
3-0. Все ясно
MN
Локо развалился вдесятером. 4-0
MZ
Обычно резюме по итогам тура выражают по его завершении. Но уже в самом начале не побоюсь сказать, что тур удался :))
торседор
Стрелок,
придётся по итогам тура новые цЫфиркі искать :-)
Курбский, Минск
...И всё же это был вице-чемпион.
Европе предъявить теперь и вовсе нечего.
Зенит один в поле воин.
Ну там Краснодар еще на подхвате:-(
gur
Быки хоть пытаются играть в атакующий футбол и не тянут резину на поле. Так что Курбский стопроцентно прав.
Стрелок
торседор, нужны ещё какие-то цЫфирки?
Мы спустились и просто наслаждаемся этим "стадом". :-)))

ЗЫ Хочу Дубль (ЧР+Кубок)! На меньшее не согласен!!!
Сильвер
Спокойно, в энергосберегающем режиме, унизили динамиков.
Не перегрузили важных игроков.
Отлично, что выиграли, да ещё и так уверенно. Идеальный расклад.
андрей из питера
О,кстати,очень хочу дубль. Я еще долго буду мечтать о "цацках".
торседор
Стрелок,
без "занимательных цЫфирок" даже "стадо" незанимательно... ;-)
инокентий
Поленов порадовал:" Самый важный матч завтра. Ой один из самых интересных" )
Igor.Be
Первое место разыграно,но надо жить дальше. В этом плане сегодняшний матч представляет большой интерес в контексте битвы за второе место.
L_S
Какой гол Обляков положил. Когда у нас кто-нибудь подобным последний раз забивал. Гол, правда могут отменить))
инокентий
Какой? Гол как гол,
Stz
Странно, что так долго смотрели вар, по мне, скорее Ари нарушал - блокировка, он отскочил на неигровое расстояние от мяча преграждая путь армейцу.
alex70168
Раз в год и палка стреляет. Вот и Ванечка Быдляков случайно попал.
MN
Зениту весной он тоже случайно попал
Dogan
Ну, два раза в год... Тоже бывает:)
инокентий
Идеальный для нас результат
Фуджен
Dogan любит точность))))
MN
Казарцев (или те кто на ВАР сидел) превратил матч в клоунаду. Элементарные ситуации решал по пять минут. Все четыре ситуации можно было вообще не рассматривать, они изначально понятны были
alex70168
Идеальный тур. Осталось только дождаться просера команды и её сектантов , коих так рьяно поддерживает вираж и все будет бэнч.
Стон
MN, не соглашусь.
Оба момента с пенальти - назначенным и неназначенным, - на тоненького. Такие должен судейко смотреть.
А вот то, что судьи ВАР ему об этом не сказали максимум через минуту, а сами крутили минуты по три, - это их косяк.
Плюс, как я понимаю, на новом, модном и технологичном стадионе быков - проблемы с Вар-связью:)))
MZ
Сейчас "честные кони" наверняка резко критикуют беспредел Казарцева: выдал им аж 6 жк и не дал им пенальти. Похоже, не будет больше их судить.)
А в затяжках времени на ВАР, очень вероятно, виноваты именно ВАРовцы: Казарцев во всех 3-х случаях сразу принимал решение, но вынужден был последовать их настойчивым "уточнениям"(
Пимлико
как я понял как раз из-за проблем связью так долго принимали решения, счет идеальный для нас
MannolaMaster
Обляков на фланге хоть как-то на футболиста похож. Но это ж каких мозговых талантов надо быть, чтоб желать такого в Зенит?
MN
Ганчаренка, похоже, дисквалифицировал себя на следующий матч. У него же условный срок был (как у Семака).
MABP84
Какая разница надо пенальти не забито?
MABP84
Интересно, а Егоров за клевету может продать на Гинера?
egb_2
MABP84, Антон
жжещь сегодня)
я только боюсь у Егорова для начала денег не хватит купить Гинера)
инокентий
Ну вот и посмотрим на последовательность действий. То что сказал Гинер, требует в юбом случае ревкции
sever
Кони везде воют, стонут, орут и обвиняют Зенит в заговоре. Империя зла, куда без неё...)
alex70168
Никакой реакции не будет . 99% что всё сойдёт ему с рук. Ведь не будет возмущения общественности. Значит не будет и реакции.
инокентий
Ну тут Егоров может лично подать в суд на защиту чести и достоинства. Ему адресно направлено обвинение в том, что он берет взятки. Тут не козлы, тут уже как минимум выход за правовое поле
alex70168
Иннокентий ! Тут дело то в следующем : мы же с Вами не знаем, может обвинения то и не беспочвенные. Может Леонорыч сам и заносил не раз!))
Feodor
Ари некрасиво поступил, ничего нового. Но как арбитр мог игру рукой не увидеть на повторе?
alex70168
А где Вы увидели игру рукой??? Там только пони её видят.
Feodor
alex70168,
На повторе из-за ворот четко видно, что Ари принимал мяч рукой и коленом перед фолом
1954 Москвич
Когда-то когда речь только шла о привлечении видеоаппаратуры в помощь судьям я выражал сомнения в правильности этого начинания. Считаю, что ВАР нужно использовать только для определения офсайда и установлении факта пересечения (не пересечения) мячом линии ворот.
Игру задерживают на 18 минут, а решение все равно принимают люди .
инокентий
Да не видно четко, со спины одна картинка, с фронта другая. Опять же, что там по регламенту ВАР, в случае просмотра на нарушение в штрафной, смотрят ли и остальное или это только при голе?
denzen68
Feodor,
Специально раз 15 просмотрел повтор из-за ворот. Нужно очень быть предвзятым, чтобы увидеть там игру рукой у Ари. Не было там игры рукой.
Stz
1954 Москвич, от пограничных ситуаций вар не спасет, но позволит избавится от совсем неверных решений или симмуляций футболистов. А факт пересечения линии сейчас автоматически без вар определяется.
зануда
Не увидел у Ари игры рукой, повтор из-за ворот это довольно четко показывает.
Feodor
Не знаю, как кто смотрел повтор, но даже на ютубе видно, что мяч рукой остановлен, а уже от нее попадает в живот. Включите скорость 0.25 и посмотрите, мяч от колена так отскочить не мог никак.
ZENITstiCler
Проблема не в VAR , а в низкой квалификации судей
Bingo
У Гинера чердак снесло от безденежья.)
Что не отменяет то, что Ари похоже подыграл рукой. На матче показали замедленные повторы - движение рукой было.
С другой стороны - Набабу несправедливо не удалили, Алан Бабрбарисов дважды с разбегу наступал на ноги бычкам, судья вообще этого не заметил.
Dogan
А мне Ленорыч по ссылке Севера понравился:)
По крайней мере, очевидно, что человек небезразличный. Остальное - дело воспитания, тут уж на вкус и цвет...
Bingo
И Тедеско им покажется ангелом).
Bingo
Что же нас ждет во втором круге, когда борьба за золото Рейна (зачеркнуто) еврокубковое вознаграждение обострится до неприличности)?
Ace
у Леннорыча истерика, предложил Егорову застрелиться и высказал уверенность что тот берет деньги. Видимо, основной аргумент "я сам раньше давал, пока деньги не закончились, так что точно знаю". Причем судя по результату матча берет у Галицкого.
Deep19, Санкт-Петербург
Ну, на самом деле, при желании, из этого интервью ГВК можно состав на уголовку легко набрать. От клеветы (знаю, что правоприменительная практика по этой статье нулевая) до, при очень сильном желании, до угрозы убийством.
Очень интересно будет посмотреть, будут ли данные высказывания рассматриваться комитетом по этике?:-)
gensen, на Неве
Всё имеет свою цену.
Этот матч я помню, как вчера.
https://youtu.be/RFkUIheCjGA
ЗЫ. Истерикой ГЕЛа удовлетворён. Но неплохо бы получить законные проценты... Жаль, Егоров в суд не подаст
Борисыч
Собаки лают, караван идет. )
торседор
Хочу сегодня победы Ростова. Не только потому, что пролёт мяса - это всегда приятно, но главным образом потому, что это создаст прелестнейшую толкучку вокруг лигочемпионских мест и снова даст надежду на пьедестал без Москвы.
gur
Хорошо бы Сочи сегодня выиграть. Тогда, если Спартак пропрет, а Сочи выиграют еще и отложенную игру у Оренбурга, то наркокоманда, вообще повиснет с немалой силой около зоны вылета. Мечта, конечно, но ежели Тедеско будет также себя и дальше позиционировать, то до конца сезона может и не дожить. Правда, в Ростове нынче непорядок. Так что не факт, что он в таком виде победит сегодня.
egb_2
Для начала тогда нужно, чтобы Ростов пороят дернул в хлеву...
Uпplugged
Вчера было сообщение, что Федотов уходит из Оренбурга. И уходит в Сочи.
Вроде это было давно решено, но нельзя было объявлять до их личной встречи. Наверное, поэтому и ангина у Сочи началась, и матч перенесли.
Сильвер
Кстати, по поводу таблички с оставшимися матчами и потенциальными набранными очками. Что по тем рассчётам? Я так понимаю, что Зенит по итогам оторвался и конкурентам ничего особенного не светит, кроме борьбы за второе место?
Отыгрываются ли в наших реалиях 10 очков за 11 туров?
Hascky
Легко отыгрываются, ещё далеко не всё решено.
Storm
Зенит Локомотив М

Зенит Уфа

Зенит Урал

ЦСКА Зенит

Зенит Кр. Советов

Тамбов Зенит

Краснодар Зенит

Зенит Сочи

Ахмат Зенит

Зенит Оренбург

Ростов Зенит

Можно потерять 9 очков.
MABP84
Отыгрывалось и 13 очков за 8 туров.
Uпplugged
Сильвер, в классическом примере ЦСКА-1998 после 19 туров армейцы шли на 11-м месте, отставая от Зенита, идущего вторым на 11 очков.
В итоге, ЦСКА занял это второе место. Более того, Зенит сам опустился на пятое место, уступив в итоговой таблице армейцам 9 очков.
Так что в сумме за 11 туров ЦСКА ликвидировал по отношению к Зениту 20 очков.
Кони все 11 матчей выиграли, а Зенит сотворил +3=4-4.
Igor.Be
Буки
Коэф. на ЧР
Зенит 1,04
Краснодар 25
Локо и ЦСКА 30
"Картина маслом"(с)
Dogan
Раскаркались, блин...
Stz
10 очков отыгрываются за 4ре тура.
Белый Медведь
Павел Погребняк сравнял счет за Урал с Крыльями. Пока 1-1. Не стареют душой ветераны!)))
Deep19, Санкт-Петербург
С учётом этого:
https://mobile.twitter.com/cherdantsev/status/1203022590924804096
я бы не был столь спокоен:-)
KRASS
Отрыв комфортный, но за его сохранение еще надо бороться. Мне лично нравится наш осенний футбол: разнообразный, рациональный, агрессивный. Команда достаточно сбалансирована по линиям и имеет резервы. Жалко уходить на длительный перерыв на неплохом ходу. Не хочется рассматривать расклады и смотреть в прошлое. Сегодня Зенит другой - заматеревший во всех смыслах. Смотрим в весну с крепкой надеждой.
Белый Медведь
Паша - дубль!))
Deep19, Санкт-Петербург
Интересный момент сейчас был в штрафной КС, Бикфалви совершенно явно влетели шипами в ногу, но мяч отскочил к Погоебняку в борьбу, в результате, мяч попал Рыжикову. Вопрос к знающим, не должен ли был судья в такой ситуации ставить пенальти?
Deep19, Санкт-Петербург
Рыжиков в ближний со штрафного пустил, правда, удар у Эль-Кабира получился шикарный, под самую штангу.
MZ
Deep19,
Панин в матче КС-Урал немало накосячил - как было хорошо видно на повторах.
Указанный Вами момент пропустил. Но вполне допускаю, что и там судейка тоже мог не уидеть нарушение - если оно было.)
MZ
И, кстати, гол Эль-Кабира был забит со штрафного, которого, скорее всего, не было.
MZ
В трансляции матча Сочи-Рубин комментаторы (Генич/Жичкин) отметили, что после 30-й минуты трибуны чуть ли не затихли. Похоже, все 17 фанатов поддержали инициативу тех самых.
И тут же сочинцы забили гол.
Совпадение?.. Не знаю, что думать...)
MZ
СпаМ-Ростов. Последний матч ЧР в этом году.
Буду приятно удивлен, если свиньи не выиграют. Тогда следует ожидать, что "передовая общественность" продолжит истерить, что судейство и в этом матче было направлено на убийство еще одного столичного клуба. Бедный Турбин!.. :))
Марк Кириллов
Думаю, что у Турбина есть шанс стать после матча богатым :). Если поймёт, кто всегда достоин побеждать...
инокентий
Зенит это же ясно!)
Bingo
Если речь идет о московских клубах, нельзя просто взять и начать орудовать статистикой.) У коней случались потрясающе длинные выигрышные серии, серии из 6 пенальти в 7 играх, так что...
Сильвер
Комментатор на матче мяса: "выигрыш позволит Спартаку закрепиться на восьмом месте, то есть уйти на перерыв в первой восьмёрке. Безусловно, эта та цель, к которой Спартаку необходимо стремиться".
Поддерживаю. Обеими руками.
Bingo
Первый пошел. Валераверим)
MABP84
Стремиться но не достигать
Deep19, Санкт-Петербург
Сильвер, нет уж, нечего им выше десятого делать:-)
Турбин очень любопытно трактует эпизоды, Байромяна, если не ошибаюсь, бьют локтем в голову (гораздо грубее, чем фол Оздоева на вторую ЖК) - ноль реакции, похожий эпизод против поросёнка - ЖК игроку Ростова.
Сильвер
Deep19, так я не спорю. Я конкретно за то, чтобы главной целью мяса на ближайшие лет пятьдесят было подняться на восьмое место)
Сильвер
Эпизод с попаданием локтем в лицо игроку Ростова: "нет, тут не было фола, конечно, спартач не мог его видеть". (вдвоём боролись за верховой мяч)
egb_2
поросячий футбол какой-то совсем убогий....
Сильвер
А вот и пенка.
Sinbad
Футбольный бог наказал за понты.
Сильвер
Попов поставил на незабитый пенальти, такое впечатление. Но это был первый пенальти в ворота Спартака в сезоне. Мягенькая скидка прямо в руки вратарю от Ивелина. Тот даже не пробовал прыгнуть.
Deep19, Санкт-Петербург
Попову лавры Смолова покоя не дают?
Deep19, Санкт-Петербург
"Алкоголик и придурок"© забил :-)
sever
А Максименко при пенальти ушёл с линии.
Не много, но вылез. Ни вар, ни судья не обратили внимание.
инокентий
Ох, жаль, перекладина
инокентий
Олег Георгич? Или мне послышалось?
зануда
Ионов забил точь в точь как вчера Рональду.
Deep19, Санкт-Петербург
Да, пять сантиметров ниже, и в створ бы отлетело.
sever
https://www.championat.com/football/n...oboj-vo-vremja-matcha-s-rostovom.html

Ну то, что на матче Спартака его же болельщики метелят друг друга - это не интересно.
А вот то, что по стадиону объявляют призыв уйти с трибун - это... даже слова не подобрать.
Deep19, Санкт-Петербург
А вот и третий:-)
Dogan
Ай, Спартачок, ну, Спартачок:)
инокентий
Хороший конец перед перерывом)
инокентий
Назаров будет писать стихи?
Белый Медведь
Спасибо Ростову)))
sever
А мальчичека надо возвращать. И за гол, и за статистику одного из лучших дефов в ЧР.
Стон
Мало того, что мы их победили вдесятером, мы им еще и почти всех защитников повыбивали:)))))
Стон
Мальчичек против нас, помнится, знатно обделался. Хотя, там полузащита прежде всего карнавалила ростовская.
Но, если у Ростова будет все так же неравномерно с финансированием, можно и предложить. Но не слишком задорого.
Hascky
Умел бы писать стихи, каждую неделю до начала весенних игр посылал бы Назарову пламенное четверостишье, как минимум. Ну так, чтобы знал к чему гордыня приводит.
Белый Медведь
Зенит набрал после 19-ти туров очков больше чем Спартак более чем в два раза))))
я коленыч
День прошел не зря
Bingo
А хорошо Ростов расчерчивает контратаки. Широко, веером, не жмутся друг к другу, не передерживают, как вчера краснодарцы. Спартак совсем несыгранный и безыдейный. И, гдавное, вялый. Насколько прыгает их щелкунчик по бровке, настолько свиньи малохольны на поле.
sever
В сети пишут, что игроки Спартака таким образом присоединились к протесту болельщиков))

А если серьёзно, то кинуть своих игроков в таком матче - это составная часть сегодняшнего результата. Наглядный показ, к чему приводит отсутствие поддержки на своём стадионе. Мясо скорей всего бы слили и под визг трибун. Но вряд ли так ярко.
x3m_100r
Тедеско от горя слезы льет,
спартак его опять сольет...

