ГлавнаяКонтакты www.ofsite.ru

Ник: регистрация
Пароль:
ЛБЗ ОфСайт Общение Восстановить пароль

Главная книга / Новые сообщения

Главная книга

Правила

Личные сообщения

Доска объявлений

ФК ОфСайт

ДНО

Голосования

"Легкая" книга

 

Заткнитесь, комментатор.

MZ
Не, Казанский. Ведёт репортаж в своем стиле: без истерики и нагнетания... Но легко, слегка иронично, и не отвлекаясь на продолжительные рассуждения, воспоминания и прочий "оживляж". То что надо для такого матча, когда не "решается судьба" :)
GrayCat
Этот Казанский комментировал Зенит-Спартак недавно и делал это совершенно односторонне, даже не пытаясь изобразить объективность.
MZ
Боюсь, неправильно понял, - речь идет о комментаторе нашего матча - ?)
boyscout1974x, СПб
Просто вбесило. После сейва Кержа младшего только про Славию.
GSTim
boyscout1974x, СПб
а что поделать, если про нашу «игру», как про мертвого — либо хорошо, либо никак.
rodocop
а было что про игру Зенита говорить в первом тайме? Вот во втором вполне себе про Зенит
зануда
Мне нравится когда вот так - без истерики и с неплохим чувством юмора.
MZ
Присоединяюсь к зануде.
Сегодня был "пацталом", когда Казанский очень деликатно прокомментировал как лажанулся Смольников: "Необычная передача Смольникова".)
ALEXSoft
2 MZ & 2 зануда :
Аналогично. Комментарий был вполне себе негрузящий и местами даже анастезический. ;)
rodocop
нормальный коммент был. Задолбала эта ненависть ко всему, что не так.
MannolaMaster
Тоже зацепил комментарий после сэйва Кержа. Сколько бы визга стояло, если на его место был Акинфеев/Ребров/Селихов/Максименко.
frost10
Смотрел на Матв Премьер ХД, после сейва Кержа комментатор несколько раз пришёлся по нашей убогой обороне на этом стандарте - вполне заслуженно. Сейв Миши отмечал вроде при каждом повторе. Отторжения не вызвало :) В целом коммент норм показался, Спартак вроде ни разу не упомянул, вроде даже ни разу не упомянул про коней, говорил в основном именно о происходящем на поле - по моим меркам хорошая работа :D
nemarat
Как не упоминал?
Сказал же - у Славии красно-белая форма, да ещё и со звездой
nemarat
А, я на обычном Матче смотрел :)
инокентий
Я тут в конце матча Спартака переключил на них, чтобы узнать результат. Услышал Шмурнова, что теперь Спартак полностью сосредоточится на борьбе за золото, т.к. теперь до Зенита рукой подать. Все тянут к нам руки!

ФК "Славия" - ФК "Зенит" Лига Европы УЕФА 6 тур (Матч)

Борисыч
https://sun9-15.userapi.com/c850016/v850016017/d7e63/9f8O47nXq1g.jpg

Основной состав

41 Михаил Кержаков
13 Луиш Нету
15 Эльмир Набиуллин
19 Игорь Смольников
23 Миха Мевля
30 Эмануэль Маммана
8 Матиас Краневиттер
10 Клаудио Маркизио
17 Олег Шатов
33 Эрнани
29 Антон Заболотный

Запасные

99 Андрей Лунев
2 Александр Анюков
3 Денис Терентьев
14 Далер Кузяев
20 Роберт Мак
11 Себастьян Дриусси
38 Леон Мусаев

Главный тренер: Сергей Семак
Doronin
Зачем Мамману? Не дай бог что.
Лучше бы Скроботова прощупали.
Или Терентьева.
Uпplugged
Пять защитников и Краневиттер
sever
Мамана учится играть в 5 защитников.
Doronin
Не время сейчас учиться.
Без травм бы в отпуск уйти.
Борисыч
В Джазе только девочки! ))
Специалист
Из футболистов - Нету, Маммана и Маркизио.
MZ
Ударная сила впечатляет: Шатов, Эрнани, Заболотный! ЕМНИП, самые критикуемые наши орлы:)
frost10
Ничего особенного не жду, но будет интересно посмотреть на Мамману и Эрнани. И ещё раз попытаться понять смысл Шатова под нападающим.
Ilya_78
Судя по подаче с угла, у нас все без перемен. Это Керж в раме, он потащил? Молоток.
Ilya_78
Судя по подаче с угла, у нас все без перемен. Это Керж в раме, он потащил? Молоток.
frost10
Эрнани прям рискованно играет. Поверил таки в себя?
старичок
А был ли в Зените нападающий хуже Заболотного из тех, что регулярно играли?
Борисыч
А есть ли у этой команды бубенцы?!
frost10
Ну не соглашусь. Заба каждый раз на поле пашет. Про того же Бухарова так сказать не выходило.

Гол дешёвый, но назревал. Маммана пока совсем сырой :( В своей хорошей форме он бы выгреб мяч.
Специалист
Очень такой наш гол. Мы именно такие голы из ниоткуда и пропускаем обычно.
Ilya_78
Красиво забили. Мне нравится.
GSTim
Ну, нет худа без добра.
Франция — еще «минус один».
Alien_igon, южный Питер
Маркизио конечно только обозначал борьбу в начале атаки с голом в наши ворота. А потом недоработки одного за другим.
инокентий
Шатов и Эрнани учат играть в футбол Набиуллина. Прямо картина маслом
id77
Матч последнего шанса для многих?
инокентий
При чем Маркизио, он уже пытался исправить ошибку Мамманы?
frost10
Голазо Стох положил, что сказать.
Ilya_78
И второй гол - красавец. Перехожу в категорию мазохистов,)
Специалист
Помнится 3 года назад, в это время, мы играли последний матч группы ЛЧ с Гентом, после 5 побед подряд. Постараться надо было за 3 года довести команду до такого состояния. Талант надо иметь для такого.
инокентий
Нормально так защита сыграла....
старичок
В оправдание Семака- весь этот набор спортсменов покупал не он.
GSTim
Специалист,
Ну дык, ГМ не просто так Э. ;)
Стон
Саша, только ровно в то же время Зенит радостно уже двигался к проигрышу чемпионства в России, превосходя всех соперников на две головы.
инокентий
Ну он же знал какие игроки, когда контракт подписывал
id77
Даже не знаю о чем тут говорить.
Резерв показывает как сильно желает биться за место в составе. Страсть, азарт, желание. Очень интересные взаимодействия, яркая индивидуальная игра. Видно команда высокого уровня :-)
Стон
Ой, а куда Оздоева дели?
Специалист
Паша, я много раз писал про этапы нашего «большого пути» к нынешнему состоянию. И совершенно верно, что началось это не три года назад. Просто именно за последние три года мы по игре превратились в уг. Вспомните, когда последний раз можно было получить удовольствие от игры. Наверно, по настоящему качественный во всех отношениях матч мы сыграли, когда при Манчини обыграли Спартак. Почти полтора года назад. После этого в той или иной степени уныло. С редкими всплесками, типа Минска. Вот такие дела.
Pion
Эх, стареете!... Раньше бы оправдались тем, что "поле- огород", а игра хорошая :)
ALEXSoft
Дали отдохнуть человеку.
Устал лавку 5 точкой полировать.
Ох, намаялси !
id77
Пока покупка за 10 лямов Набиуллина и Оздоева выглядит лучше сделкой за фиг знает какое количество лет
ALEXSoft
Кран едва не повторяет "подвиг" Маркизио ...
Alien_igon, южный Питер
Да, прикольно конечно будет почитать особенно уничижительных комментаторов, если отыграемся за счет голов например Мака и Эрнани...
Правда, признаюсь, сам в это слабо верю, а только надеюсь, но все же. Может быть стоит немного сбавить накал язвительности?
Ilya_78
Вроде, рука была в штрафной ща. Не уверен, повтор бы еще раз глянуть.
id77
Вот за что готов прощать все ошибки и косяки Себы - так это за старание его. Всегда видно что ему не все равно
Pion
А, вроде, вратарь сам в Шатова врезался.
Борисыч
Хочу Ярослава Стоха в Зенит!
Ilya_78
А этого чувака, который нам всю рамку обстучал, Стоха, нельзя подписать?
sever
Лучше Аршавина хоти. Он тоже ветеран, но хотя бы свой. И если не накрывать, то сможет не хуже. Во всяком случае мог :)
Pion
Борисыч
В следующем году заканчивается контракт со Славией. А вообще- он больше по арендам. Много где побывал...
Ilya_78
Да я уже на Семака в поле готов.)
ALEXSoft
2 Alien_igon :
Разве, что Кузя что-то придумает или исполнит, но оооочень слабая.
Ilya_78
4 угловых подряд. Это иммотенция. Был бы и пятый, да игроки Славии ошиблись.
старичок
Ну а с другой стороны чего? Из вышедших в стартовом составе лишь двое- игроки для основного состава: Нету и Маммана. Остальные или игроки замен или глубоко запаса или ФНЛ.
shapor
Третий сезон подряд многообещающее начало и медленный, но верный курс на уныние к зиме. Особо надеяться не на что, с таким составом и такой игрой о чемпионстве думать смешно.
id77
С учетом того, как играют конкуренты, мечтать о чемпионстве не только можно,но и нужно.
Но игра, состав, перспективы вообще - они огорчают.
id77
По уму нам нужно человек 8 на трансфер выставлять. Но по сути, менять их не на кого, да и главное - никто это делать не будет. По тысячи причин.
Так что...цугцванг.
Надеюсь весной мы совершим меньше потерь и ошибок, чем конкуренты и этого хватит
frost10
Могли в целом и не выходить на игру.
rodocop
Мне интересно, большинство до сих пор думает, что главная наша проблема с составом - это фланги?

Или мы хотя бы у Славии центр поля выиграли?
Nomer34, СПб
нечего сказать... "вишенка на торте". восхищен комментатором на матче. как он умудрялся сохранять хоть какой-то оптимизм при очередной бездарной потере после двух-трех передач? уму не постижимо.
пожалуй эту игру никакой анализ не спасет. ужасно. и ни о каком гарантированном выходе говорить нельзя ибо такой уровень игры недопустим при любых турнирных раскладах.

всё. на три месяца ухожу восстанавливать веру в команду.
Борисыч
Бордо выиграло у Копенгагена 1:0
Что у нас в результате в таблице?
DiveSlip
Полностью разобранная команда, всё линии играют невпопад. Вроде суетятся, но ничего кроме квадратов не наигранно. Да здравствует зимний перерыв. Надо немного отдохнуть и может надежда снова появится:).
ALEXSoft
Интересно : это уровень дна или ещё "снизу" постучит ЭГМ ?
rodocop
Пофигу Копен. Зенит и Славия вышли
rodocop
Ща Ломовицкого купят и постучат
Борисыч
Ну и ладушки!
Привет, межсезонье!:)
ALEXSoft
ПЕРЕРЫВ, как нельзя,- кстати.
Pion
Да, и говорить не чего. Давно все сказано.
ЦСКА разрушил стройную картину выступления наших клубов на этой неделе. И нафига выпендриваться надо было?!
Отдыхайте футболисты! Сезон тяжелый был. и, в принципе, хороший для нашего футбола. Надеюсь, после отдыха мы покажем всем, где "раки зимуют" :)
зануда
Очень много шлака в команде.
Заболотный двигается так, будто у него на плечах вся тяжесть мира, ну или, по крайней мере, камни в карманах.
Кислая рожа Шатова осточертела по самое не могу.
Маркизио ножки убирает, ни в один стык не пошел. Надеюсь, все музей обошел. Пора до хаты.
Все держится на Кузяеве и Дзюбе. Нет их и все, никаких шансов вообще.
Дожили. Халком были недовольны.
Ну ничего, Слава нам привезет еще мастеров невероятной эпической силы.
Doronin
Срочно нужен Гиголаев.
Вернуть Канунникова, Могилевца, Ионова.
Так победим.
boyscout1974x, СПб
Пятиминутка оптимизма. Омучались. Везде первые. Богданыч съездит к Мистеру(Спалети). Газпром кого-то купит. Коко выйдет. Дзю и Кузя отдохнут.
Yнутый, СПб
Может уж на фиг ГТ? Сколько еще давать шансов.
rodocop
Так. Уже и сюда истерики-хейтеры пробрались. Аж профайлы спецом регят. Анонимные. Смелые ребята.
Ilya_78
Да, про Кокорина - интересно, там тв предусмотрено? Он всё это видит?
Barrow
Борисыч, да ничего. Чехи сделали чего им надо было и вышли. Со 2го места (мы с 1го).
По игре.
а) задолбал 6й тур. Уже хочется чтобы что-то было надо. Хотя когда было надо, тоже не играли, соседи помогали.
б) дубль ужасен. Одно дело с дублем Шальке играть, другое с командой, которой чего-то надо.
ц) печалит, что половина этого дубля - основа.
д) ещё более печалит, что лучший в этом дубле - Эрнани (пока не сдох в перерыве). А тот же Маркизио - этакий средний игрок. Не, не самый ужасный, но недалеко.
е) 0 ударов в створ? Или я что-то где-то пропустил?
ё) надо было в фиолетовых футболках выходить. Было бы понятнее.
ж) с Новым Годом!
Yнутый, СПб
Да уж Роди, Зенит -2 тоже блещет.
Barrow
boyscout1974x, не везде. Забыт КР. Остальное верно
amadei868
Только что со стадиона, как говорится. Первый раз была на выезде)). Я обычно про футбол не пишу, женский взгляд своеобразный)), но сегодня отступлю от своего правила. Билеты покупала на стадионе, поэтому сидела с местными, слева от меня фанатские сектора, по диагонали через поле наши выездюки, которых было слышно, даже когда орали местные фанаты. Так вот, весь первый тайм передо мной были ворота хозяев, и я наблюдала за Заболотным. Когда смотришь с дивана, всего понятно, не видишь. Здесь же тихий ужас, все не в попад, Маркизио ему пас-конфетку выдаёт, он вертится, как юла, мяч у пражан. Пас на ход дают, он не бежит, и все в том же духе. Понятно, что это не новость, но тут сама глазами рассмотрела.
Марк Кириллов
С учётом того, что в качестве потенциального "усиления" "Зенита" фигурируют такие мегамонстры кожаной сферы, как Гиголаев, Ионов и Кляйнхайзер, то остаётся только порадоваться, что "Зенит" уже набрал больше 30 очков, что, по статистике, гарантирует отсутствие вылета в ФНЛ. Мы ещё БЗРа вспомним по-доброму :(.
То, что в 3-х матчах подряд лучшим на поле был Эрнани - уже диагноз. Но Клуб всё устраивает. А чего -

Погода ветреной была -
Ваш замок выгорел дотла...
...
А в остальном, прекрасная маркиза,
Всё хорошо, всё хорошо!
Pion
amadei868
С успешным выездом! Вас было слышно :)
Это надо опасаться?- "Главного тренера «Интера» Лучано Спаллетти уже этой зимой может заменить бывший наставник «Ювентуса», «Челси» и сборной Италии Антонио Конте". Spors.ru
Или еще рано?
ZENITstiCler
Чего можно требовать от состава, который провел в более-менее близком сочетании игроков 2-3 игры, не более, если у основы напрочь отсутствует поставленная игра и весь футбол строился на забросах на Дзюбу.

Динамика, когда команда стартует хорошо, а потом результаты ухудшаются, а игры не видно, очень плохая динамика.

