[архив]
А какая посещаемость, для многомиллионного города в котором одна команда, при огромных вложениях средняя посещаемость 35000, это много?
А в среднем по чемпионату немногим более 10 тысяч. У последних 6 команд посещаемость в районе 4-6 тысяч. Это смешные цифры.
Среда, 18 марта 2026 15:41:21
Цифровой концлагерь и т.п. это все давление на эмоции...
Реакция борцов с фанайди точно как в мультике "он и меня сосчитал..." и залиться слезами...
Ничиго, что вас всех уже много много раз сосчитали в интернете и могут забанить в любом месте?
Например на этом сайте? Вы же тут регистрируетесь?
Хозяева сайта/арены/бара решили, что для посещения надо зарегиться/побрится/галстук одеть... и пожалте бриться...
Ну а так каждый выбирает для себя..., что ему важнее.
Среда, 18 марта 2026 16:40:35
Бравировать сейчас "посещаемостью" смешно. Это всё равно, что читать победные реляции о "рекордных сборах" современных киносказок. Который зиждется либо на завышенных ценах на билеты (как в случае с "Волшебником Изумрудного города"), либо на "семейном мероприятии", когда детей тащат на "киносказку", а потом дети уходят после просмотра в дурном настроении - как после "Алисы..." или "Царевны-лягушки".
Среда, 18 марта 2026 16:41:38
IGS
Игорь, как раз хозяевам арены "фан, уйди" не нужен. Он нужен другим "хозяевам" :(((.
Среда, 18 марта 2026 16:43:17
На стадион (во всяком случае футбольный) ходят за атмосферой. Она создаётся годами.
Посещаемость у нас хорошая, а вот атмосферы нет. И вряд ли получится.
Это не в порядке критики- это данность.
За исключением матча Кубка атмосфера на стадионе камерная. Наверное клуб это вполне устраивает.
Среда, 18 марта 2026 16:46:25
IGS, да причем тут цифровой концлагерь? Я сам занимаюсь безопасностью, я прекрасно знаю, как функционировала система безопасности на стадионе до внедрения фан-уйди, я общался по работе и с теми, кто её разрабатывал, и с теми, кто её эксплуатировал. Я сам на Вираж заходи по фотоидентификации, которая была внедрена еще на Петровиче (там я, правда, стоял на 11, у нас была только фотофиксация).
Все нарушения прекрасно выявлялись, возможность выявления нарушителей была, как минимум, не ниже.
Вот только тогда все запреты на посещение выносились судом, с возможностью обжаловать данное решение.
Сейчас это решение выносится непонятно кем, на основании непонятно чего, и без какой-либо возможности данное решение обжаловать.
Среда, 18 марта 2026 18:37:54
Марк Кириллов хозяева нашего стадиона это вообще сложное понятие и оно вполне ассоциировано с "другими хозяевами"
Иначе и не может быть в ситуации массового скопления народа.
Среда, 18 марта 2026 18:39:36
Deep19 также как любой бан на частное мероприятие.
Ну как цензура в соц сетях - владелец так хочет, а государство не причем..., ну совсем не причем...
А что-бы снять такой бан можешь подать в суд на "неизвестных отцов" гугла или телеги... ха ха три раза
Трампу не удалось..., но ты можешь попробывать...
Среда, 18 марта 2026 18:46:25
Сравнивать "частное мероприятие" и официальное спортивное соревнование, профодимое под гижой государственной организацией, мягко говоря, не совсем корректно.
Среда, 18 марта 2026 18:52:20
повторюсь... любое массовое мероприятие в той или иной мере проводится под контролем госорганизаций...
Среда, 18 марта 2026 18:59:12
IGS
Дело не в массовых мероприятиях, тем более частных, а в нарушение конституционных прав людей.
Среда, 18 марта 2026 19:14:45
Кстати, даже на частные мероприятия, если они проводятся по договору публичной оферты, просто так Вас не пустить не могут.