Буриме
KRASS
Мэтра не превзойти. Назаров о матче Спартак - Ростов: "Парни жарят толстых коз"))
торседор
Тур удался! Только один маленький, малюсенький минусик: Шомуродов обошёл Дзюбу.

А так - мечты сбываются: пьедестал без Москвы. И крутой замес за второе место. Крутейший.
Стон
Таблица прекрасна, ве-ли-ко-леп-на:))))
Даже шестое место - и то замечательное.
И видеть нам эту таблицу аж 2,5 месяца.
Так давайте выпьем за то, чтобы итоговые места с 1 по шестое не поменялись и к концу чемпионата.
MZ
Мда, нехорошо Валера со спартачишкой... того...
А к Турбину, вопреки ожиданиям, - никаких претензий.)
Стон
Я балбес, потерял ссылку, где можно ежегодные потуровые таблицы смотреть. Типа, в таком-то году, после такого-то тура. Здесь ее кто-то очень хороший выкладывал.
Будьте опять хорошим, добрый человек, выложите еще раз для тормозов, спасибо заранее.
Bingo
Горячо присоединяюсь к тосту!
Стон
торседор, не обошел, перекрещивайте минусик плюсиком.
Он же не забил сегодня.
Стон
О, спасибоньки.
винел
Стон, на коробке можно это посмотреть.
То здесь выкладывали или не то - не знаю)
https://news.sportbox.ru/Vidy_sporta/Futbol/Russia/premier_league/stats
торседор
Имеем +5 над собой прошлогодними.
торседор
Ааааа, шайтан! Шомуродова с Зайнутдиновым попутал!!! :-)))

Стон, спасибо!
sever
Вот такую цитату от болельщика Спартака можно читать вечно:

" Весной из оставшихся 11 матчей, восемь играть с прямыми конкурентами на стыки-вылет." (с)
:))
торседор
Кстати, к вопросу о гармонии в таблице: 6 место Арсенала выглядит своеобразным водоразделом - нет, не по очкам, конечно - по разности. У первой пятёрки положительная, у Арсенала гордый 0, а дальше сплошные минусы.
Сильвер
Так на главной странице РФПЛ прямо сразу висит таблица, там можно в выпадающем списке менять сезон и тур, смотреть всё что нужно. rfpl.org
инокентий
В общем, Паша, тебе ненавязчиво сказали, что ты чукча)
торседор
А если ещё принять во внимание украденные у нас 2 очка в матче с Тереком...

Про всякие непоставленные пенки против паровозов - бог с ними: ещё забить надо. А вот -2 циничные вопиют. Сейчас бы были вообще олимпийскими богами.
KRASS
Как быстро освинячивается всяк, попавший в свинарник) Смотрю на Тедеско и не нарадуюсь: и в судейскую ломится, и скулит о неназначенных пенальти, а сегодня, когда опустили цинично и без вариантов, скулит о том, что счет несправедливый. Типа, у нас тоже подходы были. Подходы, с... до слез)

Воздаяние за гордыню. И в топ нынешних цитат от свиней: "А ведь совсем ещё недавно мы прикидывали 5 очков отрыва от второго места на весеннюю часть хватит нам для чемпионства или нет.
Сегодня впору прикидывать хватит ли нам четырех очков, чтоб не вылететь в первую лигу.")
зануда
Чую, недолго Тудеску-сюдеску продержится. И снова закрутится колесо генотьбы.
Стон
Итак, что я полез-то за таблицами.
Вот просто вспомнить:
105 дней назад, 26 августа Зенит терпит первое поражение в сезоне в Уфе и после 7 тура 14 очков имеют сразу 5 команд, - Краснодар, Спартак, Ростов, Локо, Зенит. Плюс ЦСКА и Арсенал - по 13 очков. И три очка от 8 места. Это было на тот момент забавно и интересно.
Перед первым перерывом на сборные мы успели обыграть мясо, вернули лидерство, месяц лидировали (1-2-3 очка), но 28 сентября влетели Локомотиву.
И после 11 тура 25 очков у ЦСКА, по 23 - у нас, Локо, Ростова и Краснодара. Мясо и Арсенал отвалились далеко.
12 тур - все наоборот, у коней 25, а у остальных - по 26:)
Второй перерыв на сборные. Между первым и вторым перерывом все участники регаты, кроме Ростова начали свои еврокубки. Идем пока ровно
13 тур - мы с Локо уходим в отрыв (по 29), Краснодар 27, кони и Ростов - по 23. Это сразу после октябрьских игр сборных. Вот тут начинается наш старт. После 6-1 с Ростовом.
14-15 туры - мы лидируем, 3 очка до второго места, шесть - до пятого
16 тур - отрыв увеличивается... от второго места, уже 5 очков. Но все те же шесть - до пятого.
Третий перерыв на сборные
17 тур - 5 до второго, 6 до 3-4, 9 до пятого (отваливается Ростов, к счастью, - на время)
18 тур - восемь до 2-3 места, 11 до пятого
19 тур - 10 до второго, 11 до 3-5.

Получается, за семь туров, с 13 по 19 мы привезли пятерке соперников, с которыми до того стояли вровень, 10-11 очков. Причем, условия у всех, кроме Ростова, были вообще равны, - отпускали ведущих игроков в сборные, играли в еврокубках.

Помесь асфальтового катка, бульдозера и бетономешалки.
sever
Мне кажется, что если раньше от ЕК трещали только выскочки, то сейчас трещат все, кроме Зенита.
Скамейки укоротились.
KRASS
Колесо уже разгоняется. Степень отчаяния достигла апогея. В среде наиболее ортодоксальных вызывается дух Легваныча)
MABP84
12 тур кони 25,13 23?
Марк Кириллов
Не зря я вчера кушал свинину под соусом барбекю. А сегодня - жареную свинину с шашлычным соусом :).
А вечером смотрел, как делают "отбивные котлеты по-ростовски". Вот только свинина, из которой отбивные делали, была второй свежести. Впрочем, в наркоманде думают иначе.
Ваши хвостики крючком, ваши рыльца - пятачком...

(Зевая)
Давно я в свинарнике не был. Пойду, почитаю про всемирный антиспартаковский заговор...

инокентий
Саша, выложи сюда, как в "8-16" отмазывали свинокоманду.
торседор
Стон, незаслуженно забыты скрепер и кусторез :-)
Марк Кириллов
Изменения в списке "100 лучших бомбардиров чемпионатов России".

Артём Дзюба (5 место) достиг показателя в 112 голов. Ближайший конкурент - Дмитрий Лоськов (120 голов).
Феррейра Ари забил 62 гол и переместился на 25 место, сравнявшись по результативности с Юрием Матвеевым.
Павел Погребняк забил 50 гол и переместился на 48 место в списке. Столько же голов на счету Назима Сулейманова и Кевина Кураньи.
Сердар Азмун забил 49 гол и переместился на 50 место в списке, сравнявшись по результативности с Игорем Ханкеевым.
Алексей Ионов забил 43 гол и переместился на 69 место в списке. Аналогичный показатель результативности также имеют Георгий Деметрадзе, Илья Цымбаларь, Алехандро Домингес, Владимир Быстров и Денис Глушаков.
инокентий
Ну я, Кирилл, чаще смотрю уже из архива. Наверняка тут раньше меня посмотрят.
Stz
Евгений Гинер: «Я такого беспредела с судейством за время работы в ЦСКА не видел. Егоров должен застрелиться»

Не понял, он получается не смотрел игру своей команды в 2006г с Зенитом?
инокентий
Я правильно понимаю, что высказывания братвы из ЦСКА остались без внимания?
инокентий
Stz, вчера он ещё все это наговорил
инокентий
Кирилл, смотри Черданцев а на Матче. Как раз про Спартак говорят
Sinbad
Что-то многовато у нас о Спартаке. Недостойна нынешняя дохлая свинья такого внимания, несмотря на фантомную ненависть к ней некоторых сокнижников.
инокентий
Послевкусие, Дима)
Сильвер
Ну вот Черданцев и высказал позицию канала по уходу фанатов отдельным абзацем. Пообещал подготовить отдельный большой материал по этому поводу.
Специалист
Дима, ты всё правильно говоришь, беда в том, что многие тут пытаются открыть зенитовский аналог вв, ибо про спартак пишут больше, чем обо все остальном вместе взятом. Надеюсь все-таки не получится.
KRASS
Ну как же не говорить о Спартаке, если в этой дискуссии? Таких ярких клоунов еще поискать надо. У Черданцева сейчас камлают о стиле, духе, стеночках, забеганиях. Дятлы, вы же, вроде, неплохими игроками были и должны понимать, что футбол не стоит на месте, меняются тактика, скорости, требования к функциональной готовности. И как вершина идиотизма рассуждений о духе и фирменном стиле, следующий диалог из передачи, напомнивший известный диалог слесаря Полесова с Остапом о политическом кредо:

Тихонов: У Реала есть свой стиль?
Черданцев (бодро): Есть!
Тихонов: Какой?
Черданцев (не моргнув глазом): Узнаваемый!

Аналитика, чивоуш там.
Deep19, Санкт-Петербург
Кстати, комитет по этике уже как-то прореагировал на высказывание ГВК?:-)
По нам они, помнится, моментально высказывали готовность рассмотреть и покарать:-)
Deep19, Санкт-Петербург
Шава, кстати, весьма жестоко прошёлся по поросятам:
https://www.sport-express.ru/football...ii-v-zonu-perehodnyh-matchey-1619895/
KRASS
Может, много и говорят, что мясо не устает подкидывать инфоповоды своим идиотизмом как на поле, так и вне его. Что касается остальных, то из преследующих нас Краснодара, Ростова, Локо и ЦСКА, только Ростов выдает яркие матчи, но отличается нестабильностью. Краснодар - хорошая физика, движение, но много суеты и брака. ЦСКА пока самая невнятная команда из этой четверки, но вряд ли способная бороться за золото. Из всех я бы выделил Локо, несмотря на недавний трэш. Крепкая сбалансированная команда, играющая строго, в силовой футбол. К тому же, всегда неприятный соперник для Зенита. Если Зенит будет допускать осечки и главное - в очной встрече после перерыва, - от него можно ожидать неприятностей. Думаю, вечер 01 марта даст повод не вспоминать о мясе.
Deep19, Санкт-Петербург
Вот, оказывается, в чем был залог выноса мусора, Чердак прогнозировал, что СДСВ не проиграет:-)
Стон
Да, диалог Тиши и Чердака доставил:)

Что же касается претендентов, то, как мы знаем от классика, все несчастные семьи несчастны по разному.
У Краснодара сломались сначала два старожила, а потом и два из трех новичков. Причем, так сломались, что если про Намли я еще помню, то третьего (после Намли и Вильены) - не помню вообще, а он был, как тот суслик.
У коней прошлогодний детский сад накрыло синдромом второго сезона, помноженного на синдром первого - когда они из штанов выпрыгивали.
У Локо - вот тут интересно. У них состав если и уступает нашему, то очень немного. Тренер съел всех собак в округе. Но что-то не складывается. То ли основные игроки "службу поняли", то ли ЮрьПалыч вожжи упустил, непонятно.
С Ростовом проще - Карпин осваивает, ищет, набирается опыта, к тому же, там непросто с финансами, Валере приходится собирать сбитых летчиков и стремных ноунеймов. Уважение, - у него это получается. Когда сможет без потери качества сбросить с баланса Еременко и Попова, - будет реальный претендент.

Ну, и чтобы два раза не вставать. У соседей заморочились и посчитали годовой (с марта по декабрь) результат:
Табличка РПЛ за 2019 год: 13 туров прошлого чемпионата и 19 текущего.
Клуб И В Н П МЗ МП Очки
ЗЕНИТ 32 23 6 3 67 21 75
ЛОКОМОТИВ 32 17 9 6 50 35 62
КРАСНОДАР 32 15 13 4 57 30 58
ЦСКА 32 17 6 9 49 33 55
АРСЕНАЛ 32 14 9 9 40 31 51
РОСТОВ 32 14 9 9 45 40 51
СПАРТАК 32 12 7 13 33 35 43
(с)Tranquil
Марк Кириллов
Тур весёлый получился. Куча голов, в том числе в ворота "непробиваемого" "Локомотива". Продолжение волшебной сказки "Тамбова", в котором вдруг заиграли давно списанный в утиль Мелкадзе и Обухов. "Уфа", тихой сапой ползущая наверх (ой, и трудно же будет с ними играть!)... Таблица, что вверху, что внизу, уплотнилась. Тот же "Тамбов" может взлететь на 6-е место.
Совершенно непонятны две команды - "Сочи" и "Оренбург". Что там за игрища идут - непонятно. При том, что обе команды вполне себе играющие и старательные. Играют, как умеют, но стараются и щёки не надувают.

А наркоманда... С ней всё ясно. Жду её в ФНЛ - пусть поднимает интерес к российскому клубному футболу на переферии.
Фуджен
Чистяков и в этой игре косячил неплохо)))
rodocop
Да-да...
Обляков с Марковым не нужны, а Чистякова сразу подавай. Терентьева забыли?
MABP84
А зачем нам Обляков?
rodocop
А зачем Чистяков?
MABP84
Для паспорта в защите.
андрей из питера
А Марков? 4 гола.
MABP84
Марков сделал свой выбор.
sever
Ваня свое клеймо уже получил. Это как "алкоголик и придурок". Возможно оттирается, но очень сложно.
Стон
Ну, Чистяков, как защитник, гораздо лучше Маркова, как нападающего. При чем тут Терентьев, - тоже не очень понятно, у него проблемы не в футбольной плоскости лежали, иначе Смольникова он бы в свое время зарулил бы. Да и прошлогоднюю дыру слева мог заткнуть.
А Обляков сделал свой выбор.Не дожидаться приглашения от Семака и поехать к Гончаренко. Выбрал из двух тренеров того, к кому был ближе, не оглядываясь на город.
Hascky
Вот реально, вместо кого должен в основе выходить Обляков? Зачем он нам здесь и сейчас? Это уже не говоря обо всём остальном.
rodocop
какого приглашения не стал якобы дожидаться Обляков, если к Гончаренко он уехал в последний деньт трансферного окна???
rodocop
Паша! Какой "лучше"? Чистяков проводит первый приличный сезон, но даже в нем у него полно провальных матчей и странного перфоманса. Марков же забивает (немного, но стабильно) во всех своих командах в карьере уже несколько лет, даже в крайне малорезультативных. Уже в третьей команде входя в лидеры по атакующей эффективности. В Рубине он сейчас лучший бомбардир (да, Рубин в целом - этор факап в атаке).