Не уверен, что при таких результатах, руководство будет покупать игроков под Семака зимой. Игроков , способных принципиально усилить Зенит на рынке зимой немного и стоят они столько, сколько Газпром платить не готов, а менять Чернова (Набиуллина) на Гиголаева, или покупать Ломовицкого бессмысленное занятие.

Если Семаку нравятся Гиголаев и Ломовицкий, но ему не нужно говорить о слабости состава, а если Малафеев, считает, что эти игроки нужны Зениту, то заканчивать с трансферными делами.
Barrow
зануда, ты забыл ещё один скрытый потенциал. Дриусси. Если как-то научить его попадать в ворота... Особенно после шикарных кроссов Эрнани (вот тут без шуток, даже сегодня было). В общем-то, ничего невозможного нет. Себа регулярно моментов 5 за игру имеет. Хорошо, сегодня меньше, но и сыграл только тайм. Вот задача для Богданыча!! Успеет ли за два месяца, один из которых отпуск на родину предков?
MannolaMaster
Интерес просмотра вызывало только потенциальное появление Мусаева.
зануда
Ну да, можно сказать Дзюба, Кузяев и примкнувший к ним Дриусси.
Марк Кириллов
ZENITstiCler
Вот об этом-то и речь! При таком раскладе ЭГМ, скорее, выпрет Семака, повесив на него всех собак. Даже тех, к которым он не имеет никакого отношения. Вмсето него останутся Тимощук/Симутенков, которые худо-бедно дотащат "Зенит" к финишу.
зануда
Мусаев выходил в товарняках. Впечатление - типичный нынешний розовощекий, для которого, когда он выходит на поле, главное не обосраться, а потому нужно поскорее избавиться от мяча.
Stz
Итак, кто нам может достаться:

БАТЭ
Лацио
Мальме
Рапид
Ренн
Спортинг
Фенербахче
Цюрих
Селтик
Олимпиакос
Брюгге
Виктория
Галатасарай

Достаточно ровно. И почти не с кем мы не будем фаворитами.
id77
Кто бы не достался - будет трудно.
ИМХО, оптимальный вариант- Батэ или Селтик.
Худший - Лацио,оба турецких гранда и Спортинг
MannolaMaster
Я не видел его в товарняках. А по новым розовощеким лицам соскучился немного.
Barrow
зануда, я не про примкнувщего Дриусси, я про забивающего Дриусси. Пока такого нет, но и причин почему бы этого не могло быть я не вижу. Не факт, что в Зените, хотя было бы жаль если так. Молодой ещё, безбашенный. Энергии - тьма, на выхлопе немного. Ну дык у нас вообще не очень забивной чемпионат. Когда у нас больше 20 кто-то забивал даже и не вспомню, тут Dogan нужен (неужели Протасов? хотя его 35 - хахаха конечно) Туда же, в копилку - выручающий Лунёв. Вот верю что может (или верую?). Так где-нить полмяча за игру и наберётся в среднем. Плюс майский (ноябрьский после смены) спад. Не знаю как ты, а я вот лично полон оптимизьма.
Barrow
Stz, заведомо непроходимых нет. Даж с Лацио, наверное, можно. А вообще неплохо бы стравить Чесли и Арсенал с Шахтой и Киевом, пусть кто-нить кого-нить вынесет. Или друг друга. Хотя нам-то все равно рано или поздно с Севильей играть. Традиция. Но задолбало уже, можно попытаться слиться раньше и не допустить. Интересно, кто первый?
Barrow
А ещё я рад, что наш главный конкурент (с точки зрения турнирной таблицы ЧР на настоящий момент) таки тоже будет играть весной в ЕК. На евроочко мне плевать глубоко, но и без Краснодара много увернувшихся от весны.
Белый Медведь
За последние 10 лет: 2008 Вагнер 20, 2009 Веллитон 21, 2011/2012 Думбия (длинный сезон, 28) и 2016 Смолов 20
торседор
Дайте уже Рапид, наконец!
Ну, или хотя бы Брюгге.

К вопросу о статусе "северной команды": таки да, надо бороться за его отмену. Вчера гораздо лучше было бы играть дома, в тепле.
инокентий
Пора мне, пожалуй, завязывать с футбольным болением. Совсем перестал в нем понимать. Вот Эрнани вызывает у всех восторг, а я в единственном числе продолжаю недоумевать -почему он продолжает выходить в основе. Как и Шатов.
AlisA
Ладно,Эрнани... Некоторые и от Паредеса и Дриусси тащатся,хотя их в первую очередь и надо гнать.
Bayer
Москва явно что-то задумала. Занять три последних места в группах это грязно и подло!
Белый Медведь
Пищут, что "спартачелло» стал первым российским клубом, занявшим последнее место в группе Лиги Европы"- если это так, тогда новое "достижение"...праздник к нам приходит...год свиньи)))
Catcher17
да лучше бы закрылись вообще
Вот это был бы подарок)
Марк Кириллов
Саня, Эрнани "вызывает восторг" в сравнении с остальной командой. И это вовсе не повод для оптимизма.
инокентий
Чем, своим футбольным интеллектом, игрой в обороне, техникой или манерой бега?
Вот тут ругают Маркизио. Но даже такой не имеющий игровой практики игрок выделяется на поле скоростью мышления и выполнения ТТД. Да, многовато ошибок, но так необходимость пресловутой игровой практики никто не отменял. Но его не наигрывали, значит в нем не видят перспективы, а в Эрнани видят. Что право ГТ. Я же повторюсь, этого не понимаю, но я не специалист, не вижу их работы на тренировках. Семак же чем-то руководствуется? Вот про Маркизио говорят, что он убирает ноги, я этого не заметил, но верю, что так и есть. И вот тут надо понять он убирает потому что боится получить травму или опять же по причине отсутствия игрового тонуса. Если первое, то, конечно, надо расставаться, если второе, то больше доверять, потому что потенциал у него огромный..
Курбский, Минск
Придется заставить себя поглядеть непросмотренный матч. Потому как в видеообзорах ни одного момента (!) Зенита. Любоваться пражанами ...нет уж.
Эпиграф к последнему игровому месяцу ФКЗ - лучше ужасный конец чем бесконечный ужас. Забыться до февраля.
И только не БАТЭ в жеребиловке. Слишком много будет в матче (неприятного для нас, Борисов неожиданно набрал ход в ЛЕ, дома возил само Челси) и вокруг него (не нужно вскрытия свежих ран).
Специалист
Полностью поддержу инокентия. И по Эрнани, и по Маркизио.
Bingo
В моем видении болельщика Эрнани выделяется именно техникой.
Маркизио - умением отдать умный пас. Я такие видел, хотя и редкие. Думаю, если бы впереди был не Заболотный, а злостный хулиган Кока, все было бы не так тускло, как представляется 14.12.2018-го.
Специалист
О, вброшу-ка я чуточку. А никто не задумывался, что из всех отправленных отсюда синьором Манчини (там наверно с десяток наберется), предъявить ему можно только Дзюбу да Нету. Все остальные не подошли даже Семаку. Кроме Эрнани. Который правда кроме Семака не подошел ни кому. Даже вот Хави Гарсия сидит плотно на лавке Бетиса. А любимец публики Жулиано свалил куда-то а Катар или ОАЭ. Такие дела.
инокентий
Спец, зато микроклимат в команде, говорят, хороший.
Catcher17
А вот Хави Гарсия сейчас бы пригодился.
Alien_igon, южный Питер
2 инокентий.

Какое повальное явление последних лет.
На книге очень часто многие не слышат (не читают внимательно) написанное другими, но ожидают при этом, что написанное ими самими будет восприниматься точно и неоспоримо.

Отдельные хвалебные комментарии по игре Эрнани в последних играх в большинстве своем шли с важной оговоркой: играет лучше себя прежнего, и по факту лучше многих в команде на данных момент и на общем фоне. При этом не встречал комментариев, восхваляющих игру Эрнани до степени превосходной, или даже очень хорошей.
Что касается игры Маркизио и насколько он не убирал ноги. Ну вот тут же все хорошо видно, при всей ошибочности действий Мамманы, Маркизио тоже рядом как бы и не было. Ну и далее по цепочке: один ноги поберег, другой не успел, третий за спиной не углядел...
https://www.youtube.com/watch?v=sLodw5SaNlQ&feature=youtu.be&t=79
Это конечно не значит, что на нем надо ставить крест. Вполне возможно, что после сборов (по сути первых полновесных у Семака с основой команды в этом сезоне), Принц засверкает всеми гранями своего безусловного таланта, на данный момент нереализованного в Зените.
Стон
Нобоа ("У меня нет второго Паредеса").
ХГ даже сидящий на лавке в Бетисе (и при том, что я его и при АВБ поругивал часто) на голову лучше Краневиттера.
А Нету... Вот не помню, чтобы года два назад хоть кто-то меня поддерживал, когда я писал, что футболист-то он неплохой, только чудовищно непрушный и при этом - авантюрный.

Что касается Маркизи и Эрнани, могу сказать одно. Вчера они вышли на практически одинаковых позициях - справа и слева выше Краневиттера. Вот чисто по тому, что глазами увидел, - Эрнани оказался гораздо полезнее Маркизио. И в атаке и в обороне. Да, безусловно, возможно бразилец окрылен доверием тренера и выжимает из себя все, что можно, а Маркизио абсолютно не в форме и показывает не больше 10% того, что может, но вот на данный момент это так. Это грустно, но это - вот нынешняя действительность.
Дай-то бог, чтобы Маркизио за зимний перерыв вошел в форму и захотел играть. Потому что вчера он в самом деле проиграл вообще все единоборства, как мне показалось.
frost10
Специалист, Дзюба, Нету, Нобоа из основных игроков, Эрнани и Шатов из ротации. Четверть команды.
Жулиано, конечно, свалил, ну так он вроде хотел в сборную. Не попал на ЧМ - поехал деньги зарабатывать.
А в целом - Манчини мудаком просто оказался. Может, он бы и чемпионство выиграл, если бы не эта особенность характера.
инокентий
А мне показалось, что Эрнани на пару десятков раз в единоборство вступал, чем Маркизио, поэтому и проиграл меньше :)
Вчера Эрнани был полезен... Ну вот сидящая вчера на трибуне девушка тут написала, что Маркизио отдавал прекрасные пасы, я это видел в матче с Рубином. Только в результате оба оказались бесполезными.
Ты вот мне лучше вот, что скажи, как апологет двух бородачей :) Что со вторым бородачом происходит? Вчера он тоже был не очень хорош, несколько серьёзных ошибок.
инокентий
на пару десятков раз меньше
frost10, Дайте Чернову Шанс!
Эрнани - 3 попытки отбора, 1 успешная, 2 перехвата и 3 подбора, 2 проигранных верховых единоборства. 37 пасов, 28 точных (76%). 1 заблокированный удар/передача. 9 потерь мяча, 2 удачные обводки из двух. 1 пас под удар, 7 пасов в финальную треть.
Маркизио - 3 попытки отбора, 2 успешные, 3 перехвата и 3 подбора, 1 проигранное верховое единборство. 45 пасов, 35 точных (78%). 3 заблокированных удара/передачи. 4 потери мяча, 1 удачная обводок из двух. 1 пас под удар, 13 пасов в финальную треть из 47 (сколько точных уж не знаю).
Все из whoscored.
Почти идентичная статистика в обороне, в атаке видна разница в стиле - Эрнани тащил мяч и часто его терял, Маркизио отдавал передачи.
ZENITstiCler
Маркизио даже без игровой практики полезнее поймавшего кураж в последних матчах Эрнани.
Как их вообще можно сравнивать?
Bingo
Сейчас команда в настолько разобранном состоянии, что часто приходится говорить о потенциале игроков. По работе Эрнани с мячом, видно, что сумма скиллов у него вполне неплохая и более высокая, чем, например у Заболотного, Набиулина или Чернова. С другой стороны, насколько зависят ошибки от игровой практики? Например вчера, когда я увидел, что Олежка не может принять мяч без трехметрового отскока, задался вопросом, это последствие редких появлений в старте или просто Олежек -все?
Catcher17
Когда Маркизио играет на уровне Эрнани, то это печаль. В первую очередь для итальянца.
Специалист
frost10, Эрнани и Шатов - лучще бы и не возвращались. Первый - не футболист, второй - с футболом закончил. И толку от них никакого - только чужое место занимают. Нобоа. Скажем так, никто не знает, как бы играл Нобоа, если бы не травма. Может быть сдулся бы, а может и нет. Поэтому его считать бессмысленно. По Маркизио. Это моя главная претензия к тренерскому штабу, что не смогли за три с лишним месяца найти ему место на поле, правильно мотивировать и выстроить отношения. Ну и да, конечно, Маркизио даже в таком состоянии сравнивать с Эрнани..., как-то странно. А также нельзя забывать старую истину - от неотстроенной командной игры страдают, в первую очередь, самые лучшие и креативные игроки. Думаю, что и в этом тоже проблема Маркизио.
инокентий
Я думаю, что главная проблема Маркизио, в первую очередь, не в этом.
frost10, Дайте Чернову Шанс!
Специалист, ну, даже сдувшийся Нобоа был бы основным игроком (вместо Маркизио). ИМХО его уровень был отлично виден и в Зените Манчини, и в Рубине, где он провел вторую половину сезона, и он всегда был выше уровня Эрнани с Оздоевым и Краневиттером. И тем более Ерохина. С ним только Паредеса можно сравнивать.
Чье место занимают Эрнани с Шатовым? Оздоева с Панюковым? Потенциальных летних трансферов прошлого года Швеца с Евсеевым? :) На своем они месте, как по мне.
Проблема Маркизио и Зенита в целом - физ.подготовка, причем третий сезон подряд. При Луческу не было больших вопросов по физике только в первой половине сезоне, вторую мы начинали с огромным скрипом и разогнались только к финишу. При Манчини и Семаке работают одни и те же итальянцы и второй сезон подряд у нас огромные проблемы уже в конце осени. Возможно, эта позиция нуждается даже в более пристальном внимании, чем фланги, оборона или полузащита.
rodocop
С Маркизио все понятно. Второй гол начался с того, что Клаудио уверенно не добежал до паса. У него просто сейчас фиговая физика. Это как Аршавина не сравнивают с молодыми альтернативами потому что, "ну вы же понимаете, что он не может бегать".

Вот и Маркизио сегодня проигрывает Эрнани в физике столько, что никаким классом не компенсировать. Сегодня футбол требует мобильность поперек всего - техники, видения поля, ума футбольного. Эпоха умных игроков уходит. Теперь умный должен быть еще и немного роботом.
ZENITstiCler
Иванович первые полгода в Зените тоже не впечатлял, например, провалил матч с Андерлехтом. НО зато сколько пользы принес потом.

Так что не стоит списывать Маркизио.Он не провел полноценной предсезонки. Игра не отстроенная в Зените, вписывать новых игроков в центр поля в таких условиях непросто.