Среда, 18 марта 2026 19:20:09
IGS
Не существует никаких борцов с фанид, есть люди которым не нравятся прецеденты, когда нагло и цинично нарушаются конституционные права граждан, такое и раньше было во времена ковид, тогда тоже пытались провести антиконституционные законы, которые в итоге удалось остановить, в итоге цифровизаторы зашли с другой стороны и опять пытаются проверять общество на способность себя защитить от произвола. И тут даже вопрос не в том, что могут по беспределу запретить ходить на футбол, а в том что это может быть масштабировано на все сферы жизни, именно поэтому вводят централизованные системы сбора данных, в том числе и финансовых, и медицинских, и в итоге мы получим ситуацию, когда в нарушение конституции вас могут отключить и от ваших финансов, и от других сервисов, а ваша медицинская информация станет общедоступной, более того именно на ее основании могут вводить запреты, например, на управление автомобилем, на работу и т.п. То есть жизнь людей будет зависеть от произвола цифровых систем.
а как все это называть, не так критично. Критично к чему это приведет.
Среда, 18 марта 2026 19:34:39
Sterx не понимаю, разве раньше и сейчвс не надо собрать всякие медсправки для получения прав на всякие не жизненно важные дела, типа права на владения оружием или права управления автомобилем? Там еще и два экзамена сдать надо... где это в конституции прописано?
Т.е. те кто на стадион из-за фан айди не ходят они принципиально и машину не водят...в защиту конституции?
Среда, 18 марта 2026 20:14:28
IGS
Рнаьше надо собрать медспарвки, и их предоставить, а сейчас: "с 1 марта 2026 года в России вводится Единый реестр пациентов, который объединит данные о лечении, диагнозах (включая онкологию, диабет, психические расстройства) и выписанных препаратах. Доступ к этим данным получат Минздрав, МВД и Росстат для контроля и статистики".
При этом доступ к этому досье получат мед учреждения, и какой нибудь медицинский сотрудник поставит отметку, и ты не сможешь ее оспорить. И тебя на основании этой отметки лишат прав, поставят на учет, или еще что-то сделают. И доступ к твоей ЛИЧНОй информации получит множество посторонних людей. Без твоего согласия.
И это то же еще один шажочек, в прекрасный мир цифрового концлагеря. И с каждым годом их все больше. И все это централизовано, с привязками к госуслагам. То есть опять нарушение конституции и навязывание цифрового контроля, и не только контроля, так как это уже больше чем контроль.
Среда, 18 марта 2026 20:32:19
Реальность меняется гораздо быстрее конституций. И ничего с этим не сделать.
В поликлинике уже карточки даже не спрашивают, всё в базе, общей для ЛПУ города.
Среда, 18 марта 2026 20:34:50
Реальность не меняется сама по себе. ее меняют, в том числе и за счет нарушения конституции, заинтересованные люди. В той же Белоруссии реальность такая же, а такого цифрового беспредела нет, так же как и не было такого бардака при "борьбе с ковидом".
Среда, 18 марта 2026 21:15:09
Еще свежий пример:
"В Госдуму внесён проект об ограничении работы СМИ — журналистам хотят запретить писать «по мнению», «источники сообщают» в обвинительном контексте до вступления решения суда в законную силу. Также под частичный запрет попадут журналистские проверки и расследования".
То есть пока нет суда, можно делать все, что угодно и ни один журналист не имеет право об этом писать.
Так же согласно документу, журналистам необходимо ограничить возможность обращения в надзорные органы с требованием провести проверки.
Среда, 18 марта 2026 21:47:21
Был и остаюсь противником "фан-уйди", однако....
Однако, в марте прошлого года получил ПБ в МФЦ. Реально, случайно, жена сказала - ну что ты мучаешься, сходи на матч! В МФЦ (подавал документы по квартире) подал заявление у спец окна, сфотографировали, тут же мою "тёмную" личность подтвердили и тут же оформили паспорт болельщика. Ах, да, дали бесплатный билет на матч)))
Хожу на 117-й, не часто, через матч, когда один, когда с племянником.
Много спорил со Sterx на Книге, но тут с ним согласен полностью - нас заставляют жить по понятиям, а не по Закону.
Среда, 18 марта 2026 22:03:17
закон, а тем более конституция не может все регулировать...