О какой лучшести Чистякова можно говорить? У парня некий первый в карьере всплеск. Хрен знает, надолго ли. И будет ли что-то большее. Это не о том, что Маркова нам сюда давай (хотя я не вижу в РПЛ лучшей паспортной замены Дзюбе через год-другой). Это именно о сравнении двух игроков разных амплуа
x3m_100r
Зачем Марков, если будет Кокорин? Марков не уровень, деревянный абсолютно, кому и как он забивает? У нас защитники в сумме больше него забивают, нападающий, епта ))))
rodocop
Нормально он забивает. Дзюба не менее деревянный значально. Кокорин? Кто-то знает, какой футбол он сможет показать теперь? Я не призываю Маркова в Зенит сейчас (хотя сам лично, субъективно, хотел бы его видеть здесь), но вот такого противопоставления его и Облякова Чистякову, а ранее тому же Сутормину - вообще не понимаю.
Любой талантливый игрок в Зените будет играть сильнее, чем в пердяевке футбольной типа сдсв или Рубина нынешнего.
Сутормин был (и есть до сих пор) крайне прямолинеен и с кучей пробелов в образовании. Про Чистякова и говорить нечего - в матче с Зенитом (обычно наши воспитанники проводят эти матчи очень ярко и качественно) - обделался по полной. Объективно ничего особенного не показал. Возможно, набирает хорошую стату в матчах с остальным болотом РГУжаса. Ну будет в лучшем случае второй Оздоев лет через несколько: с Ростовами жжот, с Европой - полный провал своей зоны по факту.

Логика-то простая - если уж брать своих воспитанников назад - то лучших. Лучшие из выпусков 90-х - Обляков и Марков. Объективно лучшие. В том числе и в плане стабильности. Еще Петров. Которого что-то тоже не особо вспоминают, хотя он на аналогичной позиции в разы интереснее Чистякова.
MABP84
Оздоев нормален в ЛЧ.
Родион на какое место брать Облякова, если он даже в середняке середняк.
rodocop
Антон не говори ерунды.
Обляков даже по Хускорду в сборной чемпионата на настоящий момент. Вместе с Дзюбой, Оздоевым и Чистяковым. На своей позиции опережая Дриусси. И именно его скорее всего и заменил бы лучше всего, благо Себе не сегодня завтра надоест пахать чернорабочим на втором плане. И он уедет в более футбольную страну, где его оценят на родной позиции.
sever
Зачем заставлять есть того, кто есть не хочет? Счастлив Ваня в Москве. Туда и дорога. Пусть бычит в замечательном спортклубе лыжников.
И Марков все сказал про Зенит и Обляков. Все услышали. Пусть играют, где хотят с миром.
В отличие от них Чистяков домой хочет. Вот и вся разница.
Hascky
Роди, ну ты уж совсем не загибай. Посадить на банку Дриусси и ставить в основе Облякова? Фантастика на третьей полке. И никуда Дириусси в ближайшее время не свалит, не верь Орлову.
rodocop
не посадить. Уйдет Себа скоро такими темпами. Уйдет.
И правильно сделает
rodocop
Игорь, все хотят домой. Все хотят в Зенит. Но не все хотят в клуб, где их не хотят видеть. Нарочито и упорно. И это нормально. Действительно, ИМ лучше играть там, где их ценят. А что лучше Зениту - мы теперь не узнаем. Ибо не попробуем.
rodocop
в ближайшее - это до Нового года. Тут он точно не свалит. И, может, до конца сезона. А летом по-любому будет изучать варианты.
MABP84
Я тоже хочу
rodocop
Ты увы, и близко не Обляков. И даже не Чистяков ;-)
sever
Родион, те кто хотят домой молчат и работают. А не рот открывают с языком, как помело.
После этого ни Облякова, ни Маркова в Зенит спасибо, не надо.
Они нашли свою реку, где "глубже".

И что значит "такими темпами"? Что у него с темпом? Кстати по моему мнению иметь в составе легионера уровня Дриусси при новом лимите - слишком большая роскошь.
инокентий
Акинфеев: я порой не понимаю, по каким правилам нас судят
https://www.championat.com/football/n...-nas-sudjat.html?utm_source=copypaste
Сейчас заплачет.
инокентий
Комитет по этике РФС рассмотрит слова Гинера о работе арбитров в РПЛ
https://www.championat.com/football/n...itrov-v-rpl.html?utm_source=copypaste
Вот только не совсем понятно, в каком аспекте они их собираются рассмотреть. Если дочитать до конца, то собираются просветить работу каждого судьи. Прямо святоши.
Сильвер
О господи. Из-за большой любви Родиона к Облякову всегда обращаю на того внимание. Но на книге не высказываюсь, чтобы не ранить любящее сердце. Но вот так, чтобы его да вместо Дриусси??? Он же ни-как-ку-щий. Ну вот совсем.
Пимлико
Акинфеев привык что его судят по понятиям, как вратаря республики. На вскидку 3 случая помню когда он распускал руки и его не удаляли.
Стон
Роди, ты чудовищно теряешь хватку, раньше таких провалов логики у тебя не наблюдалось:
"такого противопоставления его и Облякова Чистякову..." - ты сам, САМ - единственный, кто начал это противопоставление. До тебя это даже в голову никому не пришло.

Ну а дальше тебя стыдно даже читать "Дзюба не менее деревянный значально." Ага, Дзюба изначально не менее деревянный, чем Марков. Дзюба. Обученный всему, что он умеет, в спартаковской школе, - вот этим передачам, пяточкам, дриблингу. Играющий именно так с детства (когда ему тренеры позволяют).

Обляков отлично понимал, что в то окно никакой Семак его не позовет. Все это понимали. Ну сам почитай, что тогда даже здесь писали, - никаких новых покупок летом не будет, у нас и так три состава, у Семака полгода на то, чтобы это разгрести, зимой будут смотреть. Мы это понимали, Семак это понимал, Ваня это понимал. Захотел бы к нам, - подождал бы полгодика.

Про Петрова не понял. Это про какого? Краснодарского? Опорника, переученного в крайнего защитника? Божечки...
И ты 28-летнего Петрова, 25летнего Маркова и 20летнего Облякова чохом записываешь в одну кучу? Окк, были игроки гораздо более объективно лучшие. Соснин и Ионов, например. Давай Ионова вернем лучше?
x3m_100r
Пимлико
Да, за это акинфеев не получил даже жк )
https://youtu.be/k_1TkeNrvI4?t=4
Стон
Оздоев, оказывается, проваливает свою зону в ЛЧ. Ага, вот прям во всех 5 играх. Обляков-то в ЛЕ феерил, конечно. С лудогорцами-ференцварошами
Белый Медведь
x3m_100r, получил. Именно она и спасла его от дисквы на несколько матчей. Если бы не получил, его бы рассматривали на КДК (или ЭСК, не помню). А так - сказали, что он уже получил наказание, все вопросы к главному судье
Белый Медведь
Как Карпин красиво Шмурнова разносит под орех
rodocop
Паша, кого-кого Соснин был лучше??? Ионов? Ну да - выгнать игрока в расцвете лет и возвращать в 30+ - это по-нашему. На перспективу!

а противопоставление - оно давно в головах. Придумали всякую хрень про помело - и давай обзывать нормальных парней и игроков быдлом. А потом выискивать хоть кого, чтоб новой надеждой назвать.

Нет, я как раз куда как с большим пониманием отношусь к позиции МаннолаМастера, хоть и не разделяю ее и близко ни по сути, ни по форме. Но это хоть честно - "мне не нравится Обляков, поэтому буду его мочить". А вот когда тут пытаются доказать, что хороший игрок - ноль и бездарность - вот это уже смешно. Особенно сравнивая его с куда более серенькими игроками.
MABP84
ЦСКА до Облякова гранд в РПЛ, с ним середняк. Факт.
Igor.Be
Если ЦСКА и середняк,то только на уровне Зенита
x3m_100r
Белый Медведь
Верно, была только жк, был ролик с конифеем, АВБ и Рахимовым ))) найти не смог
з.ы. Я же не истина в последней инстанции
MZ
MABP84, чугунная логика!..)
MABP84
Igor. Be
А на 4 очка за год больше Тулы, гранд что-ли набирает?
Стон
В паре Соснин - Петров Соснин всегда считался более перспективным игроком. Более техничным, лучше видящим поле.
Белый Медведь
x3m_100r, вот вместе лишний раз (далеко не лишний, кстати) и вспомнили нашего «неприкасаемого Игорька»
Igor.Be
MABP84
Звание "Гранд" ведь не по итогам 19 туров одного чемпионата присваивается .
MABP84
Так я и пишу за год. ЦСКА второй год уже середняк.
торседор
МАВР84,
мне нет дела до Облякова (Родион, прости!), но "впоследствии" не означает "в следствие".
Так что аргументация хромает. На обе ноги.
Deep19, Санкт-Петербург
x3m_100r,
http://lastv.me/movie/3322812_171737156
MABP84
Я о том, что Обляков стал нужным ЦСКА только на безрыбье. Сейчас Дзага восстановится и Ваня будет на скамейке, ибо его уровень скамейка 4-5 места и основа болота.
Специалист
С трудом нашёл место, где хоть как-то говорят о футболе. Говорить, что Обляков - это уровень середняка, значит смотреть футбол жопой, не снимая штанов. Для начала надо попробовать эти штаны снять, в перспективе, постараться повергнуться к действу лицом.

Родион прав с той точки зрения, что, на уровне россиян с паспортом, которых хоть как-то можно рассматривать в приложении к Зениту - он более чем конкурентно способен. Он всяко сильнее Шатова и Ерохина, а также, в силу возраста, перспективнее Кузяева. Все эти трое, когда более менее здоровы играют регулярно.

Далее. Не думаю, что в РПЛ есть много игроков с паспортом, способные сыграть на фланге и в центре полузащиты, которые ощутимо сильнее Облякова.

Вообще говоря, Обляков имеет достаточно много хороших качеств, которые в Зените могли бы быть востребованы. Также, следует учитывать, что в окружении более мастеровитых партнеров, как-то Барриос, Сантос, Дзюба, Дриусси - вполне допускаю, что прогресс Облякова и его сильные качества будут заметнее.

Мне совершенно все равно, что, где и кому Обляков говорил. Я обсуждаю только футбол.

При наличии нового говнолимита, когда спрос на игроков с паспортом возрастёт, а найти 17 квалифицированных россиян весьма затруднительно, Обляков бы тут, безусловно пригодился.

И последнее. Я совершенно не призываю покупать его сюда, а также ни разу не расстроюсь, если его не купят.
Фуджен
Полностью согласен с мнением Спеца насчёт Облякова.
И поддержу Родиона насчёт Маркова. Если хоть немного посмотреть за ним, то можно убедиться, что деревянный это про заболотного, а не про него.
В силу лимита был бы рад покупке Зиньковского, пора ему на повышение идти.
Специалист
Фуджен, я мало видел Маркова. Но из того, что видел могу сказать следующее. Он очень зависим (видимо поэтому считается деревянным), но при этом у него довольно хороший процент реализации.

Зиньковский, думаю стоит того, чтоб обратить внимание.
SergZab
Про Облякова имеет смысл читать на Песках. Можно узнать много для Роди нового. И, на всякий, что там, что на любимой Марком ВВ обсуждать игроков чужой команды - в высшей степени моветон.
Специалист
И это. Сейчас я вам вообще провокационную вещь скажу. Специально сегодня, а не после завтрашнего матча. Все наши успехи в РПЛ, за явным преимуществом - они от того, что в силу многих причин, мы деградируем гораздо медленнее, чем все наши конкуренты.
MABP84
Жопой смотреть не страшно, а вот думать опасно. Зачем 17 русских футболистов видимо гений не скажет, зато как красиво говориться.
Вот в последнем матче русских сколько в заявке было?
SergZab
Кстати, согласен со Спецем. И деградация ЦСКА происходит в том числе из-за того, что в составе должны выходить вот такие Обляковы. Ну, или у мяса Умяровы.
Специалист
Ну, не страшно и хорошо. Раз все нравится, нет смысла что-либо менять.
Фуджен
Специалист, да, игра без мяча как раз не самая сильная черта у него.
Мостовой тоже неплохо себя в Сочи проявляет.
Фуджен
Да нет, просто у ЦСКА кроме Акинфеева и Фернандеса нет личностно и технически сформировавшихся игроков.
Hascky
А мне вот кажется, что всё наоборот. По сравнению с последними двумя гениями тренерского цеха, нынешний Зенит явно прогрессирует и ни о какой деградации речи быть не может. В том числе и на европейской арене.
Специалист
Фуджен, вот я всегда об этом говорю. Очень сложно рассматривать игрока в отрыве от окружения. У нас когда Витсель, Данни и Халк играли, то и Шатов футболистом казался. А потом моментально сдулся. То же самое, сейчас происходит с Оздоевым. И как будет выглядеть и выглядел бы в цска Обляков играй там хотя бы ещё пара тройка хороших футболистов пока не знает никто. Но... Своей игрой в цска Обляков вполне показал, что он способен играть в футбол.
Специалист
Hascky, ты про Луческу и Манчини? Так они оба, с точки зрения чистого тренерского ремесла сильнее Семака. Просто один сюда попал уже на закате карьеры, а второму быстро тут стало неинтересно. А так, и у Луческу, а тем более у Манчини, есть достижения, которых у Семака, скорее всего, никогда не будет. Да и последний отборочный цикл сборной Италии показал, что Манчини просто не хотел тут работать.
Стон
Ну, заявлять, что Обляков никакой - глупость, конечно.
Другое дело, что в Зените желательно, чтобы играли те, кто в нем хочет играть. Иван такого желания не проявил ни разу.

Насчет меньшей деградации, - вспоминается индеец Зоркий Глаз насчет четвертой стены подвала. Я об этом на разные лады твержу больше года.
Причем, разумных объяснений этой деградации нет, - в большинстве клубов средний процент хороших легионеров особо не изменился за 10 лет, интересных россиян, - в принципе тоже.
Специалист
Стон, стало заметно меньше денег. И самое главное - конкурентноспособных команд. 10 лет назад все эти Сатурны и Москвы хоть на что-то могли претендовать и даже временами составляли конкуренцию. Амкар не так просто было обыграть. А сейчас разница между 5 и 6 местом на 2/3 турнира 10 очков. В этом беда.
Стон
А какие у Манчини мега-достижения? Безальтернативный скудетто в Интере на развалинах кальчополи? Одна победа в АПЛ с перекачанным баблом МС? Честно говоря, не вижу в этом никакого подтверждения тому, что Манчини превосходит в "чистом тренерском мастерстве" Семака. А если уж вспомнить, что Семака стоит сравнивать с Манчини времен тренерства в Лацио... Гы-гы..
Стон
Так я про конкуретноспособность и говорю. Если сравнивать по составу нынешний Терек, Уфу, Оренбург и тогдашний Сатурн или тем более - Амкар, - качество игроков не просело. Тренеры тоже не полные идиоты, более того, - тогда порой в наших командах такие клоуны попадались...
Специалист
Ну и тренерские кадры конечно. Раньше Зенит тренировал Спаллетти, а теперь - Семак. Коней - Газзаев, а теперь Гончаренко, Рубин - Бердыев, а теперь Шаронов. Сатурн и Москву тренировали Слуцкий и Вайс. Есть сейчас у середняков чемпионата тренеры уровня Слуцкого и Вайса? В Спартак Эмери приезжал. Пусть, по их всегдашней глупости, не задержался, но приезжал. А сейчас - Тедеско. Из всех же относительно молодых можно говорить лишь про Карпина, да Семака. Да и то Карпину 50 уже.
Bingo
Согласен со Специалистам по посту 22:55:03
Деградация ЦСКА произошла чисто системная: продолжительная езда на отслужившем все сроки ресурсе привела к нужде омолаживать кучу позиций, "интересное положение" владельца - к продаже всего ликвидного и кажущегося таким (хвала селекции, мы не позарились на Фернандеса и уцепили из Витесса Караваева). Но я уверен, добавь к нынешнем кОням толику "правильных" свистков и "верных" пенальти, к которым они привыкли, и они снова будут стучать копытами возле кубка.
Специалист
Стон, Семака именно что надо сравнивать с Манчини в безальтернативном Интере.
Стон
Ну тогда - вполне сравнимые достижения. Что опять же тебя опровергает:))

Погоди, ты всерьез считаешь тренера Слуцкого сильнее тренера Гончаренко? Ведь Слуцкий тренировал коней ровно тогда же, когда у нас Спаллетти был.
Bingo
На фоне общей деградации я бы отметил не только Семака, но и Карпина, Парфенова и Черевченко.
Фуджен
Специалист, конечно, в команде в каждой линии должны быть определяющие игроки, которых стремятся качественно дополнять остальные.
Уровень рпл не столько деградировал, сколько усреднился. Верхи сдулись, а низы подтянулись. В футбол худобедно сейчас уже многие научились играть. На самом деле с точки профессионального подхода за игрой Оренбурга, Уфы, Урала сейчас интереснее наблюдать, чем за физруками типо шевчука, газзаева.
Dogan
Вот тут со Спецем не соглашусь, а с Хаски соглашусь.
Саня, Хаски утверждал, что при Манчини и Луческу Зенит не прогрессировал, а при Семаке - совсем наоборот.
В данном случае неважно, каков их сравнительный тренерский уровень. Важно, как при них играет команда. При паре гениев играла неважно, при Семаке заметно лучше.