У Эрнани низкий класс, но желания, как у Губочана.
инокентий
Ну вешать второй гол на Маркизио это надо очень захотеть. С физикой нормально у него все, движение неплохое, где можно посмотреть кто сколько набегал?
Специалист
Думаю, если меня выпустить на поле - желания у меня будет даже поболе, чем у Губочана с Эрнани вместе взятых. Толку только, боюсь, не будет совсем. И не надо тут обижать Губочана. Губочан был вполне квалифицированным игроком того Зенита, где Эрнани, Оздоев и прочие годились бы только сетки с мячами носить.
Специалист
При втором голе Шатов сунул мяч в ногу защитнику, добегать там было некуда.
Bingo
О,родокоп сформулировал заповедь конского футбола. Отними у волшебного доктора пилюли и ша,уже никто никуда не бежит).
Catcher17
Второй гол на Шатове, конечно.
У Клаудио проблемы не футбольного плана. Мужчине надо определиться в футболе он ещё или уже нет.
ZENITstiCler
Второй гол на Шатове.Это факт. У Клаудио нет проблем. Проблемы у Семака.

Специалист
Я не сравнивал Губочана с Эрнани по уровню игры, только по желанию играть , и то только в 3-х последних матчах на кураже.
nemarat, Спб
Приехал бы вместо Маркизио кто-тотвроде Месси или Роналдо, вообще бы хорошо была видна командная игра, точнее, ее отсутсвие.
rodocop
с Месси была бы сборная Аргентины, поделенная на 5. С Роналду - ФК Роналду ;-)
sever
https://www.rusfootball.info/uefa/114...etali-besslavnogo-vyezda-v-pragu.html

Почитайте. И про проблемы Маркизио, и про тактику.... хоть у кого то можно почитать тактический разбор с цифрами, а не тоскливые похрюкивания.
Bingo
Разбор дельный. Особенно понравилось о значении физики в игре команды. Я тоже обратил внимание на уязвимость нашей игры в этом отношении. Причем ещё в сентябре было заметно, что тактическую бедность и техническое ммм... несовершенство игроки компенсируют бешеной беготней.
И хотя скорость это особая фишка современного футбола, но обычно она идёт вкупе с тактической грамотностью.
С чем не согласен- Зенит отнюдь не единственная команда пл, кто компенсирует недостатки бешеной самоотдачей.
Bingo
И мне нравится,какая движуха пошла по делу Кокоринов. Глядишь, и он проведет сбор с командой(держу кулачки).

Еврокубки, 6-й тур

DiveSlip, Genève, Suisse
Локомотив, проиграв в добавленное время, занял последнее место и закончил свою европейскую компанию.
Pion
Во время трансляции сказали, что Зенит в январе ( уже через месяц!) играет в Катаре турнир Матч ТВ. В компании Спартака, Локомотива и Ростова. ЦСКА и Краснодар- "отбрыкались". Ну а для нас начнется новый отчет игр на износ. Надо это?
GSTim
Так никто не заставляет тащить туда основу.
nemarat
Давайте вообще не тренироваться зимой, чтобы не устать
Специалист
И между играми в сезоне тоже не надо.
Pion
Ну, а потом будем считать, сколько игр Кузяев отыграл или Дзюба и охать:" Ох, какие они уставшие!"
GSTim
Ну, если тащить не основу, то куда ни шло. Но, ведь поедет основа и играть будут конкретно- а как против Спартака еще играть?
Марк Кириллов
А как ещё к сезону готовиться? Обыгрывать на сборах деревенские команды с двузначным счётом?
инокентий
Ну если искать оправдания плохой игре, то почему бы не посчитать?
Pion
А зачем тогда перерыв в чемпионате? Продолжали бы дальше, играли и тренировались. Я- за деревенские команды, в январе. Пусть свои схемы отрабатывают. А уж ближе к марту можно кого и посильнее.
Deep19
Посмотрел матч Локо, вот уж точно "А в голове один мотив..."
ЗЫ Ничего, что я про матч ЛЧ?
Марк Кириллов
А что тут говорить? "Локо" сыграл беззубо.
Специалист
Корифеи функциональной подготовки команды в межсезонье подтянулись.
Uпplugged
Смотрел Локо. Ну, о футболе там говорить нечего. А обратил внимание вот на что.
Их фанаты (Шальке) звучат ну один в один как наши. Так же лупят в барабаны, заглушая все, и так же бубнят весь матч что-то неразборчивое. Общий саунд вообще идентичен с нашим.
У них там один и тот же руководитель?)
frost10
А чем матч с мясом в январе отличается от матча с условным Утрехтом тогда же?? Тот же товарняк, только с доходом от трансляции.
GSTim
Если этот кубок входит в планы ТШ по подготовке команды — отлично. А если нет? Если им это мешает? Мы же не знаем наверняка.
Стон
Чалов круче Асенсио:)))
Sergio Green
Очень добротный проход выполнили кони. Словно по Ска-Хабаровску прокатились
Pion
Фигасе: Чалов суперфутболистом стал. Красавец!
инокентий
Судейка Реалу помогает? Уже пару серьезных ошибок не в пользу коней.
Стон
Дожили. Щенников(!!!!) на Бернабеу забивает Реалу, удваивая счет.
Кто бы сказал, - не поверил бы:))))))))
инокентий
Очень хочется послушать сокнижников, которые тут убеждали, что кони прошлый матч специально слили, т.к. умеют считать. Или опять Гинер всех обманет и пропустит во втором кошелку, и Реал об этом знает?
frost10
Реал, кажется, вообще не готовился к матчу. Кони по такой игре могут и крупно выиграть.
TATIN
Гинер даже без Безбородова пока обходится.
Levsha
Коням достаточно, чтобы в Праге Виктория разик дублю Ромы закатила:). Вчера, если бы Галатасарай выигрывал у Порту, может мы и более раскованных кочегаров увидели бы
инокентий
Безбородов это спартаковский судья, при чём здесь кони?)
инокентий
Разве не победа Ромы нужна?
Levsha
Сулейка португал, а у нас с ними терки за 3-ю путевку в ЛЧ.
Levsha
Инокентий, смотря для чего:)
Pion
Да уж...
Солари подписал контракт и решил больше не напрягаться.
Feodor
Кто-то обыгрывает молодежью Реал в гостях, а у нас игрока на позицию не может дубль предоставить... Докатились
Стон
Может, это тренер не рискует взять кого-то из дубля?
инокентий
Что там случилось с калькуляцией у Гинера7 Им же выгодно слиться?
Стон
Ну, пока все в руках чехов.
Какие ж кони дебилы, что чехов не победили...
Sergio Green
Это не Реал, это шуты гороховые. Что вообще происходит?
Stz
Все нормально с калькуляцией - здесь приличные деньги за победу, а Виктория обыгрывает Рому и Цска никуда не проходит.
Белый Медведь
Я уже писал, что ЦСКА может отобрать у
свинок титул самой непрушной команды в ЛЧ. Дважды обыграть Реал в группе и остаться на четвертом месте (Виктория выигрывает у Ромы)
MZ
А Реал-то ненастоящий...)
Но кони все равно молодцы пока.
Стон
А чехи опять вышли вперед
Feodor
инокентий,
Рома тоже проигрывает, так что чисто престижная победа

Стон,
Некого брать, видимо
frost10
Ну нормик. Думаю, если ещё гол сообразят, это будет какой-нибудь рекорд.

По качеству игры кони, конечно, суперски сейчас выглядят, но они пока на последнем месте в группе вроде (там Виктория выигрывает тоже) и далеко от первого места в чемпионате. Посмотрим, кто и как финишируют. Сейчас, конечно, можно только наслаждаться.
helios, St. Petersburg
Гинер купил Переса? Шок!
sherryf
Эпично.
В рамочку на стене скриншот счета.
...а чуть ниже -- И НЕ ВЫШЛИ НИКУДА...

Но все забудется, а эти игры с "Реалом" еще будут пересказывать внукам.
инокентий
А. понял! Многоходовка! Горжусь сокнижниками, всё видят!
sherryf
"Виктория" просто очень грамотно оценила риски/возможности и все силы вложила в главные определяющие матчи.

Что не отменяет, безусловно, красоты происходящего.
Pion
А какие ставки были накануне, никто не интересовался?
Pion
Победили. Историческая победа, что и говорить. А у Акинфеева, пожалуй, лучший сезон в карьере. Прямо- "сухарян".
DiveSlip
Пионер-отряд Гончаренко понравился. Движение хорошее и главное осмысленное. Реал для них очень удобно играет (особенно скамеечники).
1954 Москвич
Ну, слава богу, нуля очков на всех в шестом туре еврокубков российские клубы уже не наберут.
MN
Победа, которая не дает ничего - не может быть исторической. Товарищеский матч с не желающим напрягаться Реалом
инокентий
А как это по статистике? У Реала 6 ударов в створ, а у коней 7 сейвов?
id77
Могу поздравить болельщиков ЦСКА. Надолго запоминится
TATIN
А мы боюсь на Сантьяге ещё не скоро забьем.
инокентий
Отличная победа. Верю, что у нас тоже будут такие победы.
nemarat
Да, мы надолго запомним очередное четвёртое место поников
Sergio Green
MN, ну как так? Первый тайм то реалисты пошумели хорошо. Это после третьего стали катать.
GrayCat
"Учись, Зенит"
Чему учиться? Из года в год занимать последнее место в группе ЛЧ?
Эта игра была для Реала тренировочной.
Нужно было бы Реалу выиграть - сделали бы это без проблем.
Мне кажется, кони должны обидеться на Реал за такое отношение к игре.
MN
Конечно, вряд ли Реал собирался проигрывать, тем более с таким счетом. Но пошло так, как пошло, а переламывать игру у Реала желания не было, впереди более важные матчи. У зенита тоже похожие победы были в 6 туре, когда сопернику победа не обязательна. Над Миланом, например, причем та победа была более значительная, потому что принесла турнирный результат. А у коней больше похоже на клоунаду, как в каком-то из молдавских чемпионатов, когда один бомбардир в последнем туре забил то ли три то ли пять мячей, а его конкурент - еще больше
frost10
Победа историческая в самом буквальном смысле - это первый домашний разгром для Реала в еврокубках.

https://m.championat.com/news/sport/football/3622137/
sever
Испанская пресса завтра Реал сожрет. И поделом. Хотя бы в полноги играть то надо.
Что не отменяет историчемкой записи в портфолио коней.
Преклоняюсь перед Гинером. И слава, и деньги, и правильный для них исход. Когда же кредит у дьявола закончится?
Ilya_78
Феерично, конечно. Я даже не знаю, что круче: выйти из группы с шестью очками, или дёрнуть Реал в двух матчах 4:0, и не выйти никуда... Оба достижения хороши.

Но запомнятся, наверное, кони.))
Марк Кириллов
Да, "испанские газеты" завтра будет интересно почитать :).
GrayCat
Реал известен своим наплевательским отношением к играм, которые не имеют для него значения. Его, насколько я помню, обыгрывали в подобных матчах и Спартак, и Локомотив. Только Зенит проиграл, но в той игре и для Зенита результат не имел значения.
Pion
GrayCat
Вам из Мадрида позвонили и сказали, что матч будет тренировочный? А в Москве какой был?
А может у ЦСКА с Викторией тоже тренировочный был? Пыль в глаза пускали, бдительность испанце усыпляли. Захотели бы- разгромили.
А поучиться у коников есть чему. Тем более, что мы сами-то когда в ЛЧ играли? Не соскучились?
Еще посмотрим, как наши завтра сыграют. Повесили уже бутсы или нет?
Pion
Хотя признаюсь- смотреть на такой Реал очень грустно. Тень.
id77
Для становления молодой команды, коими армейцы являются, да уверенности в себе и появления победного духа, 2 победы над Реалом, причем вторая безоговорчная - это крайне важно. Еще раз повторюсь - можно похвалить их. Сражались в каждом матче, заработали неплохо, а еще и весну освободили. При этом полуил победы,о которых будут помнить очень долго.
Dogan
В 2008-м в таком же "тренировочном" для Реала матче Зенит во главе с великим ТМУ позорно Реалу продул.
Поэтому всё правильно: "Учись, Зенит!"
GrayCat
Pion
Реалу всегда безразличен результат игр, не имеющих для них значения. А репутацию свою они считают настолько высокой, что разгром от каких-то ЦСКА (или Виктории) на нее, по их мнению, не повлияет.
И почему матч ЦСКА с Викторией мог быть тренировочным? В нем как раз и решалась судьба 3-го места, и кони оказались слабее Виктории. То есть ЦСКА проиграл даже мотивированной Виктории. Что было бы, если бы Реал имел мотивацию?
Насчет Зенита Вы правы - у Зенита даже и 4-го места в группе ЛЧ нет. И вряд ли Зенит показал бы в ЛЧ результат лучше, чем кони.
PSV
И Акинфеев ничего не пропустил в двух матчах ЛЧ от команды рекордсмена, много раз обладателя КЧ.
Что про его личный "антирекорд" уже никто не вспоминает:)
Ну и про "расклады" ГВК хотелось бы послушать от прищуренных скептиков:)
митяй
Тоже не понимаю, чему тут учиться у коней? Ну, если только умению регулярно занимать последнее место в группе, тогда да.
И ещё. ТМУ в тот год еврочашку взял, а "мистер зеро титуло" в очередной раз слил кому-то шлаку. Вот наверное кому надо в первую очередь учиться.
helios, St. Petersburg
Батэ Гончаренко победил Баварию Хайнкеса. Где сейчас Батэ и те самые победители, вот что интересно.
Goldstream
Интересно, какими взглядами смотрит руководство Зенита на вот такие успехи ЦСКА?
Когда команда обновляется полностью, кроме вратаря, продает своего лучшего игрока (своего воспитанника), покупает за бесценок кучу молодняка и с молодым, но опытным белорусским тренером на равных конкурирует с лидерами чемпионата и по делу хлопает Реал (дважды). И дело не в том, что хлопает, дело в том, что не боится совершенно, при всей своей молодости. При этом команда держится друг за друга и оставляет впечатление семьи, свои воспитанники - часть организма, а сомнительные личности в ней не задерживаются.

Мне вот интересно, неужели, смотря на это, не хочется сделать так же? Вот эти нелепые покупки Юсуповых, Оздоевых и Цаллаговых на фоне такого действительно эффективного менеджмента - это не только катастрофа, это тотальное отсутствие вкуса. Что удивительно на фоне абсолютно стильного и современного маркетинга.

Меня больше всего удивляет, что в момент, когда в куче клубов всходит поросль молодых, смелых и вполне себе достойных игроков (неужели лимит?), Зенит единственный практически полностью отказывается от даже минимального риска их привлечения, разбазаривая Сорокиных и Обляковых. Это такая кармическая плата за период Морозова-Петржелы?

Такими темпами годика через 2-3 в чемпионате будут доминировать две команды, которые долгое время живут разными, но правильными путями. Это ЦСКА и Краснодар. Мы, к сожалению, движемся в сторону скандального табора а-ля свиньи последних лет, с отсутствием не только спортивной стратегии, но даже и вектора развития и адовой смесью трансферных ингредиентов. Нужны серьезные перемены в консерватории, а не смена фигур в изящном танце САФа, Митрофанова и Дюкова, уместном в барочную денежную эпоху.
Goldstream
митяй, для начала, умению в этой группе год от года играть.
helios, St. Petersburg
А наш любимый Лучано Псв обыграть не смог в решающем матче на своём поле.
nemarat, Спб
Не думаю, что все хотели бы играть из года в год выходить в ЛЧ методами Гинера.
Я понимаю, кони сейчас отовсюду вопят про исторический матч. Но это все флуктуации. Стабильно лишь 4 место в группе и вечный рекорд Акинфеева.