Не вижу ничего плохого в цифровизации госуслуг.
Неужели было лучше стоять в очередях и выслушивать издевательства от "вас много, а я тут одна..."
Среда, 18 марта 2026 23:33:35
IGS, можно уточнить, что конкретно ты пытаешься доказать? В чем твой нарратив-то?
Среда, 18 марта 2026 23:52:14
Вот поэтому я и рислушиваюсь к Жене, хотя далеко не всегда у нас совпадают взгляды на футбол, развитие команды и роль личности в клубной истории
Четверг, 19 марта 2026 00:09:12
Необычная дискуссия. Сокнижникам которые ходят на стадион и которые не в восторге от fan id апеллируют сокнижники, которые на стадион не ходят но горячо поддерживают fan id...С интересом слежу за развитием сюжета...
Четверг, 19 марта 2026 00:49:29
Я тоже противник любых избыточных напрягов в любой области жизни, особенно при хождении на футбол...
Однако, меня удивляют люди которые с одной стороны заявляют "ты не будешь один никогда...", а с другой стороны при возникновении одной дополнительной заморочки лишают любимую команду своей поддержки...
Последовательности хочется...
Хочется протестовать - протестуй, а при чем тут команда, которую ты вроде как любишь и поддерживать брался...
Пиши протестные банеры, плюй в колодец, напиши в спортлото, выбери депутата который за отмену... есть много способов...
Четверг, 19 марта 2026 03:40:19
Долго не был на связи, отвечу тем, кто отвечал.
Много эмоций, точек зрения. И это нормально. Защищать свою позицию и точку зрения - любую - правильно и хорошо. Тут вопросов нет. Понимаю все стороны, как ни странно. У всех есть свой резон.
Но.
(Далее личное субъективное оценочное мнение).
Когда начинаешь противодействие чему бы то ни было, стоит определиться с: а) адресатом; б) способом.
Являются ли клубы источниками проблемы? Нет. Клубы очевидно против и неоднократно об этом заявляли и заявляют. В том числе через официальных представителей. Проблема лежит в законодательной прослойке, к которой клуб реального отношения не имеет.
Можно собирать статистику, привлекать внимание депутатов, придумывать варианты и реальные кейсы для судебных разбирательств и так далее. Но ничего из этого сделано не было (как минимум, массово). Зато назначили виновных - ими (по факту) оказались клубы, которые, по иронии судьбы, находятся с фанатами на одной стороне баррикад. Логика подсказывает, что фанатскому движению (если это не фмгура речи, а реально существующее явление) необходимо было объединять свои ресурсы с ресурсами клубов в борьбе за свои интересы. Были подогбные идеи/попытки? Мне лично не известно, ничего подобного не слышал. Скорее, нет.
Более того, назначив клубы виновными по факту - фанаты умудрились подпортить отношения с клубами, которые вынуждены были закрывать дыры в бюджете всеми доступными способюами, в том числе любыми путями привлекать зрителей на трибуны.
Из союзника сделали оппонента. Сами, добровольно, своими руками.
Что касается реального источника проблемы - законодателей - их эта психическая атака не коснулась совсем. Они здраво (со своей колокольни) рассудили, что несколько тысяч человек психанули - ну и что. Свято место пусто не бывает, рано или поздно люди вернутся на стадион. Пусть персоналии будут другими. И в итоге оказались правы. Трибуны снова заполняются не меньше, чем раньше. Ну а качество заполнения - вопрос не совсем их. К тому же, и нынешние "правильные фанаты" тоже не всегда такими были. Было начало движения, было его развитие, была кульминация. Нынешнее поколение новых болельщиков точно также пройдут эти стадии. Считать себя (старую гвардию) в этом ключе единственными и неповторимыми - суть гордыня и переоценка.
Итого получается, что и способ, и адресат борьбы были выбраны неверно.
Результат несколько предсказуем.
Так или иначе, "это тоже пройдёт".
Моё личное неприятие этой ситуации в том, что фанаты фактически назначили виновными и лишили поддержки тех, кто по факту на их стороне и тоже многие годы делал многое для своих фанатов - свои клубы.