Да, мне лично стиль Луческу был более симпатичен, чем у Семака. Но он при не менее сильном составе не давал результата, в отличие от Семака. Тем более команда Богданыча от раза к разу играет более... выраженно, что ли... Я вижу прогресс, и прогресс существенный и непрерывный. У гениев прогресса не было. Что сразу поставили - тем и играли. Причём, со временем всё хуже и хуже, и по стилю, и по результату.
Специалист
Стон, мне сложно сравнивать Слуцкого и Гончаренко. Гончаренко никогда не работал с игроками уровня ЦСКА Слуцкого. А если и работал, то совсем на излете их карьеры. А Слуцкий был конкурентоспособен на уровне Зенита Спаллетти. Ну и в 1/4 ЛЧ с конями выходил.

Фуджен, усреднение уровня чемпионата России опровергает таблица. Есть Зенит, потом четверка, потом все остальные. Вот там, во всех остальных действительно усреднилось. Но это не то усреднение. Газзаев все ж на был физрук. Я соглашусь с тем, что нынешнее поколение более образовано, в силу несравнимых возможностей доступа к информации. Но вот с донесением этой информации, похоже, совсем плохо.
Специалист
Доган, я специально акцентировал в ответе Хаски про Луческу и Манчини, ибо он про них спросил. Изначально, я про деградацию на более длинном временном отрезке - лет 7-8.
Dogan
А вот и с этим поспорю.
Да, начиная с бардака в клубе при позднем Спаллетти, регресс был очевиден. И с каждым тренером всё очевиднее.
Но именно поэтому я так трепетен к нынешней команде - регресс явно остановлен, и я лично вижу шанс на восстановление реноме команды. Да, можно по-разному относиться к её нынешней игре, но, повторюсь, я вижу в ней существенные изменения. Причём, изменения стабильные и неуклонные. Изменения к лучшему.
В конце концов, пока результаты Семака вполне сравнимы с результатами Спаллетти - как известно, самого стабильно-успешного тренера в истории Зенита.
Специалист
Дима, так я примерно о том и говорю. Разница в деталях. Мы смогли хоть как-то этот регресс хотя бы замедлить (ок, пусть, если больше нравится - остановить), а остальные продолжают движение вниз, с разной скоростью. Более того, Семак молодец, что смог это сделать. Но если мы хотим вперёд, то даже на фоне нашего болота, летом надо существенно обновлять команду и звать новый ТШ. Тем более у нынешнего и контракт заканчивается.
Dogan
Вот тут согласен со всем. Кроме замены ТШ. Вспоминаю курочку, несущую золотые яички...
Уповать на новую везуху с новым Спаллетти я бы не рисковал. Так везёт очень редко. А у Семака очевиден тренерский рост. Его границы мне лично пока не видны. По мне так пусть растёт. Убрать его мы всегда успеем:) Главное, не перезатянуть с этим, как во времена того же Адвоката.
Специалист
А вот тут уже вкусовщина начинается. Кому видны границы, кому - нет. Затянуть, не затянуть. Ну и т.д. Так что, в целом, можно считать консенсус достигнут.

В целом вижу потолок Семака, в том, что свойства его личности не позволят ему вырасти в большого тренера. Который способен повести нас к большим победам. Он очень хочет быть положительным. Иди сам по себе очень положителен. И трусоват. Имхо всё, естественно.
x3m_100r
А я вот подожду весны, когда вернутся Кокорин и Малком, если сможет встроить, изменить модель, то збс. (простите), хотя и сейчас СБС выжимает максимум
Стон
Ага, прилетит волшебник в голубом вертолете и обеспечит поступательное развитие одной отдельно взятой команды на фоне регрессирующего чемпионата.
Куда "вперед" ты хочешь в такой ситуации, Специалист, когда ты сам признаешь, что чемпионат деградирует? Куда?????
IGS
По поводу деградации рос футбола..
Единственный и ИМХО верный критерий это набор очков в еврокубках...
Посмотрел табличку на https://www.eurocups.ru/country/9/
Получается, что скачек количества набранных очкеов произошел в 2003/04 и совпал с плотным появлением Зенита в ЕК. С тех пор вплоть до 2016/17 мы набирали около 10 очков на кубкового бойца с периодическими провалами до 6 очков на клуб, на следующий год после которого происходило воссстановление статус кво... т.е. снова набирали десятку...
В прошлом году набрали 7.58 т.е. был тот самый провал, однако нынче ни о каком восстановлении речи не идет - сейчас 4.33 и врядли сильно выростет, т.е. тенденция нарушилась и можно действительно утверждать, что в течении двух сезонов наблюдается деградация, по-крайней мере элиты российского футбола...
rodocop
Вот интересно: с одной стороны никак не поспоришь с некоторой деградацией нашего футбола, как минимум со стороны грандов.
С другой, чемпионат стал намного интереснее и зрелищнее в последние годы в целом.
Очень сильно подтянулись Уралы и Ростовы. Появились интересные тренерские Оренбурги и Уфы. Ну, стадионы, опять же.

Мне кажется, противоречие решается на том уровне, что в стране, в чемпионате стало заметно меньше игроков, способных вести игру в центре поля и на чужой половине.

Вот в целом качество подготовки молодых игроков последние годы растет, но именно плеймейкеров (не строго в смысле амплуа, а просто как слово для обозначения умеющих плести игру) - почти не появляется.

мы помним времена Титова и Лоськова, Зырянова и Семака, Аршавина и Широкова, да даже Гарик наш бульдог-нелегенда на фоне последующих поколений - звезда центральной зоны почти мирового уровня.

Потом игра стала более скоростной, жесткой и мобильной, математичной и продуманной, но куда менее изысканной и изящной.

А в футболе это изящество - не вещь в себе и не просто для любителей жога бонита. Нет - красивая и умная игра в центре это залог более высокого уровня и, в общем-то, результата.

Именно благодаря наличию таких игроков наши команды показывали достойный уровень в Европе. У ЦСКА был Карвалью, у Зенита - Шава.

Сейчас таких игроков навскидку и не назвать. Последним был Дзагоев, наверное. да и тот относительно "жалкое подобие левой руки". Вот Головин мелькнул, но и он совсем не паук, держащий нити игры.

Это именно тот фон, на котором внезапно становится интересен даже Зиньковский, про которого все давно известно, все его как сильные стороны, так и серьезные пробелы в футбольном мастерстве.
Не надо забывать, что феерит он в Крыльях, которые при его участии успешно продолжают тонуть.

И именно на этом фоне очень выигрышно смотрится тот же Ваня Обляков, который нет, пока совсем не плеймейкер, но показывает свою универсальную способность действовать созидательно в любой стадии атаки и почти на любой позиции.

Его бы от защитных функций освободить - цены б ему не было. С обороной он, конечно, часто не справляется. Хотя вот против Реала в свое время дважды сдюжил именно как игрок опорной зоны. но от желания атаковать (что он вполне умеет) часто косячит в начале атак пасом или не успевает вернуться или горячится. Ну молодость такая молодость - она как известно, со временем проходит.

В любом случае, я не вижу в его поколении (и соседних) какой-то вменяемой альтернативы Ивану. Ахметов талантливый и техничный, но дурной. Головин другого плана игрок и гораздо менее универсальный. Кто еще? Есть среди молодых несколько приличных форвардов. Есть интересные и в меру перспективные защитники. А игроков центра поля с таким арсеналом средств и ареалом действия - не видать. И в Зените, кстати, тоже.

Хотя уж вроде именно этого типа игроков наши школы всегда готовили с избытком. Ан нет никого.

Ну да - Миранчуков я подзабыл. Да Кузяева. Но это пожалуй и все. И все они Вани заметно старше. В его возрасте ни у кого из них подобного Ваниному резюме не было и близко. Ну это так, лирика уже.

Начал-то я про регресс и парадокс. Регресс есть - но в первую очередь в больших клубах. И он вполне объективен.

и денег стало меньше (тут и ФФП в свое время очень здорово прошелся по всем мажористым нуворишам нашего футбола - и Анжи, и Динамо, и Зениту), и интереса к России у иностранных топов. И имиджевые потери все последние годы огромны.
Нашим лидерам стало некуда расти, а тут еще наложился массовый сход лучшего, пожалуй поколения игроков.

Вот и посыпались. А середняки и андердоги наоборот, скорее поднимаются. Хотя бы на время. Те же Ростов и Арсенал, Оренбург и Урал, Уфа. Они не стали хуже. И потому чемпионат подравнивается.

А Зенит в этом году - в отличие от прошлого, выигранного только финишным спуртом - оторвался именно потому что сумел не просто остановить падение, а серьезно вложился в подъем.

И Зенит растет в сравнении с первым годом Семака. Зенит усилил сразу несколько позиций. И внутренними резервами (Кержаков), и приобретенным усилением (Барриос, Сантос, Осорио, Азмун, Караваев, Сутормин).

В конце прошлого года Зенит отчасти затыкал усилением дыры (изначальная слабость состава плюс выпадение Ерохина-Кузяева-Кокорина). В этом году балласт убрали, а новички вместе с вернувшимися в строй старожилами создали таки уверенную глубину состава, даже с учетом почти закончившего Смольникова, бедолаги Малкома, не молодеющего Жиркова, да выпадающего в осадок Лунева).

Вы только подумайте - у нас справа год назад играли Шатов и Смольников, а сейчас Караваев-Сутормин. И у нас есть резервы для усиления. тот же Дриусси, надеюсь, за зиму залечит свои болячки (не представляю, как мы без него завтра). Ну и Кокоша с Малкошей. Т.е. у нас больше нет ситуации, когда Эрнани меняет Краневиттера и наоборот, а Набиуллин Чернова!

Вот и рвем всех тут на британский флаг. А в Европу без игрока, плетущего игру - все же опасно соваться.

В общем, Зенит в порядке. И Семак в порядке. Но вообще не иметь в виду на ближайшее будущее чуть ли не лучшего игрока с паспортом, тем более своего родного местного - это просто роскошь.
Dogan
Родион, ну, если отбросить традиционные глупости о "роли Аршавина в построении игры Зенита в центре поля" и пренебречь столь же традиционными ляпами по матчасти (типа прошлогоднего "финишного спурта" или якобы имевшегося когда-то "интереса к России со стороны топов"), то со многим можно и согласиться.

ЧР действительно подравнялся. Прежние топовые клубы сбавили, аутсайдеры подтянулись. Правда, до окончательного выравнивания ещё далеко, и отрыв первой пятёрки от остальных - тому зримое подтверждение. Но дело не в этом. На фоне описанного Зенит - единственный, кто сохранил прежнюю силу. И даже явно усилился. Даже не столько составом (хотя, и им тоже), сколько качеством игры. Именно поэтому я, в первую очередь, связываю ближайшее будущее Зенита с Семаком - Богданыч очевидно растёт, пока у него всё получается, а его возраст позволяет рассчитывать на дальнейший прогресс.

При этом мне столь же традиционно безразлично, будет ли Семак расти с обляковыми-марковыми или барриосами-азмунами. Лично предпочитаю вторых, т.к. их класс несравнимо выше первых, а это важно. Но главное, чтобы Богданыч рос. Будет расти - будет и Зенит прогрессировать. Даже если этим летом состав претерпит существенные изменения. Перестанет расти - придётся опять вбухивать полметра-метр денег и всё опять переворачивать вверх дном без всякой гарантии успеха. А вот этого не хочется, надоело.
Белый Медведь
Спад успехов на европейской арене прямопропорционален количеству качественных легионеров в командах. Слишком просто? Но вот пытаюсь опровергнуть и не могу. Как раз на примере любой из наших команд
MABP84
А какой спад успехов? Провал Краснодара? Московские клубы давно залили на ЕК.
Белый Медведь
Тут уже впору вести речь о прогрессии спада. Особенно у московских клубов.
Сначала всегда(!) отваливался Спартак. Потом к нему стал всё чаще и чаще присоединяться ЦСКА. Теперь вот и Локо (последние два года) «подтянулся». Клубы с периферии, попадавшие в большей степени случайно в Е-кубки, тоже сливались чаще всего сразу. Реально бились, принося очки в еврокопилку (если попадали) Рубин, Ростов, Динамо. Но это, в основном, «разовые акции».
А так - поставщики очков Зенит и Краснодар. В этом году и у Краснодара уже «не пошло». Регресс налицо
Basist
Соглашусь с Белым Медведем.
В еврокубках провалились как раз середняки. Московские типалидеры выступают из года в год стабильно.
торседор
Анжи времён Гуса славно поохотилась в ЕК.
Levsha
Анжи, и прощаясь с премьер-лигой, до 1/8 финала Лиги Европы доходил
инокентий
Очень сложно вести дискуссию, когда нет общих критериев. Вот Доган говорит о прогрессе Зенита, а Специалист о более медленном регрессе. И тот, и другой по-своему правы.
В любом случае, я бы подождал возобновления чемпионата (Думаю и Милер этого ждет), когда по идее команду должны усилить два атакующих игрока, один из которых с паспортом, что расширяет возможности для маневра, и уже потом делать какие-то выводы. Но в любом случае судить об уровне команды только по внутреннему чемпионату, не очень репрезентативно, Поэтому очень бы хотелось, чтобы сегодня мы все-таки вышли бы в евровесну.
Белый Медведь
инокентий, просто Dogan рассматривает одну систему координат (чемпионат России), здесь прогресс Зенита очевиден, а Специалист - другую систему координат (выступление в Европе), здесь не такая радужная картина. Оба правы, но ведь если взять отношение первой системы относительно второй, то невооруженным глазом виден регресс внутреннего чемпионата в целом, что и подчёркивают выступления остальных наших клубов в Европе
MABP84
То есть регресс Краснодара = регресс чемпионата?
Белый Медведь
Почему только регресс Краснодара? Явный прогресс Зенита по отношению ко всем остальным в чемпионате, неявный прогресс по отношению к тем, кто ниже - еще четырех-пяти команд. Явный регресс (провал) Спартака, Рубина, Ахмата - это всё в минус внутреннему чемпионату.
Zanin
Для меня очевиден бурный прогресс европейского клубного футбола, на фоне которого российские команды выглядят всё более неконкурентоспособными.
Может быть Зенит благодаря усилиям Семака и помощи клуба в лице Рибалты и мог бы броситься в погоню, но вступающий с лета новый лимит на количество легионеров в клубе будет серьёзным тормозом...
Стон
А в чем выражается "бурный прогресс европейского клубного футбола"?
По каким признакам он виден и даже очевиден?
Стрелок
Антон, что-то я тебя тоже не пойму? А какой регресс в еврокубках у Краснодара?
Он сейчас вообще-то 3-ий "вкладчик" России в ТК. Его доля составляет 18.4%, впереди только ЦСКА - 20.6% и, естественно, Зенит - 28.5%.
Кстати, начинал Краснодар с 3.3% и за 6 сезонов дошёл до сегодняшнего уровня. Опять же, его вклад последние 2 сезона около четверти всех набираемых рос.клубами очков. И все эти очки "трудовые", т.е без бонусов.
Zanin
Техническая и тактическая подготовленность футболистов, способность показывать интенсивный футбол весь матч. Таких команд больше с каждым годом.
MABP84
Стрелок
А кто у нас в натуре стал набирать меньше, чем год назад?
А, ну да, ещё замена ЦСКА - Зенит подкосила.
Bingo
Очень интересное замечание от сокнижников - о спаде уровня легионеров.
Прикидываю как изменился, например , уровень Барриоса и Влашича. По мне Влашич стал хуже по сравнению с собой образа прошлого сезона. Барриос - ни в коем случае, только стал больше заигрываться в дриблинге, чувствуя свое превосходство. У нас есть некоторый провал только по Азмуну.
Про свиней говорить бессмысленно, их нынешняя селекция не поддается анализу. Будем посмотреть, сможет ли Тедеско что-то вылепить после 1го сбора.