А то уже виду заголовки «Игорь остановил Реал».
Реал прям остановился..
Deep19
Марат, ну не знаю, знакомый конь сейчас больше матерится про то, что Виктории слили)
TATIN
Меняю 1м в ЛЕ на 4м в ЛЧ.
митяй
Да уж лучше в ЛЕ пылить, выходя в весну, чем регулярно занимать последние места в группе, гордясь подобными победами.
Борисыч
Эпичный матч.
Победа была, но сражение проиграно.
И этот скальп, не скальп, а сувенир с мадридской лавки.
Магнитик на память - "Сантбяго-Бернабеу-2018"
Sterx
"нелепые покупки Юсуповых, Оздоевых и Цаллаговых"

Мне почему-то кажется, что окажись эти "нелепые покупки" в ЦСКА у Гончаренко, они не казались бы нелепыми, так же по другому писали бы, например, об Облякове, окажись он в Зените, а не ЦСКА.
Sergio Green
Sterx, это воздействие ингибиторов. Хотя тот же Широков, например, был бесполезен в конюшне. Странно
Sterx
Широков с Гончаренко в качестве главного тренера практически не работал, да и какая польза может быть от фактически пенсионера Широкова? Его в ЦСКА брали что бы он "закончил карьеру в родном клубе".
sever
"Думаю, то, что мы весной не будем в еврокубках, даже пойдет нам на пользу. Тренерский штаб максимально эффективно поработает с командой и сделает ее еще сильнее." (с) Роман Бабаев.
К вопросу о целях и задачах ЦСКА.
taiti1974
митяй, ,,лиса и виноград,,.
Catcher17
Ну, вот Роман Бабаев на всё и ответил))
1954 Москвич
Какие перспективы у Краснодара? Наиболее вероятен вариант тройной "закрутки". В таком случае впереди идёт общая разница мячей или разница мячей в матчах этих трёх команд?
Стон
1954 Москвич, извините, что не прямой ответ, я сейчас на бегу просто. Попробуйте посмотреть в предыдущей ветке про 5 тур.
Я там задавал под конец ветки такой вопрос, отвечали достаточно подробно.
Белый Медведь
Разница мячей между собой. Турки не учитываются вообще
Levsha
Краснодар не устроит поражение 0:4 или с разницей в 5 мячей. 1:5, 2:6 и т.д. - в пользу Краснодара.
Белый Медведь
Краснодар не устроит в матче только -4 и хуже
Levsha
Белый Медведь, 1:5 устроит Краснодар.
Sergio Green
Sterx, а он же и начинал в ЦСКА. Не разглядели селекционеры и мудрый Гинер не почувствовал.
С другой стороны, пенсионер Набабкин. Он и в лучшие годы какими-либо талантами не выделялся, а сейчас уже и здоровье не то. Но играет регулярно.
В нынешнем ЦСКА выстроена система, которая позволяет нивелировать частности. И это очень мощный ход.
Белый Медведь
Levsha, спасибо, так далеко я уже не считал)))
Белый Медведь
Ничего так наши клубы начали 6-ой тур. Быки уже летят 0-2 на 11’, свиньи 0-1
Специалист
Краснодар хочет посрамить скептиков, которые считали, что проиграть от 4 они не смогут.
Белый Медведь
Если проиграют, реально посрамят, меня в том числе среди первых)))). И я в этом признаюсь честно!
Feodor
Шмурнов считает, что забить два гола Вилльяреалу в гостях - несложно. Топ аналитика

Если все кроме нас сольются из ЕК, это будет номер
sever
Что то я потерял суперический Краснодар. С потрясающей игрой. Вообще мяч не держат.
MN
А может, Краснодару понравилась вызывающая всеобщее восхищение стратегия коней "плевать на Лигу Европы". Хотя Стандард может подкачать
Uпplugged
Кстати да, турки пока держатся)
Bingo
Зато игра смотрится.)
Bingo
Кидайтесь чем хотите, но мне не нравится игра коней. Чисто стилистически. Она может быть до изнеможения эффективной, но никак не смотрибельной! Эти двухъярусные редуты в обороне с кавалерийскими наскоками на любого, кто получает мяч. В и игре заключена огромная доля диструкции. Наверное больше ползунок в ее сторону сдвигал только Курбан Бикиич. И тогда футбол превращался в антифутбол трудный для восприятия с точки зрения эстетики.
инокентий
А игра Зенита смотрибельна?
Bingo
Был уверен, что разговор пойдет в сторону " а у вас/ а у нас", предчувствия меня не обманули).
Нет, игра Зенита мне не нравится и, прежде всего, потому, что у Зенита ее нет. Нет сбалансированности, нет синхронного командного движения. Команда играет "простыми решениями". А когда физика лидеров пошла на спад, зрелище стало еще более печальным.
инокентий
Хорошо, переформулирую. Чья игра в нашем чемпионате нравится?
Белый Медведь
Тут впору задавать вопрос, у кого в РПЛ вообще «есть игра»?
MZ
Создалось впечатление, что Севилья была "добра" к быкам в концовке матча... :)
Белый Медведь
Московские команды дружно выразили свое презрение к европейским «говночашкам» и включились в ожесточённую борьбу за ТРОФЕИ!!!
Sergio Green
Севилья показала за счёт чего не транжирить моменты и где вырваться в неплотную оборону.
По этому же принципу играют и кони против ЧР.
Белый Медведь
MZ, турки всё равно не отпустили бельгийцев
MZ
Белый Медведь, дык быки не могли этого знать:). Там в любой момент Стандарт забивает - и при продолжении усердий со стороны Севильи Краснодар в пролёте.
Sergio Green
А хоть кто-то в городе Севилья вносил хотя бы очко? Помнится, не слишком фартовое место
Белый Медведь
MZ, если бы быки хотели «слиться», они бы сделали это спокойно в предыдущем матче. Тем более проигрывали по ходу матча туркам. Нет, Галицкий - далеко не «честный конь» Гинер
Белый Медведь
Sergio Green, а ЦСКА не так давно разве не их проходил в 1/8 ЛЧ? Не помню, как они в Севилье сыграли
Pion
Вот так вчера Реал должен был "тренироваться"- забить три мяча и валять Ваньку. А Краснодар проставиться должен испанцам за то, что не накидали полную кошелку. Пощадили самолюбие, реванш состоялся- и хватит.
Но приятно, что весной вместе будем высоты брать. Не скучно будет!
MZ
Белый Медведь, видимо, нечетко выразился, либо неправильно понял Ваш посыл :).
Хотел сказать, что Севилья могла продолжать давить, но не стала - и именно это быков спасло. А уж потом стало известно, что турки устояли, хотя на них надеяться никак нельзя было.
Белый Медведь
Севилья забила ровно столько, сколько ей нужно было для полной уверенности в выходе с первого места. Рвать жилы дальше, рискуя нарваться на контратаку (а то и две) ей, особо, и не нужно было. Но это всё наши домыслы
Sergio Green
Перед удалением Рамиреса была атака Краснодара, где у Классона отняли мяч с явным нарушением. Дальнейшее как по нотам разыграли, шедевральная контратака, но. В этом вся Севилья, дома им достаточно маленькой подстраховки, совсем немного лояльности. Не случись этого эпизода, назначь поляк штрафной, так бы и играли на равных. В итоге срочно пришлось затыкать фланг, вжиматься в штрафную, одно слово - осрамились.
Пимлико
«Сеяные»: Айнтрахт», «Арсенал», «Байер», «Бетис», «Вильярреал», «Генк», «Динамо» Загреб, «Динамо» Киев, «Зальцбург», «Зенит», «Севилья», «Челси», «Бенфика», «Интер», «Наполи».

«Несеяные: БАТЭ, «Краснодар», «Лацио», «Мальме», «Рапид» Вена, «Ренн», «Славия» Прага, «Спортинг». «Фенербахче», «Цюрих», «Селтик», «Олимпиакос», «Брюгге», «Виктория» Пльзень, «Галатасарай», «Шахтёр».
Deep19
Поросята, оказывается, новый антирекорд установили :-)
https://news.sportbox.ru/Vidy_sporta/...osledneje_mesto_v_gruppe_Ligi_Jevropy

Стих про матч с Рубином

poet, Питер
Друзья. молю простить!
Написал вчера, но выложил только сегодня.
Но читайте его. как будто еще вчера :)

«Борей над полем колышет жито» –
вот пасторальный
подход к поэзии. Сразу видно -
Уходит лето.
Те, кто вчера видел матч, скажите:
Они старались?
В них было что-то, о чем не стыдно
писать поэту?

Рубин рубился, а наши? Наши-то
вышли в поле,
богатырями: Ильей, Добрыней?
Была ли сеча?
Иль все, что было когда-то нажито
(знаю: спойлер)
Бездумно просрано и отныне
Гордиться нечем?

Была ли страсть? Молнии сверкали?
Сходили Боги
с вершин Олимпа? Один с трезубцем,
второй с кувалдой?
Иль мы лежали куском фекалий
В пыли дороги
Сравнимы разве что цветом бутсы
С игрой Роналдо.

О чем писать мне? Не о ромашках
И о коровках?
Мне явно ближе сюжет батальный,
Сюжет футбольный.
Но как увижу: лежат какашки
Мне так неловко,
И снова хочется пасторали:
«Борей над полем……»
rodocop
Одного не понял - зачем они так с бедным Борей!
инокентий
Спасибо. Цвет моего настроения)
MZ
poet, вот вчера Вы бы точно попали в настроение! А сегодня уже отлегло... :)
Все равно спасибо.
ЗЫ. Пробужденная стихом фантазия робко намекает, - а не Борисыч ли подразумевается под Бореем?.. :))
TATIN
Хорошо хоть Вам здесь можно назвать вещи своими именами) какашки они и есть!
Dogan
Что-то ты, Олег, излишне эмоционален в определениях....

«Славия» – «Зенит». До матча...

Пимлико
https://www.uefa.com/uefaeuropaleague...2025274/match-info/index.html?iv=true

Referee
Andrew Dallas (SCO)
Assistant referees
Francis Connor (SCO)
Douglas Potter (SCO)
Additional assistant referees
Greg Aitken (SCO)
Euan Anderson (SCO)
Fourth official
Stuart Stevenson (SCO)

https://worldreferee.com/site/copy.ph...63&linkType=referee&contextType=stats

из наших никого не судил, по сути из новой волны, 35 лет, все впереди...
вот папаша - Хью Даллас тот был известный арбитр, т.е. династия
Марк Кириллов
Ну, этот матч - всего лишь официальный товарняк. Разве что ещё раз напоследок глянуть на наших пешеходов. И на "вратаря сборной", помогающего соперникам забивать голы.
Catcher17
Буду болеть персонально за Эрнани)
rodocop
Список Б там никак нельзя ли целиком выпустить?
Пимлико
я бы наоборот в наказание запрошлые матчи всю основу отправил на поле без замен в назидание
rodocop
чтоб они 1:7 привезли под конец сезона?
Пимлико
счет не имеет значения, а вот вместо отпусков трудовые будни запомнятся
Марк Кириллов
Если продуют 1:7, то пусть себе тату сделают во всю грудь. Или на обеих руках - а то на груди никто не увидит :).
Zanin
Кто не хочет играть - пусть проведёт интенсивную тренировку.
Короед
Марк Кириллов,
На лбу: "Я Заболотный", можно на французском.
Курбский, Минск
Выиграть у чехов и хоть чем-то пнуть ЦСКА, если в очном поединке не получается.
leodr
Семак рассказал о травмированных игроках "Зенита"
http://www.sport-express.ru/football/...ravmirovannyh-igrokah-zenita-1489915/
FootBoy
Ничего не жду от этого матча. Даже болеть не хочется за них. Совершенно равнодушен к результату, довели своей игрой...

ФК "Зенит" - ФК " Рубин" 17 тур (Матч)

Борисыч
https://pp.userapi.com/c849332/v849332990/da28f/NjJ32G-cviQ.jpg

В поле:

99 Андрей Лунев
2 Александр Анюков
6 Бранислав Иванович
13 Луиш Нету
5 Леандро Паредес
14 Далер Кузяев
17 Олег Шатов
20 Роберт Мак
21 Александр Ерохин
33 Эрнани
11 Себастьян Дриусси

На банке:

41 Михаил Кержаков
70 Никита Гойло
3 Денис Терентьев
15 Эльмир Набиуллин
19 Игорь Смольников
23 Миха Мевля
28 Евгений Чернов
30 Эмануэль Маммана
10 Клаудио Маркизио
8 Матиас Краневиттер
29 Антон Заболотный

Главный тренер: Сергей Семак
Борисыч
Вместо Дзюбы - Шатов! Свежо! ))

Эрнани в центре! Мы его научим родину любить и футбол играть!))
MZ
Сегодня Дриусси - "нашефсё"?..
Catcher17
Так надо было против Арсенала выходить
MZ
По лимиту - на пределе...
Uпplugged
У Рубина на воротах Бабурин
Борисыч
Рубин:

Основной состав:

12 Игорь Калинин
14 Владимир Гранат
44 Сесар Навас
80 Егор Сорокин
18 Павел Могилевец
19 Хорен Байрамян
88 Руслан Камболов
21 Егор Бабурин
5 Филип Уремович
50 Раиль Абдуллин
65 Артур Сагитов

Запасные
16 Тимур Акмурзин
23 Иван Коновалов
35 Сослан Джанаев
11 Александр Бухаров
63 Никита Сапрунов
69 Данил Степанов
77 Реза Шекари
97 Адиль Мухаметзянов
Белый Медведь
А Бабурин так и и остался «сухим» вратарем в РПЛ?
sever
Мы Бабурина продали? Или опять арендные против играют?
iltag, ЮЗ
Добрый вечер! А что с Артёмом?
ALEXSoft
Стоят, смотрят футбол при угловом.
Курбский, Минск
красиво нам забросили. Паредес со своими навесами на ближнюю отдыхает.
А ведь когда-то именно Зенит славился домашними заготовками. Увы, осталась одна "заготовка" - навес на столба, и та сегодня не катит.
id77
Жаль Шатов не вышел на поле
ALEXSoft
А лев в центральном круге красив !
Курбский, Минск
конечно красив. Как будто выставочный матч English Premier League проводит в Петербурге.
id77
Шатов, Ерохин и Эрнани что на поле делают вообще интересно
Курбский, Минск
четверть матча позади. Бабурин недоумевает. Это мои бывшие вроде мастеровитые партнеры? хоть бы раз в ворота попали по-серьезному.
Feodor
Мак ужасен уже который матч
id77
Как забивать то будем? За счет чего и кого?
старичок
Скажите Семаку, что Шатов уже года даа как закончил.
Bingo
Давай-ка песню нам пропой
веселый Шатов,
веселый Шатов,
веселый Шатов!
MZ
Буду рад, если плохие предчувствия не оправдаются. Не видно, как можно преодолеть этот суперавтобус...
ЗЫ. Хитрый Навас явно провоцировал Паредеса.
ALEXSoft
Суета во всём, и в ногах и в головах.
Bingo
С креативом у нас полная беда, пасов в штрафную раз-два да обчелся, тогда почему из-за пределов штрафной бьем так замедленно, что все блокируется, аж завидно(.
Catcher17
Сергей Богданович, а тактики "не на столба" у нас нет? Вы тогда Антона выпускайте, если придумать ничего не можете((
Грусть-печаль...
id77
Не знаю даже о чем там говорить.
Go West
Ни слов ни эмоций, вообще ничего
frost10
Довольно ожидаемое уныние с обеих сторон, Рубин ожидаемо смог выжать гол со стандарта, других моментов не имея. Если нам повезёт, можем выиграть, но надо создавать остроту, бежать вперёд - последний матч в лиге, можно не экономить силы и порискованнее играть в атаке.
Шатова бы заменил на Маркизио и отправил Ерохина вперёд, в пару к Дриусси, налево соответственно Чернова/Набиуллина вместо Мака во имя лимита.
Курбский, Минск
Нет худа без добра. Запоминается последнее слово и действие.
Игра Зенита без всякой мысли в первом тайме этого матча должна стать обильной пищей для размышлений и действий, радикальных действий.
График снижения турнирных результатов по мере приближения к концу круга заставляет опасаться остаться даже без зоны КУЕФА.
А вот выиграй сегодня с хорошей разницей мячей - дифирамбы затмили бы ужасающее качество игры в декабре и меньше мотивировали кардинально встряхнуть команду, ее теряющих волю и азарт игроков.
id77
Пока вижу только шанс зацепить ничью в стандартах.
Борисыч
Быстрые Дриусси и Шатов, должны получать быстрые пасы в разрез - низом, в открытую зону. Но в этот момент мы в лице Мака трусцой бежим по левому краю, потом останавливается и пасуем назад.
делаем все от нас зависящее, что бы Камни припарковали автобус.
Или Кроссы от Кузяева, и Эрнани с правого фланга.....Кто-нибудь им сказал, что Дзюбы и Заболотного нет в составе?!