Вот этого моё внутреннее мироощущение понять и принять не может.
Четверг, 19 марта 2026 11:06:45
Как показывает практика, в том случае, если клубы оказывают хоть какую- то позицию, отличимую от 'всеобщего одобрямс', то решения можно как минимум смягчить, как максимум свернуть. Простой пример- лимит а-ля Дегтярев. Все заглохло потому что есть противодействие.
С введением фанайди заработали определенные люди и структуры, причем эти люди уже не при силе. Но если первоначально были разговоры, что его отменят после окончания СВО, то сейчас эти разговоры прекращены. Более того, скорее всего в следующем сезоне фанайди будет действовать и в Кубке не только в финале и на гораздо более поздних стадиях
А причина проста- клубы это устраивает. Случайные люди приходящие на стадион тратят больше фанатов, и с ними меньше проблем. Так что все слова про то, что клубы солидарны с фандаижением- просто слова.
Футбольное движение организованное в РФ хотят заносить. Так им удобнее.
А атмосфера на стадионе никого особо не волнует... Подумаешь гимн не знают... На футбол приходят фоточки сделать и сосиску скушать
Четверг, 19 марта 2026 13:00:57
id77, а в целом - на данный момент - так и есть, наверное.
Разница же нашей с вами позиции заключается в том, что вы считаете подобную позицию клубов изначальной, а я считаю, что изначально клубы больше склонялись к позиции фанатов и прочих людей (о которых, кстати, почему-то постоянно забывают в этих дебатах. типа чего их, кузьмичей, упоминать вообще). И только когда фанаты решили в качестве адресата негодования выбрать свои же клубы, то после недолгих попыток диалога клубы плюнули приняли нынешнюю позицию. Это я и называю - вынужденно. Клубам надо зарабатывать, это объективный факт, спорить не с чем, думаю.
Четверг, 19 марта 2026 13:15:01
Очевидно же, что клубы годами словом и делом поддерживали фанатское движение. Безмолвно платили штрафы за всевозможные проделки, помогали с организацией выездов, льготные цены на абонементы держали сколько лет подряд. И в ответ вместо попыток совместных действий получили что? Обвинение в жажде наживы, безразличии к фанатам и полное нежелание РАБОТАТЬ на отмену дурацкого решения.
Какой реакцйии можно было ещё от клубов ожидать?
Но они всё же старались диалог наладить какое-то время. Увы.
Четверг, 19 марта 2026 13:18:11
Сейчас Газпром Арена заточена на совсем другого потребителя. И футбол уже достаточно давно ушёл на второй план. Посетить стадион модно, комфортно, можно посмотреть шоу, сделать десять тысяч фоток, бесплатно раскрасить детей и съесть хот-дог за триста рублей. Фанаты в этой системе уже лишние. Для звукового ряда сидят ряженые возле сцены, этого для ЭГМ достаточно. Хорошо всё это или плохо, каждый должен решать самостоятельно. С одной стороны очень много детей на стадионе, что несомненно хорошо. С другой, поддержки команды явно не хватает. Но сопротивляться бесполезно, будущее уже наступило.
Четверг, 19 марта 2026 13:22:52
Сильвер
Не соглашусь.
В том же Ростове простые болельщики поддержали фанатов и в сезон 22/23 посещаемость арены была 7219 на матч. На Спартак пришло меньше 11 тысяч. И Клуб тогда изо всех утюгов кричал об этой проблеме:
https://www.sports.ru/football/blogs/3077531.html
У нас же клуб сделал всё, чтобы снивелировать просадку посещаемости - бесплатные билеты на матч (через организацию) мне даже в этом сезоне предлагали. Надо только оформить ФАД. А отсутствие фанатов сразу же компенсировали нанятыми студентами и концертной площадкой. Лишь футболисты изредка говорили после матча, что поддержка не та, но не более.
А вот если бы такая ситуация с посещаемостью и освещением данной проблемы была во всех городах, то скорее всего наверху зачесались бы.
Четверг, 19 марта 2026 13:39:50