И еще любопытная тема - какова роль Дзюбы в "держании марки" всей командой?)
Levsha
не знаю, как коллеги распознают регресс чемпионата по 3-5 матчам еврокубков. В этом сезоне безусловный провал наших клубов, но едва ли можно на этом фоне утверждать что уровень ЦСКА стал ниже уровня Ференцвароша и Лудогорца. В этом году оказались слабее - да. Московские клубы действительно последние 8 лет(после перехода на Осень-Весна) относятся к еврокубкам, как к второстепенной нагрузке: получится успешно выступить - отлично, не получается - ну и черт с ним. Вот и статистика выходов в весеннюю часть последние 8 лет: https://www.eurocups.ru/country/9/mode/14/bseas/58/eseas/65/ - при практически ежегодном участии большой московской тройки лишь 2 выхода в весну у Локо, по разу ЦСКА и Спартак. Сравните с Анжи, Рубином, Краснодаром и Зенитом.
Возьмите как бельгийцы с голландцами провалились 2 года назад, не набрав и 3-х баллов в ТК. Зато годом ранее одни установили национальный рекорд, а другие добрались до финала Лиги Европы. Вот и после того провала Аякс одной ногой побывал в финале ЛЧ, а бельгийцы в этом году и без своего гегемона Андерлехта выдают качественный сезон.
Тогда же, когда проваливались Бельгия с Голландией 2 года назад, мы, наоборот, выдали свой лучший в истории сезон - вот что значит московские клубы не сложили заранее лапки в том сезоне. Так что, я бы ежегодные качели по баллам в ТК УЕФА в качестве мерила движения чемпионата не рассматривал. Через год(с сезона 21/22) добавится 3-й еврокубок, который вообще будет отстойной помойкой - 3-й европейской лигой. Едва ли те же московские клубы разгорятся желанием там выкладываться по полной. Да и посмотрим, что УЕФА придумает с начислением баллов в ТК, в связи с этой реформой.
Белый Медведь
Bingo, я имел немного другое в виду, когда про спад легионеров писал. Не Барриос или Влашич вчера и сегодня, а Халк, Витсель, Данни, Кришито, Гарай, Ломбертс позавчера и вчера) и Барриос, Осорио, Сантос и Дриусси (сегодня), это у нас.
У остальных клубов еще хуже
инокентий
Что-то как-то Витсель неудачно упал с лестницы дома
https://www.sport1.de/fussball/bundes...utm_source=Twitter#Echobox=1575967007
Здоровья!
Bingo
Белый Медведь
Я вас правильно понял, не успел закончить пост, сорри, отвлекся по работе. Моими намерениями было показать разницу на короткой и длинной дистанции. Влашич, Барриос и проч. - это как раз короткая дистанция, по которой можно судить о более медленном регрессе Зенита в сравнении с остальными даже по последним 1,5 сезонам.
Sterx
Когда речь идет о деградации чемпионата - нужны четкие критерии, а не рассуждения на уровне "мне так кажется".
Еврокубки, как правильно тут отметили - не являются серьезным критерием, так как никак не отображают не желание московских клубов играть на несколько фронтов, так же они не отображают тот факт, что клубы с незначительным опытом игр в Еврокубках вылетают из него именно по этой причине.
Что бы стабильно выступать - надо стабильно играть. И ставить перед собой цель побеждать.
Возвращаясь к чемпионату, видно что из-за внутренних проблем просели ЦСКА и Спартак. Но это не следствие какой-то масштабной деградации.

И еще один момент. Многие почему-то не понимают, что проблема с покупками игроков - это проблема не лимита, а существующих финансовых возможностей, которые за последние лет пять сильно просели.Ну нет возможности сейчас сорить деньгами, как раньше. Лимит же просто камуфлирует эту проблемы, играя скорее роль громоотвода.
Да и события последних лет в мировом спорте показывают, что гораздо безопаснее и надежнее вкладываться в развитие своего спорта, а не в финансирование чужого, из которого нас в любой момент могут выкинуть по любому надуманному поводу. Вот на ЧМ 2022 нас уже пускать не хотят, несмотря на блестящее проведение ЧМ 2018.
Levsha
По мне так Барриос, Дриусси, Влашич - это свидетельство оздоровления и эволюции чемпионата по сравнению с встряской его Халком, Витселем, Это'О, Виллианом. Пример Анжи в этом смысле весьма показательный. Краткий всплеск, не несущий за собой никакого развития, а, скорее, приближающий его развал.
Dogan
Вообще не понимаю постулата о некоем "падении уровня легионеров в ЧР".
С чего это такой вывод? У нас как раньше не играли, так и ныне не играют европейские звёзды. Или имеются в виду Карлос с Ивановичем?
Ведь даже лучшие из наших легионеров являлись таковыми лишь на уровне нашего ЧР. Те же Кришито, Халк, Лав, Думбия, Промес и прочие - не более чем звёзды нашей песочницы.

А те, кто всё же вышел у нас на более-менее звёздный уровень, прибыв к нам в звании перспективного (типа Витселя или Видича), сразу же отсюда свалили.
Так что изменилось-то?
Goldstream
Какого-то особенного регресса я не вижу. Есть выравнивание, на которое влияет как рост низов, так и стагнация верхов.
С точки зрения позиций еврокоэффициентов, чемпионат скачет вокруг 6-9 позиции, начиная с Большого Скачка начала нулевых, когда в футбол пришли большие деньги.
Нет топовых игроков? Да, уровень топ-легионеров стал чуть пожиже, чем в начале десятилетия, но и повыше чем в конце предыдущего. То есть Халк и Витсель к нам не едут, это верно. Но вообще-то в чемпионате играют Иванович, Шююрле, Барриос и другие приличные игроки.
Некое снижение вызвано турбулентностью и сменой "организационных поколений" в клубах, при этом каждый пример нужно рассматривать отдельно.
У Гинера кончились деньги и придушен админресурс. Краснодар - психологическая неготовность к еврокубкам и идиотская трансферная компания накануне евросезона. Спартак - ну он всегда такой)
Локомотив и Зенит сильны. Но никогда ни один российский клуб не был готов на равных сражаться с топ-клубами типа Ювентуса и Атлетико, и это нормально, ведь разрыв в ресурсах колоссальный. Точечные победы - да (вон и Краснодар Порту прошел), но это именно что разовые вдохновляющие перемоги. А с командами второго эшелона мы вполне играем на равных (победы над Байером, Лионом, Бенфикой).
Igor.Be
Несколько раз прочел на ветке про некий рост низов. Интересно за счет чего? Финансирование?Так финансирование и низам ,в пропорции, скостили.Может за счет более качественного менеджмента,по сравнению с верхами?Или пришла более талантливая плеяда тренеров ,чем была у низов ранее? Найти самостоятельно ответ на этот вопрос не получается.
Стон
Если время позволит, попробую в течение недельки сделать обзор по значимым легионерам в ЧР года эдак с 2008. Чтобы хоть как-то предметно обсуждать.
Самому интересно стало.
Пока мне кажется, что кроме разовых мега-выплесков, типа Анжи и Зенита АВБ, в целом представительство серьезных легионеров в ЧР если и уменьшилось, то не сильно.
Белый Медведь
Стон, только, по возможности, не судите по трансфермаркету? Ценнички приподнялись в последнее время
Специалист
Я вот не понимаю о каком выравнивании можно говорить, если разница после 2/3 сезона между 3-мя группами команд (Зенит-четверка-все остальные) составляет 9-10 очков?
Goldstream
Я бы, на самом деле, говорил о прогрессе российских футболистов именно с точки зрения выучки. По ощущению, выросло как техническое оснащение, так и тактическая грамотность. "Все всё умеют". При этом самородков практически не появляется.
Igor.Be
Иллюзию тактической выучки создают уменьшение(отсутствие)игроков уровня Лава,Халка,Промеса, итд
Dogan
Фёдор, а прежде у нас было много самородков? На каждое поколение 2-3, как было, так и есть.
В Зените таковых сейчас не стало - это да. Но и это временно, появятся:)
инокентий
Поля и стадионы стали лучше, это как-то но сказывается на выучке
зануда
По-моему, ничего кардинально не поменялось. Так, флуктуации.
KRASS
Мне кажется, ничего тревожного не происходит. После бума нулевых произошел естественный небольшой спад.

Что касается самой игры, то она становится все более рациональной. Рациональной в том смысле, что возросшие требования к скорости, широте и вариативности атак, подразумевают определенное командное единство, при котором результат зависит от возможности любого из группы игроков взять на себя диспетчерские или бомбардирские функции. Результат рождается внутри геометрии группы атакующих игроков, а не в придуманных схемах одного диспетчера. Возросшие скорости, качество полей и атлетизм игроков, мне кажется, хоронят это футбольное амплуа. Сегодня у нас диспетчером может быть и Жирков, и Бариос, и Ракицкий, и даже Шатов. А Дзюба вполне себе раскрылся, как распасовщик. Еще недавно Зенит мог годами играть с недоразвитым левым флангом и претендовать на "место в группе УЕФА", сегодня это будет уровень Спартака. Даже новая тактика игры вратарей свидетельствует об изменениях. Если раньше они искали "диспетчера" или запускали мяч "с ноги" далеко вперед, то сегодня вратари лучших команд ищут ближайшего свободного, чтобы отдать тому быстрый пас для начала контратаки. И, как правило, контратаки развиваются быстро, ситуативно, без перекатов в середине поля в ожидании, когда подтянется "диспетчер", а остальной оркестр рассядется по своим местам.

Подобрать игроков под такую модель игры непросто, а сделать из них команду, как единого игрока, еще сложнее. Мне нравится в этом плане работа Семака и Карпина. У Богданыча, правда, подбор игроков лучше и финансовые тылы крепче. Уверен, он еще далеко себя не исчерпал. Что до упрека его в мягкости,...все мы матереем с опытом.

ФК "Зенит" - ФК "Динамо" 19 тур (Матч)

Борисыч
На поле:

41Михаил Кержаков
3Дуглас Сантос
6Бранислав Иванович
15Вячеслав Караваев
44Ярослав Ракицкий
5Вильмар Барриос
17Олег Шатов
21Александр Ерохин
91Алексей Сутормин
7Сердар Азмун
22Артём Дзюба

На скамейке:

78Александр Васютин
86Николай Рыбиков
4Йордан Осорио
19Игорь Смольников
87Данила Прохин
20Роберт Мак
32Матиас Краневиттер
38Леон Мусаев
MZ
Может, чего запамятовал - а что у нас с нашим "энерджайзером" Дриусси?
я коленыч
где Дриусси
Борисыч
19 тур за полгода. + игры на Кубок, + игры в ЛЧ + игры за Сборную...
Не дофига ли игр за пол года для костяка Зенита?

А СДСВ свежачки приехали, с Хохловым отдыхали, сейчас решили наверстать упущенное.
А вот вам (показываю фигу в сторону Москвы)!
Борисыч
Дриусси зализывает раны под татуировками.
MZ
Борисыч, как, вероятно, и Жирков с Кузяевым...
Борисыч
Отличие лишь в наличии татуировок. Поэтому у Кузяева и Жиркова языки останется розовыми а не синими. ))

(разминаюсь, если чо)
Борисыч
Кстати, смотрел тут, интервью Чердака с Гусом Иванычем Хидингом. Ох душевное интервью приключилось. Приятно много сказано Хиддингом для нашего уха. Проффи, да и просто очень хороший дядька.

Так вот, я о Жиркове. Ох, как Хиддинг высоко ценит нашего Юру Жиркова! Лучший в мире игрок своего амплуа, сказал. Прям Эшли Коул.
Жаль что футбольные годы у Юры кончаются...
Вот кто нибудь может посчитать , сколько минут в своей жизни Юра радовал нас в своей футбольной карьере?
Aprold, Юго-Запад
Кто там присаживал Азмуна на лавку?! :)
Sinbad Jr.
Что с Ивановичем, 2 обрезки за 18 минут.
Sinbad Jr.
Чудеса, осталось только Дзюбу поругать)
sever
Неграм карточки не положены?
Мюнхаузен
Не гол - бомба от Дзюбы!!!!
sever
Какой гол!!!! Такой столб и так сыграл!
Вау!!!!
Feodor
Без Виража вообще никакой поддержки не слышно. На Петровском такого не было. Хоть какой-то сектор, но заряжал.
MZ
Шуньку жалко...
:)
IGS
СДСВ!!!!
Зенит-чемпион!!!

Круто мы спустились с горы и ...
FootBoy
Немного неожиданно, но поиятно
gur
А нам вираж не очень-то и нужен. И без виража справимся, коли они решили поддержать фанатов наркокоманды. туда им и дорога. Пускай гуляют по парку.
И еще. Комментаторы просто умиляют. Точно как и писал и пишет Марк Кириллов: как только наши забивают, следует "гордое" молчание обоих "мастеров" репортажа. Секунд 20 полный кочум. А затем какое-то бормотание. Нормалек!
Во втором тайме главное - никому не трввмироваться!
Сильвер
Фан-движ совершил каминг-аут. Оставить без своей поддержки свою команду только из-за того, что Рафики-саусем-неуиноуники нарвались на полицию, до этого целенаправленно обгавкав лучшего игрока команды фан-движа.
Срамота.
Кстати, кто-то заряжает и это хорошо слышно. Вот вам и Кузьма. Виражу ещё абоны со скидкой на фансектор мясной не оформляют?)))₽
Мюнхаузен
2gur
Кому, вам, Вираж не нужен?
лёва, Санкт-Петербург
А король-то голый! СДСВ- полный ноль? А разговоров было!
Сильвер
Гротескный символизм: в знак поддержки мясных против «мусорского произвола» оставить команду в матче с мусорами. «Цитата Лаврова».txt
Мюнхаузен
Коммент на Матче превосходный. Ощущение буд-то российское дЫнамо играет против Барсы.
Deep19, Санкт-Петербург
Сильвер, напомню, что было ещё задержание Макаса в Ёбурге, несколько инцидентов с ОМОНом на Крестовском.
И потом, что мешает остальным посетителям стадиона поддерживать команду?
MZ
Да, как-то очень уныло комментируют. Переключал пару раз на паровозов - там тоже комментаторы чуть не плачут... ))
Курбский, Минск
с точки зрения футбольной логики вираж сделал правильно. )))
Это как зрители в кинотеатре на скучном фильме.
Последняя треть матча - перекаты мяча.
Learoy
Смотрите на это не как на протест, а как на демонстрацию того, что будет, если его не выразить. Как минимум, по версии его организаторов.
Ilya_78
Learoy
>> Смотрите на это не как на протест, а как на демонстрацию того, что будет, если его не выразить.

Посмотрим, что будет после того, как выразили. Полагаю - ничего.