Все медленно и печально.
Мотивации ноль.
Первое место занято, уже пора в отпуск?!
Мюнхаузен, тот самый.
Не соглашусь. Движение есть, темп хороший, мозжечок работает - мозгов нет!
0:2 (((
Zemlyanin, Семакбург ;)
Не стоит менять тренеров каждый сезон, нужно менять игрочишек! Не понимаю как можно так относиться к делу...Надеюсь на трансферное окно, но эта вера слишком мала)
Chep
Эпичненько!
Давно я так не смеялся!
DiveSlip
Ну это уже совсем какая-то безнадёга. Пока всё что у нас получается, это игра в квадрат. Жаль, что она очков особо не приносит.
vendor
Не полетим, так поплаваем.
bismut
На зимнее трансферное окно надежды немного: по правилам ЛЕ есть ограничения по заявке новых игроков. А игроков надо много...
Feodor
Какой толк от Заболотного, если до штрафной мяч недолетает? Маркизио где?

Рубин сейчас до финала тянуть будет
MZ
Вот сейчас, похоже, начнется валидол...
Zemlyanin, Семакбург ;)
bismut, мы купим 10 ИМУ, сделаем им пластическую операцию и скажем, что наши футболёры научились играть в футбол. Тех кого заменили можно отправить к Батьке картошку сажать.

2-1, новая надежда)
Feodor
Рубин весь матч играет в кость
sever
А все. Выпускать больше некого.
iltag, ЮЗ
Как же без Дзюбы тяжело
Bingo
Мы неприлично уныло и безыдейно проходим центр поля.
И по флангам нас стопорят крайние защитники.
И не потому, что они такие молоды, а потому что у нас как шоры прикручены.) Кузяев открылся под пас в штрафную, Анюков дал назад. Что это? Боязнь собственной технической убогости (ака неточно дать Кузяеву) или просто "лишь бы не обо555ться"? Кошмар.
id77
Да уберите уже Шатова с поля
Bingo
Эрнанька-то молодец, какой пасец вырезал. Но... попадать партнеры не в состоянии.
Feodor
Лунев поплыл, нужен отдых. Рубин откровенно тянет время, а Матюнин 3 минуты добавит
Курбский, Минск
А что мы хотим от Лунева. Мощные пробоины в сборной и в Туле не добавили нашему киперу уверенности.
старичок
Иванович центрфорвард- это мощно
Feodor
На Анюкове на пенальти фолили
Курбский, Минск
особенно на фоне активности Эрнани в этой же точке поля.
Feodor
На месте Шатова, я бы просто с поля ушел. Какая-то жесть
id77
Шатов сегодня хоть что-то сделал в плюс? Или он только своим командам заббивать может?
Bingo
Ай да Шатов, ай да молодец).
zNAh
Эрнани лучший - и это диагноз...
Feodor
zNAh,
Эрнани лучший, потому что он заслужил. Не надо его заслуги принижать. Сегодня он был великолепен сам по себе
Bingo
Последний корявый тычок от Друсси, как апофеоз командной импотенции. Мда...
sever
Ничью заслужили, но привоз Лунева - это перебор. Рубин ничего не создал вообще.
Bingo
Эрнани все же довольно техничный паренек. На фоне...
Чукча
В любом случае после паузы Лунёву надо немного отдохнуть в запасе
sever
Сорокина и Калинина пусть завернут.
bismut
А не сделать ли нам из Эрнани нового Халка?)
zNAh
Feodor, великолепен - сомневаюсь, относительно обычной своей игры безусловно, но не более...
Мюнхаузен, тот самый.
Любят не за что-то, а несмотря ни на что!
Проехали. 2:6 по итогам последних двух встреч в ЧР. Пусть ГТ думает, я выпью бокал Киндзмараули.
id77
Нда........
Команда неукомплектована, полсостава надо отправлять восвояси, но заменить их некем просто, потому, что лимит, фэйр-плей и отсутствие менеджмента, а тренер Богданыч, и 1 очко перед соперниками....
Поставил бы я при этих раскладах на победу в ЧР? Очень сомневаюсь...Очень.
Хотя летом думал еще, что к зиме будет проигрывать очков 10 лидеру. Так что спокоен как удав :-)
vendor
Шатов недоигрок. Судья чудила, как минимум две паузы по 2 минуты и замены оценил на 5 добавленных.
Catcher17
Эрнани разыгрался, молодец. Надо дать ему картбланш в атаке против славии.
Игру сегодняшнюю обсуждать не хочется(
MN
В очных встречах Зенит уступает и Арсеналу, и Рубину. Возможно, в конце сезона это будет актуально
id77
Эрнани бестолковый, но хотя бы старается и весь креатив второго тайма был через него. А вот многим остальным надо задуматься.
frost10
Ну так-то Рубин на два гола не наиграл. С первым голом большой привет Сергею Богдановичу и его тренерскому штабу - нашел скриншот, на котором видна расстановка, это пипец. Второй гол - это следствие новой схемы и уровня игроков.
Могли вырвать ничью, но все везение мы выбрали уже, видимо. В целом предсказуемо, спасибо команде, что во втором тайме реально высекали искры и старались. Остался выезд в Чехию, и много работы предстоит зимой.
Bingo
Я б все же задумался о новом теренере.
Игроки плохи, но неужели настолько, что не могут соорудить ни единой приличной комбинации? Неужели не могут пройти центр поля в 3 паса в стеночку, если это может даже тульский Арсенал, Уфа, Оренбург. Да елки ж зеленые! У нас кроме грузи на Дзюбу что-нибудь наигрывали на случай поломки этой каланчи?
egb_2
Как хочется верить, что после НГ не увижу в Зените шатова, заболотного...но ведь понятно, что увижу
не будет никаких новых игроков
в лучшем случае восстановится Нобоа к первым матчам
sever
Задумываться о новом тренере, когда команда на 1 месте, это как то по московски.
MZ
Мюнхаузен, реклама грузинского вина!((
ННЛ, предпочитаю другие напитки. Которые сейчас актуальны, к сожалению...
ЗЫ. Ждем возвращения сюда большинства сокнижников, - что скажут по горячим впечатлениям с трибун? Осмелюсь предположить, во многом мнения совпадут с диванными...
Igor.Be
Уж лучше думать по московски,чем в очередной раз при самом большом бюджете пролетать мимо ЛЧ
Белый Медведь
Bingo, апофеоз - это попадание после прострела-удара Кузяева в спину скрючившемуся Заболотному
FootBoy
Ага, мы здорово играли и поэтому идём на первом месте. Глаза бы не глядели на это убожество.((((
sever
О, песня про бюджет пошла...
Я не на ВВ зашел?
Feodor
Интересно, а как Семаку объяснят его отставку? «Из группы ЛЕ с первого места вышли, в чемпионате первые. Но состав дно, защитники привозят нелепые голы, а Шатов с Маком обостряют назад и подают на второй ярус, так что нам нужен новый тренер»

Так, что ли?
ZENITstiCler
Иногда выигрываем, иногда проигрываем. В Точку! Последние пять матчей +5=0-5.
Анжи,Динамо, ЦСКА-м, Арсенал, Рубин-м.У нас , конечно, состав слабее всех этих команд. В этом только причина.
frost10
Ну, оборона, составленная в последних матчах из двух правых защитников, которым на двоих 70, и Мевли/Нету, наше очевидно слабое звено, что сказалось во всех проигранных матчах.
MN
Команда прониклась настроением тренера - что в поражении нет ничего страшного, даже от второго состава Рубина - это футбол, иногда проигрываем, иногда выигрываем
Feodor
Да, у нас слабый и несбалансированный состав, отдельных игроков котрого еще регулярно добивают играми за сборную, что тем приходится на пределе сил играть. В основе играет Анюков, который еще в прошлом году карьеру завершал.

Ничего удивительно, что отдохнувший Сорокин забивает дубль. Ну или Кангва, который вспомнил, что нападающему надо голы забивать
Борисыч
Да уж...Худший Олежка Шатов, лучший Эрнанио.
Хуже Шатова сегодня только Лунев. Что-то он сегодня "фейерил" в воротах.

Вроде и на первом месте. Но эта команда, имхо, показала все свои возможности. Ждать от нее, какую-то осмысленную игру не приходится. Нужно Зениту усиление. Конкуренции не хватает в команде.
Белый Медведь
Борисыч, просто не хватает здоровых игроков. У нас на травмах почти все ведущие. Плюс еще один «с крестами»
MZ
Осмелюсь внести позитив. Мне понравилось, как сегодня встрял в игру Клаудио наш Маркизио. Очень надеюсь, в следующем году он будет определяющим...
MN
Смешно, но Семак опять повторяет: "Это футбол... Выигрываем или проигрываем...". Сегодня проиграли команде. которая два месяца (как и Арсенал) не выигрывала в РПЛ, причем второму составу этой команды. Создается впечатление, что Семаку действительно все равно - выиграли - хорошо, проиграли - тоже сойдет, когда-нибудь выиграем
sever
Два мальчика из Чехии, 2 из Рубина и Миммо в аренду на полгода. На круг в 15 МЕ уложимся.
Азмуна не брать категорически. Если с Миммо не сложится, то еще 1 мальчик из Ростова (Уфы). Вот такой предел мечтаний по трансферам для команды с "самым большим бюджетом" (с).
Паредеса постараться удержать до лета, Кокорина постаратья освободить.
Вот так и тотянем до успеха :).
Борисыч
Белый Медведь, в лазарете у нас Жирков, который закончил, скорее всего с футболом. Кристиан Набоа (надолго).
Они реально смогли бы усилить игру. Но Еще один усилитель игры сидит в СИЗО.

Остальные все на лавке. Но они слабее, на сегодня, тех что на поле...

Но против нас играл Рубин с экспериментальным составом, в котором была пара вчерашних юниоров Сагитов, Абдуллин.
И как-то странно кивать на лазарет.
Те кто был на поле должны были играть и выигрывать.

Но видимо новость о ничьей Краснодара с Уфой сделали свое дело. ((
MZ
Чёт тут задумался - а в последние годы были у нас чемпионы с 5-ю (и более) поражениями за сезон?..
Мюнхаузен, тот самый.
2MZ
Гости были, бокал вина остался )) Есть водка, коньяк, виски, но завтра на работу.

Эпично проиграть первый матч на "новом" стадионе Газпром арена.

По игре - претензий по динамике и желанию играть у меня претензий к игрокам нет. Ошибки были, но не в нашу пользу.

Я не понимаю как Дриусси бьет постоянно мимо ворот?! Не понимаю. Да, иногда от него залетает сопернику, но КПД ниже паровоза.
frost10
А откуда дровишки, что с Миммо может что-то выгореть? Он основной и лучший игрок в родной команде, которая идет рядом с зоной вылета. Кто-то нафантазировал, кто-то подхватил :)
В Италии, впрочем, есть кого подобрать за игровой практикой.
Сильвер
MZ, только такие и были последние три года.
Белый Медведь
Борисыч, Маммана еще недовыздоровел, как я понял. Тоже определяющий игрок был
Белый Медведь
MZ, зато у нас ничьих почти нет. Это в плюс
MZ
Сильвер,
Белый Медведь,
Ну тогда мы в тренде... )
GSTim
Такие матчи обычно просто хочется забыть. Вот только последнее время у нас лишь такие и выходят. Эх...

Я не знаю, что будет зимой. Да и не очень верю во что-либо. Как и писал в самом начале сезона — ЛЧ будет хорошо, тогда летом можно будет хоть чем-то заманивать игроков. Чемпионство было бы приятным бонусом, но пока как-то все на волоске держится.
Стон
По-моему Семак занервничал и задергался. Отсюда - такой странный старт. Ну играешь ты всю дорогу с большим впереди и вдруг Дзюбу потерял. Ну поставь Заболотного, отряди в нападение Ерохина, нафига тебе при 3-5-2 впереди Шатов? Непостижимое для меня решение. Ну и вообще, - зачем 3 ЦЗ против команды с отсутствием нападающих?
Ну и абсолютно расслабленные игроки. До 2-0 двигались не то, чтобы мало или лениво, нет, пожалуй в этом не упрекну. Двигались классически и без обострения.
Мы ведь сегодня проиграли, в отличие от прошлого матча, не потому что пропускали, а потому что не забивали. И первые 50 минут было непонятно, а с чего бы нам забивать. Пожалуй, только удар Мака в Ерохина нес какую-то опасность:) Кстати, кто по ТВ смотрел, на 19 минуте Дриусси на руку в штрафной жаловался, было?

Шатов ожидаемо плох. Мак все также туповат. Ерохин, похоже сдох окончательно, а его еще и добили. Лунев... Ну, в целом одна ошибка, причем возврат со стандарта. И очень плохая ситуация - когда за верховой мяч борются достаточно рослый Сорокин и маленький Анюков. Тут вратарь сначала оценивает сам факт борьбы и не лезет, потому что отскок может быть ему через голову, а потом вратарь понимает, что с такой разницей в росте и борьбы-то может и не быть. Оно понятно, Кан, например, пошел бы сразу выносить по трупам своих и чужих. Луневу этому еще учиться надо.
Паредес схватил очередную дисциплинарную карту, но хоть по игровому завелся. Но два раза у тебя пошло выше ворот, ну не бей ты третий раз, там вариантов куча была...

В целом, неинтересно даже про игроков, поражение второй раз подряд тренерское. Состав и мотивация.

Ну и конечно, как только увидел барабанщиков, а потом еще весь остальной газпромадЪ, стало понятно,, что хорошо сегодня не будет.