P.S. Писать "с победой" как-то даже по клавишам не стучится. Действительно, с горы.
Dogan
Это просто праздник какой-то.
Раскатали в первом тайме, во втором включили энергосберегающий режим и - "будьте любезны".
Без вариантов.
Pion
С победой! Молодцы! Как говорят иногда, "на поле была одна команда".
Во втором тайме, ну ни как не хотели увеличить счет :)
Молодцы, еще раз!
gensen
коллективная поддержка "болельщиков "Спартака" Виражом? Ха. Это тех, которые с гайками М8 на "Петровский" ездили? Я лично - пас. В любых раскладах.
gensen
Всех с победой, кста.
Pion
Насчет Виража- не мне судить, конечно, но как же лозунг:" Ты никогда не будешь один!" Или это только к Ливерпулю относится?
Не нравится отношения с полицией, мягко говоря,- при чем тут Команда? Разбирайтесь с ней вне стадиона. Ну и сами голову включайте, вседозволенности никто не допустит.
Aprold, Юго-Запад
Ну что, в самый раз заслушать наших так называемых "пораженцев". Типа, нормально, если случится ничья, да и поражение с минимальным счётом тоже будет приемлемым. Дескать, команда смертельно устала, а очковый задел позволяет. К тому же тут набравшее ход "Динамо", сам "Локомотив" обыгравшее...

А оно вот оказалось как.
Получите от СБС и команды (и распишитесь:).
Мюнхаузен
Без VARиантов для СДСВ.
Да, были опасения перед матчем, но команда развеяла их с первых минут. Спасибо за победу!!!

ЗЫ: Вираж не надо трогать, ибо "трогательная" тема. Они сделали так, как считали нужным. Для меня точка в этом вопросе. Эти люди, со своей субкультурой, достойны уважения в своих решениях.
Go West
Всё правильно.
kleon
Ситуация была стрёмная. Всю неделю педалировалась тема "менты подмахивают бомжам". Пусть это будет манипуляцией, но обозначить позицию "мы не с ментами" было необходимо и для имиджа движа, и (не побоюсь) для имиджа клуба, в очередной раз проморгавшему контр-PR. Как-то так я понимаю.
торседор
Очень понравилась игра в пас. Просто образцово!
Хотя, без грубых ошибок в этой игре, увы, не обошлось.

А вираж - ну что, вираж, отвечаю Зине я...
Смотрю с интершумом, без комментаторов, так во втором тайме так душевно весь стадион скандировал "Зенит! Зенит!" - безо всяких завываний про "запела душаааааааа".
Так победим.
Борисыч
3:0! Обожаю этот счет! По мне, так самый Зенитовский счет 3енит0 победито!

Достойно сыграли. Рад что Дзюба был легок и играл с удовольствием. И именно Дзюба! Это очень важно.
Мне понравились Сутормин и Шатов, хотя и не без бестолковщины. Но объем работы и создания моментов впечатлил- молодцы.
Хороши были и Азмун, и Караваев и Ерохин.
Рад, что Мишаня с сухарем!
И забили больше всех и пропустили меньше всех, и от преследователей на 11 очков оторвались!
И казалось бы, где ананытики найдут возможность поныть? ))) Но, ведь найдут! ))) ННЛ
Igor.Be
Спарринг партнеры не создают нужный уровень противодействия для подготовки к играм ЕК. Вся надежда на двухсторонки.
Фуджен
А что Вираж где-то подчеркивал солидарность с фратрией?
Уже давно правильно было сказано, не нравится Вираж, возьмите и сами хоть что-то сделайте.
FootBoy
Давненько не выигрывали с таким подавляющим преимуществом. Динамо вообще ничего не смогло противопоставить Зениту ни в одной линии. Всех с Победой!
id77
Всех с победой! Вираж уважаю и уважаю их позицию, хотя не разделяю. Особенно учитывая ситуацию и персонажей, вокруг коих это все произошло. С юридической и общечеловеческой точки зрения. Ибо....
Надеюсь, Вираж этим и ограничится. Как говорилось выше, приличия соблюдены, позицию выказали. Этого достаточно
MZ
Барриос, как говорили раньше, - супербизон! Во многом благодаря ему получил "приятное разочарование" от соперника. )
FootBoy
СЗОТ
Ах, как здорово, что у нас есть такой прекрасный стадион. ))))))))
Deep19, Санкт-Петербург
Очень уверенная победа над соперником, поймавшим в последних матчах кураж. Очередной раз хочется отметить уверенную игру Миши, тьфу-тьфу-тьфу, чтобы не сглазить, но, если Керж-младший сохранит игру на текущем уровне, вполне может и на ЧЕ сыграть.
Третий гол - вишенка на торте, шикарная закидушка от Шатова и полное опровержение мнения, что Дзюба деревянен:-)
ЗЫ что касается акции Виража, был бы сегодня на стадионе - тоже ушёл бы. Дело не в мясных, решение, насколько я знаю, было принято ещё до обращения кб. И, кстати, отношение к этому со стороны команды вполне ясно озвучил Сергей Богданович на послематчевой пресс-конференции.
Deep19, Санкт-Петербург
Да, ещё хотелось бы отметить очень качественное судейство сегодня.
Alien_igon, город-Герой Ленинград
Все это очень напоминает цеховую солидарность в виде поддержки "творческой" интеллигенцией выдающегося режиссера современности Кирилла Серебренникова.

Подскажите, не отследил, задержания мясных все были по пустому поводу? Ничего не путаю, все началось с их гнобления лучшего бомбардира Зенита и сборной Артема Дзюбы? Причем в форме, недопустимой в общественных местах по букве закона.

А если завтра ими будет предложено солидализироваться подобным образом вокруг несправедливого судейства в ЧР (думаю, что все уже слышали в чью пользу это судейство осуществляется)? Но ведь это на общую пользу, верно?

И по матчу. Просто молодцы, мне кажется сегодня даже отпетым критикам не к чему придраться.
Краткие итоги после 19 туров, в сравнении с предыдущими сезонами по очкам и месту:

2018/19: 40/1 (+5) (30 - 18)
2017/18: 36/2 (+9) (31 - 13)
2016/17: 36/3 (+9) (33 - 14)
2015/16: 31/6 (+14) (34 - 23)
2014/15: 45/1 (+0) (45 - 11)
2013/14: 40/1 (+5) (40 - 20)
2012/13: 38/3 (+7) (36 - 20)
2011/12: 39/2 (+6) (30 - 12)
2010: 43/1 (+2) (30 - 11)
Сильвер
Я не догоняю одной вещи.
Акция против беспредела и "закон должен быть един для всех" - это замечательно.
Но вот ЗА ЧТО их там задерживали - кто знает?
Медийная картинка разнится. Кто-то говорит, что ни за что, кто-то утверждает, что по причине хулиганского поведения и пьянства в общественных местах.
Фактов нет, но выводы сделаны и участие в акции состоялось.
Верится ли лично мне в рафиков-невиновников? Нет. В истории мясных фанов слишком много темных страниц.
Да, закон должен быть одним для всех. Но кто сказал, что в данном случае что-то не по закону? Мясной движ? Авторитетный, вызывающий полное доверие источник, да. Смешно.
По сути, повторение истерии с КиМ, только с обратным знаком. Но там хотя бы фактология присутствовала. А тут пустота и эмоции.
*Разводит руками
Курбский, Минск
Интересно было бы знать как эти мясные относились к Кокоше.
Погуглил, а там инфа, что спартаковские - "пусть сидит".
Могу ошибиться. Но если так, нехорошо получается.
Nomer34, СПб
Игра просто отличная. разве что обрезов Барриоса многовато становится. но в остальном он бизон.
Сутормин - хорошо!
Шатов - хорошо!
Караваев - Отлично!
Ну и остальные - класс!
Прекрасное завершение первой части. Молодцы!

Теперь СБС выйти в весну, все переварить, добавить сидельцев и травмированных и погреметь в европах!;)
Ура!)
инокентий
Знаете, я тоже не сторонник этих демаршей, но сделано сегодня это было достойно, стадион с пониманием к этому отнёсся, проходил Вираж аплодисментами. Сейчас смотрю матч по ТВ, нормальный комментарий, что вы придираетеаь?)
С победой!
ZENITstiCler
Фанатов не осуждаю. Не они такие, власть такая. По-другому нельзя.
Nomer34, СПб
Фанатов осуждаю. не власть такая, они такие. по-другому можно.
Uпplugged
Все, кто год назад гнобил Кокорина и воспринял реальную посадку КиMов, как личную победу и праздник - сейчас в интернетах рассыпаются в респектах и уважухах поступку виража.
Наконец-то вираж бросил свою команду!
ZENITstiCler
3 последние матча Зенита и Арсенала с Москвой: 9:0 (5:0) и 9:0 (6:0).
VAL
По-моему все просто и понятно: "вчера замели их - завтра заметут нас". Так что это ни какая не солидарность с фратрией. Просто вираж сам за себя. Очередной раз. Ну и да - решили напугать ежа голом задом, иначе не скажешь.
VAL
Всех с прекрасной победой. СДСВ!
Levsha
Безусловная поддержка виражу! Они сегодня постояли за свое будущее!
Sinbad
Если из-за выслуживающихся трусливых идиотов исчезнет фанатизм, то будет корея, как во втором тайме.
SergZab
Или Англия после бана за известный финал.
sever
Ну обесценится немного поход на футбол, когда в цену включена активная поддержка части льготников. Ну что тут поделаешь...

Кстати вот первые репортажи. РОССИЯ 24:
"Фанаты Зенита ушли с трибун, поддержав акцию фанатов Спартака, выступив против задержания болельщиков, оскорблявших игрока Зенита и сборной России Артема Дзюбы." цитата из телевизора.
И совсем не важно, что они на самом деле поддерживали. Важно, что прокукарекают СМИ. Неужели это не понятно?
Слишком много любви себя в Зените.
Sinbad
Пусть лучше будет «Англия», чем ложь и конформизм.
Stz
То что скажет канал РОССИЯ 24 это бузусловно важно и очень ценно.
sever
Вы удивитесь, но именно они и иже с ними формируют общественное мнение. Разве не к нему была обращена акция? Или наивные фразы про показать что там силовикам восприняты настолько буквально?
Uпplugged
В прошлый раз без поддержки виража, кажется, Зенит выиграл домашний матч со счетом 8:1. Ничего не путаю?
До этого также при пустых трибунах был ряд красивых побед.
Сегодня в конце первого тайма Зенит не растерялся без поддержки и забил третий мяч. Да и во втором тайме игроки не наложили в штанишки и не испугались гнетущей тишины. Кажется, никто не заплакал, увидев, что их бросили. Наоборот, были бодры и весьма улыбчивы. И хотя атаковать пришлось лицом к пустой трибуне, не было заметно, что их это как-то трогает.
Alien_igon, город-Герой Ленинград
Дима, любые крайности и радикальные проявления плохи.
И абсолютизированный нонконформизм, очень популярный в последнее время, также несет мало конструктива, если быть честным.
Итак, болельщики одной команды нарушали общественный порядок в общественных местах вне стадиона. Можно спорить о том, насколько серьезными и заслуживающими вмешательства органов они были. Это так?
Но эти нарушения и не должны оцениваться по планке "вольностей правил" поведения на стадионе. Лично я не вижу здесь никаких перекосов. Повторю еще раз: я не компетентен оценивать серьезность тех вменяемых нарушений, что были в городе. Но судя по истерике в СМИ и на различных интернет ресурсах от болеющих за известную команду, адекватности по оценке предыдущего матча, с точки зрения именно футбольного матча, было чуть более чем ноль. Поэтому мои осторожные оценки и имеют эту полярность, т.к. данная истерика велась теми же представителями и в том же самом стиле.
Если я правильно тебя понял.
Deep19, Санкт-Петербург
Uпplugged, путаете. Во-первых, на стадионе тогда в принципе присутствовали только болельщики динамо Минск, а во-вторых, парни с Виража шизили с кораблей рядом со стадионом, и многие игроки Зенита с большой благодарностью комментировали эту поддержку.
Стон
Игру видел только частями первый тайм, правда, все три гола увидел, повезло.
Поэтому по игре ничего не скажу.

По Виражу же скажу так: если бы Вираж устроил эту акцию самостоятельно после Ебурга или Казани, - у меня бы к ним не было никаких абсолютно вопросов. Их, именно их прижали, они считают, и небезосновательно, что несправедливо, они проводят акцию. Но когда они проглатывают свои обиды, но устраивают эту акцию после щемления мяса, которое во многом попало под раздачу вследствие гнобления игрока их же команды, - ребята, у вас чувства собственного достоинства вообще нет?
MN
Ложь и конформизм - основа существования любого социума. Просто у разных групп своя ложь и свой конформизм. Своя ложь считается честностью, а чужая - ложью. Нет ничего абсолютного. Поэтому через какое-то время из фразы "Фанаты Зенита ушли с трибун, поддержав акцию фанатов Спартака, выступив против задержания болельщиков, оскорблявших игрока Зенита и сборной России Артема Дзюбы" (с) исчезнет средняя часть (где про задержания), и в таком купированном виде фраза будет тиражироваться и в том числе преподнесена доброжелателями самому Дзюбе.
Uпplugged
Когда говорят, как игроки команды благодарны за поддержку, я вспоминаю Анюкова, с видом провинившегося школьника выслушивающего, как кто-то, видимо очень авторитетный, втирает ему что-то о "правильных цветах". На лице у капитана было "втащил бы я тебе, да Заратустра...."
Deep19, Санкт-Петербург
Unplugged, а почему не "знаю, что фиолетовая форма - дибилизм, но открыто сказать это не могу, ибо корпоративная этика"?
Hascky
В сухом остатке. Фанаты врага на протяжении нескольких матчей плющат игрока Зенита не совсем по правилам, даже фанатского движа. Ну, так бывает, пока норм. Но в неких силовых структурах возникает мысль, что что-то идёт не так, нам ещё с капитаном сборной европу надо рвать на британский флаг совсем скоро, надо бы опустить некоторых товарищей на землю. Вроде тоже норм, логика присутствует. Идёт некое давление (в отличии от дела МиК, о реальных сроков разговор не идёт). Ну, имеют право, не больше и не меньше. И тут из свинарника раздаётся визг - "обижаютЬ!". "Впишитесь люди добрые, завтра и вас могут прикрыть". Их-то, бесноватых, можно понять. Не привыкли-с. Ну, отвечать за свои действия, можно и дедушку с днюхой поздравить безнаказанно, например. Но вот лично мне не понятно, как можно было вписаться в поддержку этих неприятных мне людей, которые вели откровенную войну против лидера нашей команды?
Uпplugged
Дима, команда победила, подарила "самым верным болельщикам" футболки. Зачем было делать этот жест "мы это не возьмем, заберите это дерьмо обратно"? Да еще с наставлениями. Законодатели? Установили правила? Мы все делаем правильно, всем цыц?
Без виража - другая атмосфера. Но не хуже, на мой взгляд.
По крайней мере, я сегодня впервые за долгое время почувствовал "дыхание стадиона", не забитое стеной шума с единственной трибуны.
Игроки, опять же на мой взгляд, во втором тайме не чувствовали дискомфорта.
зануда
Никого еще мы так не деклассировали в этом сезоне. Совершенно унизительное поражение для мусаров. И дело не в счете на табло, а то как это было сделано - легко, на чистом классе, без напряжения и с кайфом. Указали мразям их место в футбольной иерархии. Марш под лавку, убогие.
зануда
Одно херово без виража - пошла эта долбанная волна, чтоб ей провалиться.
Basist
Вся гнусность ситуации в том, что ушли типа против беспредела полиции, но везде преподнесётся что ушли в поддержку мяса. Поэтому не понимаю и не принимаю. Так подставиться это надо постараться. Совершенно не вовремя.
Да и вообще, фанат это значит всегда и везде за команду вопреки всему. Я не помню такого в 90х, хотя тогда был именно беспредел от омона. А теперь как кисейные барышни - то банер запретят, то задержат перед матчем, а страдает команда.
boyscout1974x, СПб
Господа эта ветка про игру Зенит-СДСВ. Про Вираж сделайте отдельно. По игре. Мне показалось оч легко взяли 3 очка. В первом тайме на классе забили, второй на классе засушили, экономили силы. СБС растёт, мужает. Напрягает лишь Оссорио.
Ilya_78
2Hascky
+100
Очень хорошо сформулировал мои мысли. Ладно, там кого-то реально посадили-бы. Дык нет же, одного лишили права ходить на стадио на 1,5 года, офигеть. Надо впрягаться. Крона сильно упала в моих глазах сегодня.
Aprold, Юго-Запад
Этот "вираж" хотелось бы спросить - дети, вам сколько лет? Ужели вы помните 1980? Или 1984 год?
Слушайте старших, они плохого не посоветуют. Дадут правильный совет, как дальше быть в этой жизни.
инокентий
Оссорио, конечно пугает своим умением. Был момент, когда он был абсолютно один с мячом и все никак не мог его укротить, хотя мяч просто лежал. Не знаю, что делать вот вторник, по - хорошему надо ещё кого-то в центр, но кого?
По Виражу. Я не думаю, что у них был какой-то другой выход. Вы просто воспринимаете по своим понятиям, а они по своим. И поверьте, понятия даже фанатов Спартака им ближе, чем ваши, что не означает их поддержку движа Спартака.
Сильвер
Тогда всё ещё печальнее. Они хотели донести свою точку зрения до кого? До того, кто судит по их понятиям и говорит на их языке? Или до широкой общественности?
Элементарно, Ватсон: доносить нужно на языке таргет-группы, через призму понятий таргет-группы.
И опять же - фактология.
Совершенно неясно, кто на ком стоял. Сомневаюсь, что болел мясных задерживали просто так.
Что хотел донести Вираж?
Что право мясного движа бухать на улицах и устраивать беспорядки им ближе и всячески поддерживается?
инокентий
А где Вы услышали, что они поддержали именно "мясных"?
MN
Газетавру: Футбол без зрителей, Фанаты Зенита поддержали спартаковцев https://www.gazeta.ru/sport/2019/12/06/a_12851426.shtml
Mail.ru: Фанаты «Зенита» и «Динамо» ушли с трибуны перед голом Дзюбы
regnum.ru: Фанаты «Зенита» ушли с трибун в знак солидарности с фанатами «Спартака» https://regnum.ru/news/sport/2800784.html
"Зенит" и "Спартак" объединил Дзюба https://www.youtube.com/watch?v=7CBxjg7eBYE

Большинство людей читают только заголовки. Вот такие заголовки и определят общее мнение. Про "против беспредела" в них ничего нет.
инокентий
Ну если подстраиваться под большинство, то и Кокорина правильно посадили, и Зенит купил всех судей. Вам правда так важно мнение этого "большинства"?
пенсионер
инокентий
И Кокорина правильно наказали-это очевидно, и фанатов приструнили -тоже правильно. Должны быть рамки приличия в поведении. В данном случае они объединились в борьбе за своё право делать гадости толпой. Плохо ,что тренер и клуб, заигрывают с ними.
Борисыч
Внимание, создана отдельная ветка для обсуждения фанатских дел. Прошу туда постить обсуждения.

А тут предлагаю давайте о футболе.
Игра была замечательная, есть что обсудить.

Есть кому распечатку уже кетчупом намазывать))
торседор
Очень понравилась игра Кержакова вчера - следом за всеми последними матчами.
Спокойно, деловито, уверенно. Всегда находился в нужной точке. Разве что, пару раз можно было попробовать разогнать быструю атаку мгновенным вводом мяча; но это было оба разв во втором тайме, счёт 3-0... - наверное, можно и не рисковать.

Интересно, возродится ли кричалка про 100 замков и великого Мишу Кержакова? :-))
Stz
На мой взгляд, такой уверенный счет и, как следствие, игра в энергосберегающем режиме двух команд начиная с середины первого тайма - просто стечение обстоятельств. Мы в первом тайме реализовали не то что просто все моменты, а даже почти все подходы к воротам.
инокентий
На самом деле игра высветила целый ряд проблем у нас. Но кому это сейчас интересно? Давайте пока порадуемся победе.
Feodor
инокентий,
А чего нам грустить? Команда на классе сделала 3:0, решив большинство вопросов в середине первого тайма. У Динамо вообще моментов даже не было.
инокентий
Ну грустить не надо, но центра по-прежнему нет. От Ерохина и Сутормина при приеме мяч отскакивает, как от новичков. Иванович какую игру косячит при передачах. В общем на нынешнем уровне РПЛ, мы, конечно, выше всех классом и есть положительная динамика, но вот вне пока слабовато. Очень рассчитываю на зимнее усиление
sever
Что б играть совсем на равных с участниками нашей группы, надо в бюджет покупок ещё соточку МЕ подкинуть. Как у Лиона с Бенфикой. До Липецкого бюджета ещё огогого сколько выливать.
sever
На матч премьер Рибалта у Нобеля
Igor.Be
Интересно было сунуть нос в Липецкие дела. Вот что у них было по трансферам в последние годы:
https://www.transfermarkt.ru/%D0%A0%D...1?saison_id=2019&pos=&detailpos=&w_s=
Bingo
Хочу, чтоб забивал так Кокорин, как положил сейчас Лацио!)
торседор
Кстати, об отсутствовавшем Дриусси: ГСО недавно сказал, что Себа хандрит и просится на выход. Уж не предпродажная ли это была подготовка позавчера? :-(
gur
Да нет, Дриусси пока в обойме, и дело, очевидно, в травме и желании СБС иметь его на поле с Бенфикой. Там Себя нужен и - плюс к тому - если действительно хочет уйти - в Лиссабоне ему самый раз показаться по полной, чтобы выудить клуб получше.

Горячие новости - 75

Пимлико
Матч чемпионата Украины «Динамо» — «Шахтёр» был прерван из-за расизма

https://russian.rt.com/sport/news/685910-taison-shahtyor-dinamo-rasizm

Неймар поддержал бразильцев «Шахтёра», которые подверглись расизму

https://russian.rt.com/sport/news/685920-neimar-shahtyor-brazilcy-rasizm

Тайсон сделал неприличный жест и расплакался. Расистский скандал на Украине

https://www.championat.com/football/a...pul---manchester-siti-obzor-dnja.html

Видимо, зимой Шахтер будет распродавать бразильских звезд, которые побегут теперь оттуда, можно закупаться со скидкой
Пимлико
Расплакавшийся из-за акции расизма игрок «Шахтёра» выступил с заявлением

https://www.instagram.com/p/B4s0_6uAZsJ/

https://www.championat.com/football/n...shahtjora-vystupil-s-zajavleniem.html
MABP84
А игрока удалили?
Пимлико
да после возобновления
Sterx
Что же они все плачут... просто клоуны какие-то. У нас тут игроков как только не матерят и ничего, никого это не волнует. А тут просто как девочка..."борец с расизмом".
Марк Кириллов
Спустят всё на тормозах. "Онижедети" (С).
MABP84
То есть, если мужик плачет, это проблема, а если не замечает, то можно. Не нравится, не играйте там.
sever
Ничего себе заявление. "я бьюсь за свой цвет". И кто после этого кто?
GSTim
sever,
"Я люблю свою расу". А другие, видимо, не любит
Sterx
Расистом можно быть кому угодно, кроме белых. Белые - расисты по определению, даже если ничего не говорят и не делают, они своим молчанием и бездействием расисты, а если белый еще и традиционной ориентации, то он неисправимый расист.
Белые могут только платить и каяться... За то, что еще существуют на планете.
Но это временное явление. В обществе победившей толерастии им места нет и не будет.
x3m_100r
Если я люблю свою расу, это не означает, что я не люблю другие, если я этого не озвучил, если я скажу, что моя раса лучше других - это уже другой коленкор.
Это сложный вопрос, в России обычно боролись со своими гражданами, в то время когда везли рабов.
У нас Гагарин в космос полетел, а в США были отдельные туалеты для белых и черных и т.д.
sever
Любить то всех можно. Но вот это "я бьюсь за цвет"...
Мне кажется никому из меня окружающих такая формулировка относительно своего цвета кожи в голову не придёт.
Человек на вечной войне всегда найдёт себе противника. А в случае неудачи будет истерить, что его обидели. Так может жить надо мирно, а не "биться"?
инокентий
Тут почитал Чалова. Судя по всему, мальчик не очень знаком, как работает ВАР, но заявления вселенского масштаба делает. Москвич со мной не согласится, но очень уж активно со стороны ЦСКА стали муссировать околофутбольные моменты, как-то явно уши торчат. Кирилл, не свиные )
MZ
В последние дни в свете раздутой истерии невольно напрашивается конспирологическая версия подготовки замены Егорова на более умного и честного (не-не, никакого отношения к инициаторам!) нового руководителя судейского корпуса...
Курбский, Минск
Все эти стенания про расизм смешны.
Так, вопль или баннер с трибуны чтоб вывести из равновесия находящихся на поле.
Уверен, что в жизни к человеку с другим цветом кожи отношение у "расистов" вполне нормальное.
А вот что будет, когда ресурс разведения отдельных европейских сборных закончится, непонятно.
Какой там, нафиг, "расизм"....
Barrow
Всё ещё на плаву и в архивы не убежало? Ну тогда таки спрошу что сразу в голову пришло при первом прочтении - "подверглись расизму" - простите, а это как? Я не про суть действа, а про формулировку.
Он подвергал его расизму
В жесткой форме восемь раз
(Читатель ждет уж рифмы ...
...)
Фуджен
Тут день назад случайно переключая ТВ, наткнулся на шоу Фетисова по каналу Звезда...Газпром все купил, ЦСКА убили.
Боже мой, там такая вьюга была, что Генич на фоне присутствующих Созина, Хусаинова, Алдонина, Малосолова, Кавазашвили, казался нашим болельщиком.
Марк Кириллов
Лошаки решили идти по "швайнштайгеру".
Пимлико
Генич и в 8-16 за Зенит вчера заступался :)
Chep
СДЗД в своем репертуаре. Тиснули интервью с Наумовым - бывшим президентом Локо. Казалось бы, где Наумов и где Семак? Но нет, Семак - ужасный неуровень Зенита, его нужно отчислить набираться опыта тренерского в других командах. РБ Лейпциг - очень средняя команда, ее любой опытный тренер, руля зенитовскими мегаигроками, победил бы за нефиг делать. Ненуачо, бундеслига - слабый чемпионат, Лейпциг идет всего-навсего на 2-3 месте на пару с Баварией, забив столько же. Да и последние три матча (не считая игры с Зенитом) еле-еле выиграл с суммарным счетом 18:3.
Такое впечатление, что Москва объявила инфовойну.
Мне вот интересно, хоть раз хоть кто-то из бывших руководителей Зенита позволял себе подобного рода высказывания в адрес тренеров/руководства других команд?
инокентий
Ну чего мелочиться, Москва? Страна, мир! ) На самом деле это хороший знак для Семака. Всегда наиболее активно ругают хороших тренеров Зенита. В своё время ПЖ дерьмом обливали, потом ЛС. Так что может Семак и не так плох, как мне кажется )
Пимлико
Там Наумов еще тиснул что его заставили сверху (Зенит включил админресурс) в 09 году не подавать в арбитражный суд Лозанны против Зенита, когда правило лишнего легионера не прописано было в правилах РФПЛ, потом прописали. Он там напалмом много жжет.
инокентий
Что вы за хрень смотрите? Лучше итоговый турнир по теннису смотрите )
Пимлико
сзот там Медведев не в форме подошел к турниру, нет стимула
Пимлико
новый перспективный вратарь сборной на Евро:

https://www.instagram.com/p/B4ww7O_CZUY/

:)
инокентий
Мосгорсуд удовлетворил заявление телеканала "Матч ТВ", постановив принять предварительные обеспечительные меры по защите смежных прав на трансляцию матчей чемпионата России по футболу, осуществляемую на сайте "Чемпионат. ком".
Также Мосгорсуд обязал Роскомнадзор прекратить создание технических условий, обеспечивающих размещение, распространение и иное использование трансляций матчей РПЛ на "Чемпионат. ком".
Ранее на сайте был обнаружен пиратский контент.
Ссылку дать не могу, канал с Telegram_
gensen
Хм. Как много нетерпеливых... Я согласен наблюдать перестройку команды и работы клуба под говноигру и два чемпионствами подряд... У команды ПЖ была замечательная харизма и огонь-игра, но разочарований от засуживаемых матчей с Мск было гораздо больше, по моему, сугубо личному, впечатлению.
При этом, как и ув. Инокентий, я, конечно, за футбол. ) Ничуть не против скоростной игры в одно-два касания на протяжении 90 мин. )
gensen
чемпионствами = чемпионства. Простите.
инокентий
Да потерпеть-то мы все готовы. И коммунизм ждали, и каждой семье по отдельной квартире. Чего ждем-то и сколько? )
gensen
2инокентий: Хм, победа в ЛЧ будет являться независимым показателем качественной и красивой игры? Выход в финал? Выход в полуфинал? Или достаточно показать кассету новому ПЖ, как ВЛМ и сказать: "Хочу вот так!"? )
инокентий
Я правильно понял, что ждём победы в ЛЧ? И есть движение к этому горизонту?
gensen
Ждём, конечно. Вот с движением - похуже. )) Речь о планировании. В нашем случае, кмк, СБС - инструмент для решения краткосрочных задач. Вряд ли кто-либо доверит ему сейчас решение задач среднесрочных, даже в качестве одного из инструментов. А победа в ЛЧ (финал), наверняка является целью среднесрочного планирования для нового генералитета.
Hascky
Мне кажется, что планирование победы в ЛЧ (на любом уровне клубного менеджмента) - безумие и полная профнепригодность.
gensen, На Неве
2Hascky: Хм. Как я Вам завидую... Не слышали никогда аргумент, что цели должны быть условно-достижимыми (амбиционными, то бишь)? )
Bingo
Наумов... прочитал и поразился одной вещи. Как, казалось бы, выверенное интервью тренера может стать основанием для подобного рода наездам.
Bingo
И да: согласен ждать с Семаком следующего сезона.
Sinbad
Пожилой человек, бывший партаппаратчик из Киргизии, сейчас в строительном бизнесе в Питере. Его мнение, конечно, очень ценно и важно. Это мнение надо ценить и им руководствоваться. Ну, примерно, как мнением Юрия Браженко в передаче Леонида Генусова.
инокентий
А что она ещё есть?
Sinbad
Не знаю.
Bingo
Этим мнением руководствоваться бессмысленно, а вот ценить безусловно надо. Как урок. Какие последствия вызывает работа клуба Зенит в информационном пространстве.
К примеру, немало говорящие по делу Луческу или АВБ были низведены до нытиков. А занимающийся показным самобичеванием Каррера - героем фермы. Либо хам и истеричка Ганчаренко превращается в правдоруба.
egb_2
очень показательна истерика московских... и про "среднюю игру и про все остальное...эта истерика радует
а вы все ищете что-то

мне кажется так сильно мосвичи горевали по Спаллетти....
V.S.O.P.
Сань, ты не поверишь, но есть:-))
Только, вроде как на другом канале и в другой день :-))
Стон
Говорят, даже Браженко там есть:)
Островок стабильности в этом бушующем мире.
инокентий
А когда сейчас ругали СМИ Кононова, это наверняка Газпром подключился? )
Hascky
Это Браженко сидел в курятнике над нами на восьмом секторе?
зануда
Ну да.
Hascky
Тогда точно островок стабильности))
инокентий
Ну помнится, что Дима (Синбад) их с Генусовым можно сказать, отправлял в самостоятельное плавание. Помню его в студии. Такой свадебный генерал )
Марк Кириллов
"Значит, хорошие сапоги... Надо брать" (С) секретарша Верочка
Если журнашлюхи и разные "эксперты" бьются в такой истерике - значит, пока у "Зенита" и Семака всё идёт более-менее нормально. Неидеально, но достаточно, чтобы вызывать злобно-завистливый визг.
joulic, Властимилбург
"В бессильной злобе красные комисары засылают своих наймитов чтобы мутить народ."(Н.М.)
Марк Кириллов
joulic, Властимилбург
Скорее - Гнат Бурнаш :).
андрей из питера
Из подвала. Сборная Россия (u19) сыграла вничью с Косово. Славно, что Зенит тренирует Семак, а то подпирает его молодой тренер Кержаков.
shapor
Жаль, если так.
Sinbad
Жаль.
инокентий
Ну говорят, что проблемы были всегда, долг у них где-то 300 млн рублей и примерно стабилен последние годы. Есть предположение что это "похоже на некий месседж областным властям, которые с некоторых пор сократили вливания в "Ростов"(с) Но ручеек от местных властей действительно сократился.
Говорят опять же, что продажа Чистякова Зениту решит проблему.
gensen
Мечтал о первой тройке без Мск на финише в ближайшем сезоне. Наивно, конечно. Печаль.
инокентий
Ну у Гинера тоже не очень сейчас обстоят дела. Все это настораживает, футбол, конечно, не исчезнет, но уровень может продолжать снижаться
Igor.Be
Печаль о первой тройке без Москвы это печаль.
Но то ,что на весь чемпионат мало мальски серьезные деньги есть у нас,свиней и локо( Газпром, Лукойл,РЖД)видится пичалькой куда большей.
Igor.Be
Мысль о котловом финансировании уже не кажется такой бредовой.
инокентий
Ну Спартак всё-таки я бы к нам и Локо не относил.
Igor.Be
инокентий
А почему нет Газпром-первый по выручке,Лукойл-второй ,РЖД-пятый. На эти компании можно безболезненно повесить содержание футбольных клубов. Логика именно в этом.
Стон
Ну, Локо из тройки ряд ли выпадет.
Ростов жалко, там собралась интересная банда с интересным тренером.
Но, думаю, Карпин просто поднял волну к концу финансового года.
Марк Кириллов
Если я правильно понял, то Ганчарэнку дисквалифицировали - на портале с неприличным расширением уже началось лошачье ржание, переходящее в поросячий визг.
GSTim
Марк Кириллов,
два матча, один условно
Марк Кириллов
Я знаю. Так же, как и Семаку. Именно это и возмутило лошару-журналюгу, наехавшего на Григорьянца. Конявые, очевидно, хотят дополнить Джорджа Оруэлла - в плане того, что не только свиньи "равнее других", но и лошаки тоже.