Одно светлое пятно - забавные фотки в свитерах с оленями.
Feodor
Кстати, о составе. Когда последний раз Зенит приобретал реально перспективных игроков у конкурентов? Вот у того же Краснодара сейчас есть талантливые молодые игроки. Тот же Классен. Почему не купить? С паспортом тоже есть. Облякова перехватил ЦСКА. Да много примеров

Все последние годы собирали довольно средних игроков, академия и З-2 не дают результата. Как результат - мы ничем не выделяемся среди остальных команд. Я бы сказал, у некоторых команд состав более сбалансированный. Заигрались в джентельменство

Если Зенит не пошумит в это ТО, это будет гарантированно загубленный сезон
Стон
Ну и как всегда, получили от своего же воспитанника.
Интересно, у него в мозгах бердыевский чип уже стоит? Который не дает нормально у других тренеров играть? А то у нас Новосельцев есть в загашнике, может, махнуть не глядя?
Sergio Green
Feodor, на Классона вероятен спрос уровня первой десятки АПЛ, что в отличие от серого трансфера Головина будет грамотной инвестицией бережливых островитян. Тут ему незачем.
Специалист
Очень бы хотелось, чтоб Сергей Богданович вместе с Низеликом, физиотерапевтом и так далее отправились бы куда-нибудь в следующую Уфу. Захватив с собой Эрнани, Шатова, Заболотного и ещё пару тройку человек. Такой бессмысленности на поле не было уже очень давно. 5 месяцев Семак в команде, кроме «бей вперёд игра придёт» ничего другого построить не удалось.
Стон
Не вижу больших различий в Семаковской бессмысленности от бессмысленностей Манчини, Луческу и АВБ.
Фуджен
Очень рад за Егора.
Несколько лет назад мог вообще закончить с футболом, а сегодня забивает очередной гол.
Feodor
Sergio Green,
На Данни тоже много кто претендовал. Вряд ли, игрок откажется от достойного предложения из Зенита.

Ну и это лишь один из примеров, просто навскидку
Белый Медведь
Семак не может сам выйти на поле и сыграть вместо Мака, Шатова или Заболотного. Хотя, уверен, сделал бы это не хуже, по крайней мере. Если игроки не хотят или не умеют играть, тут хоть какую схему придумывай. Толку не будет
Igor.Be
ИМХО на трансферном рынке Зенит не пошумит ,ибо гигантская часть бюджета уже вбита в игроков,которые распиханы по арендам,от которых дохода почти нет, либо в игроков уровня Набиулина и К.
Вывод ,нужно найти тренера ,который приведет в чувство имеющихся игроков.Другого пути решения проблемы не существует.Впрочем, можно ничего ничего не делать...
инокентий
Паша, я что-то не понял. в предыдущих играх был шквал голевых моментов что ли? Побеждали, потому что не пропускали, а в атаке всегда играли так. Сейчас белая полоса закончилась, не знаю как вам, а мне последние результаты зенита выглядят более логично. чем удивительные победы при 2-14 в створ. Рано или поздно это должно было случится.
По первому голу, позволю себя процитировать от Пятница, 7 декабря 2018 14:49:16:"Из всего интервью я бы выделил тему стандартов в воскресном матче. Рубин в этом году наиграл новую модель при угловых, которая уже дважды сработала, у нас же наоборот явная проблема при борьбе за воздух в своей штрафной. Будет интересно посмотреть, что мы им противопоставим." Просто удивительно было увидеть, что мы придумали, чтобы их нейтрализовать!
Пока один вопрос к Богданычу, почему сидит Маркизио на лавке? Что-то личное?
инокентий
Соглашусь со Спецом, такого Зенита не видел со времен дочемпионского Адвокаата.
Белый Медведь
Два питерских Егора сегодня объегорили Зенит.
Специалист
К Богданычу вопросов очень много. И по сегодняшней игре, и по Арсеналу, и по многим другим. Смею напомнить, что мы сегодня проиграли Рубину, у которого в составе не было более половины основных игроков. А главным креативщиком выступал бессмысленный Байрамян, в опорной зоне играл Гранат, а в нападении не было Бухарова, Полоза и Азмуна. Чудовищнейший результат.
Стон
В предыдущих играх был Дзюба:) От которого, как тут кое-кто утверждает, "толку ноль".
В это же матче вместо Дзюбы Семак почему-то воткнул маленького Шатова. Зачем-почему, - вопрос для меня безответный.
Мы пропустили два мусорных гола, они от потуг Рубина в организации игры по большому счету не зависели. Американский футбол, - дотянули до тачдауна. Плохо? Безусловно. Но это из тех голов, которые из ничего рождаются, поэтому никто и никогда от таких голов не застрахован. А вот то, что мы до второго гола вообще ничего не сотворили, - это ужасно. Просто ужасно, чего уж тут спорить.
С одной стороны - и некем сотворять, с другой, - Семак и сам выбранным составом еще сильнее уменьшил шансы. А с третьей стороны, - ведь начали сотворять, когда совсем прижало?
sever
Заболотный вместо Шатова выглядел бы гораздо органичней.
И это бы подчеркнуло катастрофу на банке. Потому что тогда услить атаку заменой было бы вообще некем. А так был целый Заболотный. Грустный смайл.
И да. Дриусси под "столбом" гораздо интереснее, чем без оного. Хотя его умению не попадать по воротам я не перестаю удивляться.
Белый Медведь
MZ, кстати, у Рубина всего два поражения против наших пяти. И пока они от нас далековато весьма
я коленыч
Стон
Повтор показал-руки не было.
Sergio Green
Feodor... о, Данни. Состав он как карты на руках, тщательно картинка к картинке, по зернышку собирается. Разве пришёл в Зенит бы Данни помани его Заболотным? "Мигель, да ты посмотри какого мы тебе Антоху на наконечника дадим, не смотри ты на этих МЮ и Барсу."
Это я к тому, что сейчас и тогда даже мне дилетанту потенциал команды кажется существенно разным. Придут только звезды на закате или до денег жадные. А чтобы привлекать реальное усиление надо исключительно поступательно заботиться о полезных семенах, сорняках и почве. Сорняков многовато, да и почва не та сейчас. Прошу прощения за столь неожиданные ассоциации.
инокентий
О, а я его только недавно вспоминал! Вовчик Быстров в подвале Книги рассуждает о Зените и Маркизио!)
Uпplugged
Learoy, пишут, что еще не опубликовано, но сегодня днем на Спортсе было с ним интервью какое-то, видимо кусочек, без источника.
Я еще подумал, чего это он перед матчем разговорился.
Стон
Дно журналистики. У верующего человека (всем известно, что верующего) просят поклясться.
ZENITstiCler
Маркизио на лавке потому что, Семак не знает, как его в Большую Уфу встроить. Слишком умный игрок для БУфы, хочет понимать логику перемещения партнеров и организацию игры.
id77
На данный момент в команде 8 профессиональных игроков. Нету, Паредес, Лунев,Кузяев, Дриусси, Дзюба, Иванович, Анюков
Старается как то Эранани (хотя ужас-ужас), если форму наберет может будет хорош Ерохин, на своем уровне играет Мак. Надеюсь, все-таки найдет себя Маркизио. Всей остальных можно было бы отправить восвояси. Если было бы можно менять на кого-то.
При этом Ивановичу (34 года), Анюкову (36 лет), Маркизио 32.
А Сергей Богданович, несмотря на то, что прекрасный человек пока не убедил, что сам знает чего хочет от команды.
И наши результаты, как не крути, это сочетание везения, отдачи отдельных игроков и Вау-эффекта после минского Динамо.
Усилится мы зимой вряд-ли сможем, выйти на новый уровень с этими игроками и с этим тренерским штабом - тоже. Но менять тренера в межсезонье не за что абсолютно (прыгнуть выше головы), а главное - контрпродуктивно.
Ребят, это цугцванг...
id77
Остается только верить в чудо и надеяться на то, что отдельные игроки потащат команду, а конкуренты будут также плохи как в первой части сезона.
helios, St. Petersburg
В Казани Зенит должен был проигрывать, но выиграл вопреки логике. А сегодня просто ответочка. Всё справедливо.
Марк Кириллов
Если "Зенит" не подвезёт зимой нормальных игроков, то не то что про ЛЧ, а даже про ЛЕ придётся забыть.
А Семак... Спец уже высказался по этому поводу. Добавить нечего. В прошлом хороший футболист и прекрасный человек в сумме не дают хорошего тренера. А тут ситуация такова, что нужен не просто тренер, а Тренер. Ведь других "писателей" нам не подвезут. В лучшем случае махнут Кляйнхайзера на Краневиттера - сможем узнать, чем они отличаются друг от друга, помимо фамилий.
andrey_sunday, SPb
Пожалуй, что от Дзюбы даже не то что толку ноль, а еще и меньше. Выбыл Кокорин и остался единственный УГ вариант в атаке с забросами на Столба (уже зубы от тоски сводит), единственное умение которого зацепиться, побороться, скинуть и он цепляется, борется, скидывает. Выигрывает больше всех единоборств но вдалеке от ворот, что-то при его росте не могу вспомнить когда он забивал головой. А сейчас все удивляются, что по другому в атаке играть не умеем. Но если играть в другую атаку, то Дзюбу на лавку надо сажать, что и сделал Манчини, а в спартаке Эмери, при Халке, просто неважно было Дзюба или кто другой, все играли на Халка ну и дальше сами знаете. Я считаю, что Дзюба тормозит и мешает созданию новой команды и не надо было его возвращать, пусть дальше блистал бы в Арсеналах. А вот кого стоило бы вернуть и дать шанс так это Джорджевича.
Feodor
Марк Кириллов,
Семак - наш тренер, у него есть потенциал. Хорошим тренером не становятся в один момент. Надо дать ему время и нормальное усиление состава. У любого тренера до него был более сильный и сыгранный состав, сильнейший в лиге. Даже академия давала игроков.

Спалетти и Бердыев хором заявляют, что у Семака огромный потенциал, но кому здесь интересно их мнение? Все хотят мифического сильного тренера, который омолодит Анюкова и научит играть Мака с Шатовым и Заболотным.
Почему бы Бердыева не пригласить, тогда уже?
Pion
Когда-то умные люди писали, что надо два года ждать- именно столько строится новая команда. Т.ч. про это сезон забудьте. И следующий. В 20-м надо что-то требовать от Семака. Надо терпеть.
helios, St. Petersburg
Урал тренирует Парфёнов, Арсенал — Черевченко. Чем они лучше Семака? Или Карпин?

Тренеров лучше Семака в лиге по пальцам пересчитать. Бекиич, Сёмин — допустим, и то не без своих изъянов и ни одного из них в Зените массово видеть не захотят. Гончаренко — возможно, посильнее. Кононов — не факт, игру вроде ставить умеет, результата добиваться — не особо. В общем-то, и всё. Ну, может быть, Рахимов ещё за счёт опыта.

Так что сугубо по тренерскому скиллу Зенит вполне на 5-6 место тянет. При проблемах у кого-нибудь из лидеров, а проблемы есть у всех разные, место в еврокубках вполне реально и с Семаком.

Нет, я понимаю, что все хотят Спаллетти. Или Клоппа какого-нибудь. Но желающих десятки. А Тренеров — единицы. Почему Тренер должен выбрать именно Зенит? Из любви к колоннам? Ради газпромовского бабла?

Семак — вполне достойный выбор, пусть работает дальше. Тем более, что по результату он и так пока выше головы прыгает.
Марк Кириллов
Я не против Семака. Но, положа руку на сердце, он сможет из команды с дичайшим некомплектом что-то путное выжать в масштабах сезона? Когда полсостава - ветераны, а вторая половина играет "на зубах". А на лавке сидят те, кого страшно выпустить на поле.
А руководство клуба не чешется. В конце года, если "Зенит" пролетит мимо кассы, на Семака (ради которого палец о палец не ударили) повесят всех собак и сделают козлом отпущения.
rodocop
А что - кто-то сможет???

Да тот, кто смог бы - сюда даже не сунется. С этой бандой мог бы что-то путное Казак сделать из тех, кто реально мог бы оказаться здесь. Но его уж нет.
helios, St. Petersburg
Место в восьмёрке вполне должно быть. Зенит ничем не хуже Урала того же. Тренер не хуже. Заболотный не хуже Ильина. Паредес не хуже Бикфалви. У Зенита поддержка 50-тысячника.
Место в пятёрке — при удаче.

Тот же Эрнани сегодня был вполне неплох. Уж получше нулевого Шатова.
Резервов внутренних достаточно — Маммана, практика и чувство гола Дриусси, встраивание и предсезонка Принчипино, Оздоев и Набиуллин должны играть или уходить итд.

Понятно, что Семак будет ещё ошибаться. Ну так и аленичевы все эти будут ошибаться, и у них тоже головная боль с составом.
Pion
helios
Семак с Уфой шестое место брал. Надеюсь, с Зенитом всяко лучше будет.
frost10
Друзья, Зенит начнёт следующий отрезок сезона после трехмесячной паузы во главе таблицы, с микроскопическим, но отрывом от быков. У нас вылечатся и перезагрузят мозги сборники и травмированные. Возможно, кого-то купят. Какое место в восьмерке? Все нормально будет, мы будем бороться за золото, я уверен. Не факт что заборем, но ниже третьего места упасть будет реально сложно, в это не верю.
Давайте чуть остынем и подождём весны. За это время команда может как развалиться, так и вырасти, бог его знает, чем дело кончится :) Но шансов на хороший конец этого сезона все же довольно много.
Марк Кириллов
frost10
Да подождём мы, куда мы денемся :(. Не о нас речь, а о команде, которую руководство клуба может бросить на произвол судьбы. Типа, вон скамейка скоро треснет от игроков. Ну и что, что они играть не умеют? А ты, если ты тренер, заставь! Если у тебя получится - мы разделим твой успех. А если нет - сам понимаешь... Это, видимо, такой новый вид поддержки, "а-ля Спарта".
Feodor
Марк Кириллов,
Первые места в ЛЕ и Чемпионате на фоне того бардака, что творится в последнее время - это почти идеальный результат.

Не дает результатов академия, Зенит - 2 показывает просто позорные результаты, нет четкой стратегии развития.
Кое-как движемся по инерции, но тут и скатиться недолго. Вот именно эти проблемы и нужно решать в первую очередь.

По трансферам: Зенит в последние годы очень мягок в плане трансферов. Те же Ювентус и Бавария ни с кем не церемонятся. У них лучшие игроки в лиге при самых больших бюджетах.
У Спалетти были лучшие российские игроки, у АВБ были лучшие леги. У Семака нет ни того, ни другого.
И если уж сами вырастить игроков не можем, щначит надо привлекать чужих. Как делает Реал.
У нас Оздоев на лавке получает как Инсинье. Куда это годится?
Deep19
Да, такой истерики на книге (с учётом первого места в РПЛ и досрочного выхода из группы ЛЕ с первого места) я не припомню. Может, дадим Богдановичу хоть одни сборы полноценные провести, с отдохнувшими игроками?
инокентий
Чем наш состав слабее сегодняшнего Рубиновского или арсенальского?
Pion
Все претензии к Семаку те же, что и, в принципе, к Луческу и Манчини. Нет поступательного развития команды. Вот, если бы в начале сезона у нас была бы фиговая игра, а к зиме стала намного лучше- это плюс тренеру. А у нас уже с третьим тренером тенденция обратная. Вот это и нервирует, возникает не понимание и недовольство. И нет объяснению этого. А Богданыч, похоже, вообще не понимает, что происходит. В частности из-за того, что руководство клуба давит, проводит свою линию. А Семак, пожалуй, на может настоять на своем. Как в Спартаке, только там давят болельщики.
Стон
Какую линию проводит руководство? На что оно давит? В чем это выражается?
зануда
andrey_sunday, вы гениальный аналитик, даже лучше Рабинера.
GrayCat
В общем, насколько я понял:
1. Зенит имеет очень слабый состав (при этом не очень слабые зарплаты). Настоящих игроков только 8,остальные вообще не футболисты (хотя они в других командах были не на последних ролях). На скамейке сидят игроки (в т.ч. купленные за 5-10 млн.), которых страшно выпустить даже против молодежного состава Рубина.
2. Тренер ничего не понимает в футболе, в тактике вообще не разбирается, игру соперников не смотрит, выпускает разбалансированный состав, готовить команду не умеет и т.д. Наверное, футбол он только в этом году и увидел.
3. Руководству на команду наплевать - набрали миллион непонятно каких игроков по десятикратной цене, за нормальный календарь не боролись, инфовойну проигрывают( или не участвуют в ней), да и вообще ничего не делают, только вредят.
Но почему-то у меня вопрос - как эта команда занимает 1-е место ( не после 2 туров,а после 17)? Повезло? Вспоминаю и не могу припомнить игр, где Зенит взял не свои очки (в РФПЛ). В Самаре, может, в Казани еще. Но, с другой стороны, должны были брать 3 очка с Анжи, 1 с Динамо. Так что везение - в ЛЕ только. У соперников проблемы? Так и у Зенита проблем не меньше.
Так что рано еще говорить "все пропало".
Шансы побороться за зону ЛЧ вполне реальны.
Марк Кириллов
инокентий
Рубиновского - ни чем. Но в "Рубине" есть тренер, умеющий почти из любого полена вытесать футболиста.
В "Арсенале" может и похуже. Но там игроки компенсируют тактические недостатки скоростью бега (чего в "Зените" нет уже очень давно). Кроме того, в "Арсенале" ровный состав - пусть и среднеуровневый, зато это позволяет заменять безболезненно одну деталь другой. А в "Зените" существует гигантский разрыв в уровне между игроком основы и игроком скамейки. Да и той же основе выходят футболисты, которые банально деградировали (Шатов), либо вообще футболистами не являются (Заболотный).
Pion
Да вспомните- все тренеры, начиная с Петржелы в своих интервью, или не в своих- просто было в СМИ,- требовали у руководства тех или иных игроков для усиления. Кого может потребовать Семак? Как это будет выглядеть? Что есть, что еще купят- с тем и играй!
В Уфе он был авторитетом, даже для руководителей клуба. Как для нас Манчини. Или Луческу. Но Манчини оказался прохвостом, чуть не пошло- и он слинял. Не тот калибр для него Зенит. С Луческу, может и пошло бы все хорошо, дай ему еще время. В Уфе от Богданыча ничего сверхъестественного не требовали- шестое место, это же красота! А Зениту надо быть в ЛЧ. Давай, Тренер! Раз пошло. И куча проблем свалилась на Семака. Как игроков встроить, как не дать засидеться на лавке, не обидеть кого. Как силы распределить между соревнованиями. Как усилиться. И вот тут вопрос- хватает ли Семаку знаний для решения этих вопросов. Авторитета, чтобы что-то потребовать, где-то стукнуть по столу кулаком, что бы весь механизм Зенита двигался по его воле, по его взглядам. Надеюсь, что зимняя пауза даст ответы на эти вопросы. А пока Семак ничуть не лучше любого из тренеров российского чемпионата. Увы!
Feodor
инокентий,
Рубин с Арсеналом и не на первом месте в чемпионате. И даже не в тройке.

У Зенита проблемы с составом на уровне команды, котрая играет в ЛЕ и борется за первое место в чемпионате. Это Рубин может выпустить резерв наудачу, потому что вылететь они не смогут, а в Европе ФФП не позволит играть
MN
При нещадно критикуемом Луческу Зенит имел даже больше очков к зимнему перерыву, чем сейчас (тоже после 17 туров). У него правда, пассажиров почти не было (разве Юсупов) и все-таки были Кришито, Хави Гарсиа, Жулиано
Пимлико
Семак к KARLу оказался не готов. Проверку не прошел. Общее резюме по матчу :)
Bayer
Футбольный бог видимо подумал, что лидерство Зенита само по себе большое недоразумение, а уж лидерство с отрывом - вообще фарс.
Подумал, подумал и подправил ситуацию.
Catcher17
Говорил раньше, повторю и сейчас - Дзюбу зря вернули.
Помимо человеческих качеств моё недовольство подкреплено ещё и тем, что на его игровой "всплеск" была заточена игра Зенита.
Но теперь нам нужен либо Ибрагимович, либо новая схема. И что для Семака сложнее сделать не понятно.
Zanin
Интересно, если болельщик не понимает, что, как и почему происходит в Зените, то почему отсюда делается вывод, что не понимает Семак?
У нас нет ни одного флангового защитника, а как можно без них играть, если у нас команда строилась под вертикальный футбол, а при его невозможности способна лишь "катать вату"?
В матче с Рубином, окопавшимся на своей половине поля, с вышколенными игроками и при ручном управлении Бердыева, как можно рассчитывать победить при нашах проблемах с составом? Играть строго и чётко в защите и надеяться на прострелы и стандарты у чужих ворот. Но если у нас вратарь привозит три гола, один из которых судья благосклонно не засчитывает, то как можно победить? Всеобщему любимцу Лунёву нужно отдохнуть, а виноват Семак? Юру с какашками съели бы уже за такие привозы, а они уже стали регулярными...
Некому у нас голы забивать и Семак тут не при чём. У Дзюбы кончился бензин и здоровье, Дриусси ещё нужно расти и расти, а Заболотный это уже совсем уже анекдот, а не центральный нападающий. Прав Север, нужен Миммо и шансы вернуть его, я думаю, есть, учитывая, что в Дженоа пришёл Пранделли, который (гад) вывел Кришито из состава сборной в своё время. И почему бы не вернуть в Зенит Сорокина?
Catcher17
Zanin
А зачем менять работающую расстановку на новую при неимении необходимых под эту схему игроков?
Catcher17
Сорокин-то зачем? Забил мальчик 2 мяча и что теперь?
У нас такой Скроботов есть.
Zanin
Скроботова уже Черчесов вызывает в сборную?
Zanin
Catcher17,
какая схема работающая, я не понял?
Catcher17
Сезон мы начали играя в 4 защитника. И все наши успехи связаны именно с вариацией на эту тему (4-3-3, 4-2-4, 4-1-2-2-1).
Но Сергей Богданович изначально хотел играть в 3-5-2, о чём говорил перед сезоном и тогда же успел посетовать, что не смогли приобрести левоногого ЦЗ и крайнего нападающего.
И теперь повторю вопрос: зачем переходить с работающей схемы на другую, не имея для этого необходимых игроков?
Catcher17
Черчесов и Набиуллина вызвал, и Заболотного.
Bingo
Больше всего расстраивает, что уже несколько лет подряд Зенит бодро стартует, пока конкуренты не набрали форму, не сыгрались, а к зиме начинает быстро сдавать позиции.
К слову, кони явно готовили пик формы не на август и перебегали нас в очной встрече всухую.

Вероятно у Семака был расчет на Коку, но тот безвременно загремел в СИЗО.
Других писателей пока не оказалось.
Но тут бы СБС играть в ему привычное, пускай в 5 защитников, но тогда отдать инициативу сопернику. Но мы ставим Мевль и идем висеть на воротах, будто у нас сзади Гарай, а впереди Халк и Данни.
Борисыч
Плохо,когда тренер твой вчерашний дружбан по команде. Нашему табору нужен авторитет.
Почему бы не Черчесов? ;))
Стон
О господи.....
Борисыч, ты все решил свалить на Анюкова с Нету?
Больше-то с Семаком в одной команде и не играл никто (ну, Нобоа еще, вроде).
Catcher17
Борисыч
Чтобы мясной Зенит тренировал? Бррр
rodocop
MN,
ну на этом этапе никто особо Луческу и не критиковал. Вот когда он продул вторую половину, попутно совершенно потеряв игру - вот тогда получил свое заслуженно. И за Эрнани, и за всю хурму.
Борисыч
Стон, ты не видишь какое панибратство в раздевалке творится? Вспомни, как Дзюбиньо выходной назначал?
Не вижу я Семака, как авторитетного тренера.
Не думаю, что он может построить команду и бутсой по башке настучать кому-нибудь.
Catcher17
Да нормально у Луческу было для первого сезона. Эрнани? Со всеми бывает)
Не простили ему чемпионство спартака. И, скорее всего, не уволили бы, если не возвращение Фурсенко. Он воспользовался фоном мясного счастья и поменял румына на итальянца, которого с детства любит)
Zanin
Catcher17,
Схема 3-5-2 сейчас самая распространённая среди топ-клубов, зачем её ругать, не пойму. А вообще-то дело не в схеме, а футболистах, которые способны или не способны выполнять те или иные функции на поле, и в сопернике, который ставит перед тобой задачи. Я не слышал, чтобы Семак говорил про своё желание играть по схеме 3-5-2, хотел бы, так наигрывал бы её, как основную, на сборах. Схема с четырьма защитниками требует наличия в составе хороших крайних защитников, а при схеме 3-5-2 на краях играют вингеры, по своему амплуа это крайние полузащитники или нападающие, способные играть и в защите, если потребуется. У нас сейчас нет крайних защитников приемлемого уровня, поэтому и схема теперь 3-5-2.
Catcher17
Zanin
Вы меня не читаете?
Я не схему ругаю (мне нравится 3-5-2 и я сам, как игрок, мог быть оптимально встроен только при использовании крайних нападающих, коим и являюсь), я не понимаю ЗАЧЕМ надо было переходить с успешно работающего варианта в 4 защитника на 3-5-2, если нет для этого нужных игроков???
frost10
А где в схеме 3-5-2 играют крайние нападающие, Catcher17?
Фланги Мак-Кузяев сильнее флангов Набиуллин/Чернов-Смольников/Анюков. На новую схему очевидно перешли в поисках усиления игры в атаке - последние матчи по схеме в четыре защитника мы провели довольно плохо.
Стон
Хм, мне так показалось, что на 3-5-2 Семак перешел как раз для бОльшей устойчивости в обороне. Чтобы перекрыть фланги Ростову, да и с Копенгагеном хорошо получилось.

Борисыч, я не вижу. Если ты о той древней уже записи после Минска, то оно там и тогда было понятно и оправдано. Да и Дзюба не назначал там выходной, а транслировал слова, которые уже услышал. Не показательно, короче, совсем.
rodocop
Я бы даже сказал - не для усиления игры мы перешли на эту схему, а для предотвращения дальнейшего ослабления. Мы не игру строим всю эту осень. Мы дырки затыкаем.

У нас и так-то с игроками нормального уровня негусто, а по осени вообще швах стал: то Нобоа в конце лета сломается, то Шатов выпадет, то Смольников превратится в полный треш и наконец тоже сломается, то Наби-Чернов по очереди будут проваливать свои матчи, то Кокорюшка загремит под фанфары, то Паредес удалится, то Дриусси, то Дзюба с Ерохиным наедятся вусмерть и травмируются, то Мамману опять покорежат в сборной, то Нету нахватает везде дисквы...

Я ничего не забыл?
Catcher17
frost10
Вот там, где 5)
Можно называть крайними защитниками, крайними нападающими, "бровочниками".
Эти игроки должны выполнять практически все возможные функции, в зависимости от тренерской установки и ситуации на поле. Основная задача - выжигать весь фланг от ворот до ворот.
То, что Мак\Кузяев сильнее других имеющихся вариантов, не значит, что они показывают достойную игру.

Последние матчи вам нравятся? Команда просто развалилась. Есть лишь движение без цели и результата.

И мой вопрос - "нафига было уходить от работающего варианта" (где те же Мак с Кузяевым смотрелись лучше) всё ближе к риторическому.
Марк Кириллов
Со Смольниковым вообще следовало бы расстаться. Скорость у него пропала, а больше ничего, кроме как бегать, он не умеет.
Прикинул - "Зениту" не меньше 4-х футболистов надо где-то достать. Вот только где? Скопинцева с Сорокиным "Зениту" купить Заратустра не позволяет, а где взять "10" и нападающего, который не будет в духе Заболотного околачивать груши - ума не приложу. Есть, правда, Джорджевич. Но у него, похоже, в "Зените" есть тайный недоброжелатель.
rodocop
Catcher17,
команда развалилась, потому что состав и так трэшевый, так и он (показано выше) постоянно терпит ущерб. Мы плывем, затыкая пробоины. Спасибо, что не утонули, а все же наоборот.
sever
Кирюша, вот тебе список:
Караваев, Комличенко, Сорокин, Калинин, Живоглядов (Скопинцев).
Все доступны. Все вписываются в модель.
Ну и Лука есть.
rodocop
вообще забавно.
В команде ВООБЩЕ нет нормального центра поля. А в списке вышеуказанные граждане (защитники, латерали, центрфорварды). Еще Ионов "на карандаше", ага.

Мало у нас в команде вторых форвардов. Всего пол-заявки...
Catcher17
rodocop
Вы правы.
Только защитная линия у нас же без потерь с начала сезона (Иванович, Мевля, Наби, Чернов, Анюков, Нету). Но при переходе на новую схему основные изменения претерпела именно она.
В центре появились дырки? Можно было 4-5-1 сыграть (с атакующим вариантом 4-3-2-1). Но мы пошли другим путём и он не получился.
rodocop
Т.е. без потерь с начала сезона???

В начале сезона у нас там был Смольников, а Анюков играл в З-2. Наби и Чернов (последний и так-то был скорее под вопросом, чем в обойме) поочередно вычеркнули себя из состава своей игрой. Нету - карточками. Т.е. мы могли бы, конечно, пройти всю дистанцию парой Иванович-Мевля и непонятно кем по краям обороны. Или как Вы хотели сохранить 4 в защите?
Bayer
Такое ощущение, что если бы сейчас не перерыв, то череда поражений продолжилась бы.
А так отползли на табуретку как боксер при гонге на конец раунда.
Слава богу, новый год!
Catcher17
Анюкова вернули сразу, как только пришёл Семак. Из потерь "по ходу" только Смольников.

А вообще я это к тому, что количественно игроки на расстановку в 4-ре защитника всегда были. Именно эту схему наигрывали перед сезоном (+ в прошлом использовали). И она работала.
Но сыграли против Бордо в 3 защитника, потом ещё разок. И понеслась... Не смотрим на соперника, играем в 3-5-2 (пофигу, что у нас команда так не готова играть и за две недели не научится + игроков не хватает).

Не понимаю я Семака. Работало же всё, защитники не делись никуда (даже наоборот - Маммана вернулся), но надо было сломать именно то, на чём держалось (одни из наименее пропускающих были).
Стон
Третий год подряд приходится говорить одно и тоже:
первая половина сезона по результату выполнена. Для хорошей игры во второй половине нужны совместные усилия тренера и тех кто покупает-продает.
И Луческу и Манчини второй этап проваливали. Естественно, с помощью клубных структур.
Посмотрим, что будет этой зимой.

Все еще считаю, что летом у Семака были все возможности сильнейшим образом выкрутить руки клубному руководству по поводу комплектования команды. "Вы тут даже уже голосовалку провели, а я сейчас откажусь, а в СМИ озвучу, что в клубе бардак и саботажники". Сейчас уже поздно, сейчас Семаку придется убеждать.
Борисыч
Ну и ладно, настаивать не буду. Ибо информации действительно нет. А есть домыслы о панибратстве в команде. Что может вредить команде. Ибо любой выход на поле, это деньги, а лавка, отсутствие денег.