Свирепствовал Борей!
И сколько в этот день погибло лошадей...
(С) пародия на поэму графа Хвостова "О наводнении Петрополя"
MABP84
А Роснефть уже не то?

Какой котёл? У Зенита будет тогда AMG
Igor.Be
Роснефть конечно то,но Роснефть от спорта в стороне не стоит. А потом кроме футбола ,есть другие виды спорта ,которые надо финансировать. Если я ничего не путаю Роснефть спонсирует хоккейный ЦСКА(думаю не только его)
MABP84
Арсенал Тула спонсирует Роснефть.
V.S.O.P.
Арсенал Тула спонсирует на Роснефть а ГК Ростех. Титульный спонсор НПО Сплав - производитель всех реактивных систем залпового огня
http://splav.org/v3/index.asp#
MABP84
https://arsenaltula.ru/news/novosti-kluba/rosneft-stala-partnerom-pfk-arsenal/

Тогда и Зенит не Газпромом спонсируется
Ace
Sinbad
Пожилой человек, бывший партаппаратчик из Киргизии, сейчас в строительном бизнесе в Питере.

о ком речь?
segr
Полагаю, чтобы определиться с ответом на вопрос, - чего опять ... по трубам понесло? - достаточно глянуть на турнирную таблицу, если бы мы были на месте Спартака, Семака москвачи бы счас холили и лелеяли:)
инокентий
Igor.Be ну Спартак, вроде как, на частные деньги живет.
инокентий
Вот про Ростов https://t.me/insider111/198 Это у кого есть telegram
инокентий
А это про Гинера https://t.me/xsport24/1911
Igor.Be
инокентий ИМХО что частное,а что общественное не предмет обсуждения на этой книге.
Aprold, Юго-Запад
Так у нас из-за налогового законодательства крупные фирмы дробились на более мелкие - ООО, ЗАО и т.п. Не знаю как сейчас, но некоторое время назад порог налогообложения был в зависимости от кол-ва сотрудников - до 1000 человек меньше, свыше - больше. И это не зависит от денежных потоков. Так что не так уж важно, через какую сущность проводятся деньги.

Могу, если интересно, на примере своей бывшей конторы... Её четыре года как юридически (практически ещё раньше) не существует (глобальный производитель телекоммуникационного оборудования), так что никому ничего...
Элементарно глянув ЗАО в корп.сети в Outlook`е - 987 сотрудников в России и странах СНГ.
V.S.O.P.
Антон, Роснефт стала партнером, а не основным или титульным спонсором, на футболках Арсенал логотип Сплава, на трусах логотип Ростеха.
У Зенита та же история с логотипом Газпрома на груди, и с основным и титульным спонсором. Партнером Зенита недавно стала пиццерия Олис, но это не значит что Олис спонсирует Зенит :-)) Хотя, опосредовано спонсирует :-))
Роснефть работает с Арсеналом по отдельным контрактам, примерно, как Металлоинвест с Зенитом - у них футболка для Сечина, у нас для Усманова :-))
P.S. Партнеров у Зенита много https://fc-zenit.ru/biz/sponsorship/partners/ , а вот информационный партнер - один :-))))
Ilya_78
V.S.O.P.
>> а вот информационный партнер - один :-)))

Оно и видно. В смысле, что других источников информации, окромя зенитхистори, в клубе не читают. )

P.S. Про и контра живее всех живых. Посматриваю, когда наткнусь, под коньяк и настроение. Браженко, Х...ий и бёдра ТК периодически мелькают. Генусов уже не торт, не так безапелляционно ставит всех на место, а жаль, не тот колорит.
Sinbad
Асе, о Наумове.
Levsha
о спонсорах спорта. В хоккейной молодежке, играющей очередную суперсерию с заокеанскими молодежными лигами, сегодня был замечен некто Ротенберг, присутствововший на площадке при попадании единственной нашей шайбы в ворота канадцев. Именно что просто присутствовал на площадке. Наверное, просто однофамилец.
Aprold, Юго-Запад
Хочется спросить,
кто как смотрит трансляцию на Матч-Премьер. Найдя через Яндекс один раз, в следующий её по этой-же ссылке уже нет. Найдётся другая ссылка, но канал может отвалиться в любой момент. Крайний матч три раза шерстил Яндекс - последний канал отвалился на доп.времени.:)
Storm
SHARA ТВ
Hascky
Заплатить 299 рублей и спокойно смотреть.
egb_2
а это что за шутки опять от официального твиттера Зенита?

Пресс-служба «Зенита» в «Твиттере» отрегировала на пост, посвящённый будущему нападающего «Лос-Анджелес Гэлакси» Златана Ибрагимовича.

В одном из аккаунтов был опубликован вопрос к пользователям: «Где теперь окажется Златан?» Петербургский клуб ответил на сообщение эмодзи, на котором человечек прикладывает ко рту указательный палец.

Подробнее на «Чемпионате»:
https://www.championat.com/football/n...ragimovicha.html?utm_source=copypaste
MABP84
Просто им скучно.
Aprold, Юго-Запад
Hascky,
а кому и куда заплатить?
Помимо общедомовой антенны у меня только оптический Ростелеком - стац.телефон и инет. Периодически звонят, навязывают 100+ каналов ТВ, но среди них нет ни NTVPlus, ни Премьер.
Я и общедоступные не все смотрю...
Basist
Aprold
Я так понимаю, можно здесь:
https://matchpremier.ru/live
Aprold, Юго-Запад
Basist,
"Я так понимаю,..." - то есть, Вы сами не использовали?
x3m_100r
Aprold
shara.club - 60 рублей в месяц, 250 русских каналов (все матчи, арена, боец, матч премьер, футбол 1,2,3 и т.д.), везде и всегда, хоть на тв, хоть на телефоне, хоть на планшете, хоть на компютере
коляскин
Aprold,
регистрируетесь на сайте ,оплачиваете и смотрите.И на Ростелекоме есть Премьер.
Basist
Aprold
Пользовал. Но разовые матчи только.
А сейчас у меня МТС-ТВ подключено - через них.
Uпplugged
В отборе к ЧМ-22 Ирак выиграл у Ирана 2:1
Азмун не забил, был заменен в самой концовке.
Специалист
Апролд, ставишь на телефон, планшет, находишь на смарттв приложение МегаФонТВ и за 299 р. смотришь на любом устройстве, куда поставил приложение. Деньги списываются прямо со счета телефона. Можно смотреть на всех одновременно. При этом на линейке тарифов Включайся у Мегафон, трафик потребленный на мегафонтв не считается.
Aprold, Юго-Запад
Специалист,
"ставишь на телефон"...
У меня никогда до сих пор не было ни смартфона, ни планшета... Это тяжёлый случай :(

Я пытаюсь придумать себе причину, по которой он мне нужен. Но это другая история.:)

Специалист,
может, подскажешь чего, ты ведь к этому всяко ближе.
Специалист
Апролд, что тебе подсказать? МегаФонТВ можно смотреть и на компе, и на ноуте. Про смарттв я уже сказал. Цена везде одна. Если ты абонент мф, то можно платить прямо со счета телефона. Если есть ещё вопросы - welcome
Hascky
Дима, запоминай инструкцию. Надо обязательно что-то поставить - МегафонТВ, МТСТВ, рождественский пирог в духовку или стакан на стол! И всё сразу получится)
А если серьёзно, не занимайся фигнёй, сейчас уже холодильники можно к МатчПремьер подключить, стоит пару минут инет покурить. По своему опыту скажу, у меня одновременно подключен на кабельном (это сейчас практически любой оператор делает), на Триколор и на МегафонТВ. Везде работает без проблем, смотри-не-хочу.
инокентий
Серега прав, тут дело вкуса, сейчас смотреть можно на чем угодно и как угодно. Я лично, может потому что "мартышка к старости..." предпочитаю смотреть на большом экране в HD качестве и звук еще гоню на 5.1, наверное, еще и с ушами не все хорошо. Когда был сейчас за бугром, смотрел по Эдем.тв на планшете.
Но если не пользоваться ни телевизором, ни смартфоном, ни... То лучший способ смотреть на стадионе )
Aprold, Юго-Запад
Специалист,

Я абонент МФ с незапамятных времён :)
Мой номер у меня с 2001 г., а личным он стал в 2006 г. С тех пор не менял.
x3m_100r
инокентий
Эдем восстановил доступ к каналам матч (ВСЕ), если снова зарегиться, или у вас старинная подписка?
инокентий
Старая. Они там пишут, что добавили еще пять футбольных каналов, предлагают обновить плейлист, но я как-то не рискую
инокентий
Пошла ответка на заявление Карпина
https://lenta.ru/news/2019/11/14/rostov/
Стало известно о миллионных выплатах для жалующегося на проблемы «Ростова»
bOOmerSpb
недавно обновлял плейлист Эдем тв относительно - добавились еще несколько каналов сетанты и еще какие то польские каналы, по сенате хозяйской можно например АПЛ смотреть(вроде в ХД качестве даже)
инокентий
А обновляли как?
bOOmerSpb
на сайте https://ottplayer.es/playlist/original - я этот плеер использую на телевизоре просто, потом уже на самом телеке
Deep19, Санкт-Петербург
С октября перешёл на Шару, пока, по ощущениям, стабильнее и архив лучше работает. Ну и несколько каналов в 4к есть, включая Евроспорт.:-)
Levsha
Мегафон тв можно смотреть и ничего никуда не устанавливая - просто в браузере на сайте megaton.tv, используя свой номер телефона в качестве аккаунта на портале.
Dogan
Только пиратки, только хардкор!
Barrow
Постою рядом с Доганом. Мне религия даже за интернет платить не позволяет, про контент даже упоминать смешно. Квадратики и лаги? - да пофиг, переживу.
Uпplugged
Тоже не переживаю по поводу квадратиков. Да и редко они бывают, как правило, все хорошо показывают, почти без замечаний.

В воскресенье, без пяти два настроил аппарат на матч Арсенал-Зенит, так потом сразу влет там же показали Сочи - ЦСКА, а затем, когда по телевизору пошел матч Локомотив - Краснодар, еще параллельно смотрел и Ливерпуль - МанСити. Ничего больше не делал, так и шпарили весь день.
инокентий
Barrow, только на работе интернетом пользуешься? )
Все правильно, кто готов платить, тот платит, кто нет тот изыскивает способ, как получить не платя. У каждого своя философия. Мы же не будем здесь друг друга переубеждать?
Кстати, попробовал и подключил вчера shareclub по рекомендации сокнижников, первично не хуже edem.tv посмотрю до конца месяца. 4к прикольно, но по wifi периодически зависает, хотя скорость хорошая и я в 4К смотрю фильмы в on-line кинотеатрах без зависаний.
Борисыч
Когда-то я тоже носился по интернету с высунутым языком и выпученными глазами в поисках трансляции. ))
Интернет у меня в Усть-Ижоре так себе, поэтому все эти Сопки, торрент-тв и прочая шняга, да и НТВ+ за 75 р. за матч через интернет, мне доставляли одни мучения и нервотрепку!

Все это напоминало, как в детстве, на коротких волнах, по "Океану", вечером в пятницу или в субботу я ловил Севу Новгородцева, город Лондон, BBC.

Уже первый тайм закончился, а у меня все еще буфферизуется трансляция на 35 минуте...

Как же мне это задолбало!

Узнал цену комплекта спутникового ТВ НТВ+, помножил сумму на количество бутылок водки, высчитал сколько стоит тарелка НТВ+ и сделал единственный правильный выбор в пользу трезвого образа жизни на какое то время.

За то теперь сажусь в свой глубокий, обожающий мою задницу диван, включаю 75 диагональ с эмбилайзером и с системой домашний кинотеатр и погружаюсь полностью в футбол в HD качестве за 299 р. в месяц.

Это не такие уж великие деньги, что бы хардкорить и не иметь возможность себе доставить удовольствие. ))
Пимлико
к слову...

Сколько стоит болеть за клуб? В Англии все подсчитали

https://www.sport-express.ru/football...oit-bolet-za-angliyskiy-klub-1610374/

"...BT Sport просит 480 фунтов за годовую подписку, но транслирует в прямом эфире всего 52 матча за один чемпионат. Средняя стоимость одной игры получается 9,23 фунта.
Sky владеет наибольшим пакетом игр, его годовая подписка — 456 фунтов, то есть 3,56 фунта за матч.
Есть еще одна опция — купить у Amazon трансляцию 20 матчей через интернет за 96 фунтов (4,79 фунта за игру)..."
инокентий
"единственный правильный выбор в пользу трезвого образа жизни на какое то время"© Ужас какой! )
joulic, Властимилбург
2Марк Кириллов
Я имел ввиду Н.М.- Неуловимые Мстители.
Марк Кириллов
joulic, Властимилбург
А я думал - Нестор Махно :).
Борисыч
Наложницы Манчини.))
Мюнхаузен
инокентий
"...предпочитаю смотреть на большом экране в HD качестве и звук еще гоню на 5.1"(с)
Такой же фигней страдаю если дома смотрю. Иногда включаю псевдо 3Д и вообще красота в очках на 55 дм. смотреть ))
Zanin
Василий Конов: «Судейская реформа состоялась. Ашот Хачатурянц – новый глава судейского комитета»
https://www.sports.ru/football/1080208133.html
Как это понимать?
Стрелок
Как-как?
Там же чётко написано: "Максим Митрофанов занимались..."
Его величество!!! :-)))
MABP84
Боря, Гинер и МЛМ занимались. Что не так?
Bingo
Оперативно). Что ни осень, то смена блюд (зачеркнуто) глав.
Марк Кириллов
Ясненько... Кого судьи будут тянут в чемпионы - лошаков, паровозников или опять свинокоманду?
Пимлико
как же конский Конов двуличный все-таки...уже упоминание про Гинера у себя затер, хорошо спортс снял скальп
https://t.me/KOnOfff/5137
https://www.sports.ru/football/1080208133.html
найдите отличия :)
Фраза: "...Фактически реформа состоялась по инициативе Евгения Гинера. Он и Максим Митрофанов..." нивелировалась до Максим Митрофанов
Uпplugged
Вилков отстранен от судейства.

https://rsport.ria.ru/20191115/1560980649.html