Байер, хорошее сравнение с боксером.
Стон
Catcher17, первый раз Семак переделал то, что работало, когда в 4-3-3 поменял местами Ерохина с Дриусси. Уже это сильно озадачило.
Но вообще все эти странные перемены, безусловно, можно объяснять латанием тришкиного кафтана. Игроков не хватает.
Борисыч
Стон, ты думаешь отношение к тренерам ТМУ и Семаку в Клубе равноценное?
Кому он там будет выкручивать руки?
При этой хрен-знает-какой-структуре?!
id77
Уважаемые,вот такой вопрос к Вам. Я не силен в футбольной тактике-посему хочу знать ваше мнение.
Как Вы думаете-а Сергей Богданович тактический догматик? То есть он видит схему и будет играть только по ней, если не будет форс-мажора?
То есть, формально говоря, если не будет травм и хороший набор игроков, то он будет играть в схему с 3 центральными защитниками, 2 латералями, Столбом впереди и без жесткого опорника в середине?
Второй вариант-он подстраивает схему под реальные возможности нашей команды сейчас.
Ну и третий вариант-он сам не знает, ищет и импровизирует.
Как считаете?
Catcher17
Стон
Скорее всего. Не враг же он себе.
То, что я сейчас не понимаю "зачем?" не значит, что нет логичного ответа.

Либо тренер решил экспериментировать по ходу дела. Сначала оторвался на необходимое кол-во очков, а потом ради сбора статистики и дальнейшей аналитики начал двигать фигуры.
Если так, то тренерский уровень СБС - "бог"))
Catcher17
id77
Мне кажется, сначала был второй вариант, потом первый, а сейчас ещё и третий)
frost10, Дайте Чернову Шанс!
Catcher17, все таки крайний нападающий - это Халк или Роббен, которые на флангах в 3-5-2 могут появиться только в фифе разве что =)
Команда развалилась еще в матчах по схеме с четырьмя защитниками, так что не было ухода от работающего варианта. И не смотрелись лучше Мак с Кузяевым в схеме с четырьмя защитниками - Мак в принципе с мячом редко встречался и больше бегал, чем в футбол играл, а Кузяев своего места на поле не имел и все время на разных позициях появлялся.

id77, да не, какой из него догматик. Он уже слишком много всего перепробовал :) Как по мне, СБС как раз в постоянном поиске наиболее оптимальной схемы и тактики для прям сейчашних возможностей команды и игроков. Отсюда и Анюков в центре обороны, и Ерохин на левом фланге атаки в 4-2-3-1, и прочие, порой весьма безумные, кадровые решения.
Как он поведет себя в условиях, когда ему дадут возможность выбирать игроков под себя (если такое случится, конечно) - это большой и интересный вопрос.
Zanin
Catcher17,
Вам не нравятся Мак и Кузяев в роли вингеров, но ведь у нас именно для схемы с четырьмя защитниками элементарно нет крайних защитников. Набиуллин и Смольников не соответствуют уровню даже такой слабой команды, каким сейчас является Зенит.
Стон
Борисыч, а вот в данной конкретной ситуации у клуба были уже вилы.
Они наломали дров с двумя предыдущими тренерами, накупили неликвида на полторы команды, часть ТМУ уже соскочили, времени оставалось всего ничего, да и голосование сдуру провели. По сути - у них просто уже не было запасных вариантов.
Семак вполне мог пообщаться с кучей людей из клуба - с Зыряновым, Радимоовым, Симутенковым, Тимощуком, - по игрокам, по тому, как все это комплектовалось, по тому, как в клубе оказались Заболотный, Оздоев и Набиуллин. И сделать выводы.
И после этого выкатить свои условия. Любые. Клуб мог дать Семаку от ворот поворот. Но это было бы не проблемой для Семака, - он успешный тренер Уфы, выведший ее в еврокубки, там тоже неплохо кормят, а вот для клуба это уже было бы большой проблемой. Облажаться с двумя ТМУ, облажаться в переговорах с возможными ТМУ, подготовить общественное мнение к Семаку и вдруг получить его отказ с мотивировкой "клуб не хочет мне помочь разгребать предыдущее д...мо", - это все, это приговор.

Вот знаешь, мне ежемесячно приносят разные проекты (чтобы проектировать) на оценку, беремся мы за это и сколько это стоит. Очень часто я вижу, что проект сложный, что Заказчик уже про.бал все разумные сроки (и явно уже куда-то обращался, а его оттуда послали). Часто я вижу, что для проекта надо собирать немалую группу инженеров-смежников, которым надо платить, что будет входить в стоимость проекта, конечно. И все это я подробненько расписываю контрагентам своим, - мол можем взяться только при вот таких и таких условиях, за такую (не меньше) цену. С обоснованием и прочим. Чаще всего после этого Заказчик растворяется в тумане. Так как мир маленький я потом узнаю, что Заказчик еще потыкался в разные конторы и либо полностью провалил проект (либо отложил в долгий ящик, либо все сроки прошли), либо где-то согласился на условия не мягче, чем я предложил. Иногда, - Заказчик соглашается и с нашими условиями.
У меня, слава богу, хватает заказов для жизни, типа Уфы у Семака. И соглашаться на проект уровня "Зенит для Семака" я буду только при определенных условиях. И это прежде всего условия не финансовые лично для меня, а организационные, - что будут подключены нужные специалисты, что Заказчик будет оказывать все необходимое содействие в согласованиях, прохождении экспертизы и прочее. Если нет - то ну его нахрен. Нервы и силы дороже. И репутация дороже. Мне не хочется вписываться в блудняк, если я понимаю, что провалюсь.
Sergio Green
Вот и Сорокин высказался в жанре возмездия по не востребованности.
А нет ли, о уважаемые Знатоки цифр, такой статистики: сколько очков, медалей, бонусов за ЛЧ Зенит упустил из-за прямого воздействия мстительных воспитанников и просто ушельцев типа Шатова?
А то может суммарный баланс работы школ и вовсе отрицательный.
Марк Кириллов
sever
Игорь, ну, давай смотреть.

Караваев и Комличенко за рубежом играют. Лично не видел, но прессу имеют неплохую. К Караваеву уже не первое межсезонье подкатывают российские агенты, но без толку. Видимо, ему в Россию неохота ехать. Комличенко весьма неплохо смотрелся в юношах. Какой он сейчас - трудно сказать.

Калинин только что пришёл в "Рубин". На фига ему прямо сейчас срываться с места? Да и пока что он непонятен по уровню- сыграл-то всего 3 матча в РПЛ.

Живоглядов в этом сезоне резко сдал. Не знаю, почему. Может потому, что сорвался его переход в "Краснодар". А может он в Москву хочет вернуться (Живоглядов - воспитанник "Динамо").

Сорокин и Скопинцев почему-то не рассматриваются. Хотя оба уже 2-й сезон показывают хороший уровень и способность к развитию. , плюс к тому, оба ещё очень молоды. Видимо, в "Зенит" предпочитают брать престарелых.

Про Луку я уже писал. Человек был одним из лучших на летних сборах. Но именно его выперли, оставив в команде никому не нужное полено.

Понятно, что слухам о переходах не всегда нужно верить. Но интересен сам вектор. Если раньше про переход в "Зенит" кидали ссылки на "околотоповых" игроков, то теперь говорят просто о каком-то скаме. Ионов, Кляйнхайзер... Может, ещё про Дьякова вспомнят (да, когда-то он был весьма неплохим игроком, очень неплохим, но не сейчас)? Или вообще о Сапогове? Или будут переманивать из ФНЛ Хуана Лескано (а чего - один раз треснул по воротам "Зенита" и не забил, зато Черданцев со Шмурновым аж целый год от восторга выли)?
Zanin
Семак, он ведь не в абстрактном футбольном мире живёт, в его семье 9 детей. И семья и он сам хотят жить в Санкт-Петербурге, он признал, что Санкт-Петербург стал ЕГО городом. Так что отказать Зениту он не мог, больше такого предложения он бы не получил.
Стон
id77, я не думаю, что Семак догматик.
Он безусловно исходит из игроков и предыдущей схемы, это во-первых.
Он безусловно ищет что-то более подходящее, потому что у нас игроцкий набор вообще ни к чему толком не подходит, это во-вторых.
Я могу допустить, что ему нравится та же 3-5-2 и он считает ее оптимальной в принципе. Причем, никто, кроме самого Семака, не может нам рассказать, на каких принципах эта 3-5-2 ему нравится. То есть вот это вот со "Столбом впереди и без жесткого опорника в середине" - оно у нас потому что других вариантов нет по игрокам. Может, ему-то как раз хочется два опорника и два условных Кокорина впереди, а между первыми и вторыми - условный Жулиано? Эдакое 3-4-1-2? Но у нас всего этого нет.

Вот был у нас Петржела. И поначалу был он жестким догматиком. 4-4-2, полузащита в линию, впереди маленький-большой. Но уже через полгода понял, что в команде есть микроскопы, которыми не стоит забивать гвозди. Поэтому и полузащита стала несколько более "ромбической" (не чистый ромб, но разделение на ОПЗ и АПЗ было достаточно видимое), и в нападении вторым нападающим по сути стала "десятка".
Был Адвокаат, который по догмам своим сначала пытался сделать что-то, что у нас сейчас - засунуть Радимова глубже всех, а перед ним ставить в полузащиту двух бегунов-борунов. В результате, - полностью наоборот получилось, с ярко выраженным опорником.
Был Виллаш-Боаш, который всю дорогу следовал своей мечте про "организованный хаос" (и я буду оставаться убежденным, что именно из-за этого мы вылетели из ЛЧ в 14/15 и продули ЧР 15/16), но когда клюнул жареный петух в ЛЧ15/16 выстроил всех, дал конкретные игровые задания, и игроки провели идеальный турнир.
Догмы - они мало работают.
инокентий
Павел, вот ты не веришь, но это действительность - никого кроме Семака в качестве ГТ не рассматривали. Все эти голосовалки проводились, когда по существу решение было принято. И еще, в клубе были люди, которые изначально были категорически против Семака, тогда они проиграли битву, но...
Кирилл, колоссальная разница между основой и запасом говоришь? Шатов на голову лучше Оздоева, а Эрнани Маркизио? Или Анюков Терентьева? А Чернов, Кранневиттер тоже на голову ниже находящихся на поле?
Вот я прошлый раз спросил Стона, какую игру в нападении строит наш тренерский штаб, Павел любезно объяснил. Если я правильно понял, то основа этого построения "столб" (Павел, поправь, если я ошибаюсь) Ну и почему мы в последней игре это ломаем, не создав ничего альтернативного. Ведь выход Заболотного, при всей его деревянности изменил игру. Да и выход Маркизио ускорил движение мяча.
id77
2 Стон
Павел, спасибо.
Я просто пытаюсь понять, в чем задумка Сергея Богдановича. Если у него сложилась в голове схема, но многие игроки под нее не подходят- это одно. Тогда надо брать игроков под Семака, с учетом лимита и ограниченных финансовых возможностей.
А если Богданыч еще ищет, то это совсем другой коленкор
Стон
инокентий, поправка, - я не считаю, что наш ТШ эту игру "строит". В смысле, - целенаправленно. Просто с теми игроками, что есть, другого не получается.
Bingo
Sergio Green
Сто за нелепицы о мстителях? И Спартаку кровь портили воспитанники, "неправедно" ушедшие в другую команду: Дзюба, Ари и т.п.
Зато сколько пользы принесли свои в трудный час испытаний? Евсеев ударил в мяч и сломал ногу, Могилевец вышел в еврокубке, привез гол и что-то дернул.

Сорокин проявил звездность и поди наколотил кошелку, прежде,чем упереться на 1 матч? Ну смешно же, право же).
инокентий
Ну ОК, сути не меняет. Если с этими игроками только так получается, зачем было это ему передёргивать?
Bingo
Я бы поставил Богданычу в плюс то, что он наконец двинул Эрнани из центра выше и правее.
Эрнани в центре это как Мевля против Кангвы. Наш джуниор мягок, медлителен в отборе, и решительно нежёсток.
Зато впереди можно использовать его плюсы, обратите внимание, голы в двух последних играх - заслуга нашего корявого Азеведу.
Семак ищет. И что-то уже нашлось).
инокентий
Эрнани, на фоне вчерашней игры действительно не был слабым звеном, но я бы поставил Богданычу в минус, что он его вообще ставит. Голое ИМХО.
Catcher17
frost10
Ну, начнём с того, что Роббен (КриРо, Бейл, Халк и т.п.) - инвертированный вингер (или крайний нападающий) => Переставленный на левый фланг вингер-правша (или наоборот) для расширения вариативности атаки за счёт смещения в центр (для удара, стеночек и др.). Такой игрок должен обладать двумя "рабочими" ногами, скоростью, выносливость, обводкой, сильным ударом и точным средним-мелким пасом\прострелом\навесом.
При схеме, где их страхует фланговый защитник (4-5-1, 4-<2-2>-2, 4-5-1), крайние нападающие освобождены от большинства защитных функций в первой трети и должны прессинговать и навязывать борьбу во второй и третей части поля со смещениями в полуфланг.
А вот при расстановке 3-5-2 на фланговых нападающих ложатся ещё и защитные функции, когда соперник много владеет мячом или вдавливает команду на свою половину поля. Что делает эти позиции самыми энергозатратными и требующими игроков "многостаночников".

Вообще, по задумке "3-5-2" вся команда должна находиться в компактном "сжатом" состоянии, как пружина под давлением, и постоянно создавать движение внутри себя для перемалывания всех действий соперника. Периодически такая конструкция должна выдвигаться (как чёрт из табакерки) в атаку или создавать большинство на любом необходимом участке поля. За счёт высоко поднятых ЦЗ идёт выдавливание атакующих игроков соперника офсайдом, а кроссы или передачи вразрез страхуются крайними нападающими (и чаще всего ещё на половине поля соперника).
Короче, постоянное движение, темп и командная работа на высоком уровне.
Только при выполнении всех этих пунктов 3-5-2 будет супер-схемой. Не удивительно, что обычно ей пользуются топ-клубы))

А теперь вспомните наши последние два матча...
Марк Кириллов
Саня, Эрнани - не от хорошей жизни. Но он старается изо всех сил в то время, как некоторые его коллеги по полю гоняют балду. Уж лучше корявый, но старательный Эрнани, чем талантливый, но разучившийся играть в футбол Шатов. Или Оздоев, который в своём ещё далеко не старом возрасте давным-давно "уехал с ярмарки".
Catcher17
Zanin
Всё они соответствуют. Мы при схеме в 2ЦЗ преимущество в РПЛ и заработали.
А для укрепления флангов можно было на 4-5-1 перейти, на не на 3-5-2.

ПС: У нас не только Мак\Кузяев не тянут. Вся команда не тянет "в 3ЦЗ". Да и нельзя с листа заиграть новую схему без потерь.
Марк Кириллов
Catcher17
Вот именно - движение! А где оно у "Зенита"? Многие игроки, похоже, и слова-то такого не знают. Про открывание я уж и не говорю.
Catcher17
Марк Кириллов
Многие просто не понимают как надо двигаться в новой схеме.
Натыкаются на соперника или друг на друга.

Но если СБС настроит вот это вот всё за зиму, то будет весело)
rodocop
Игорь,
Семак не догматик - он прагматик. Это первое.
Второе - любой тренер сочтет за благо иметь работающую основную схему и стабильно играть по ней (имея возможность менять в ней игрокой, не сильно меняя всю конструкцию). Хотя бы потому, что стабильность результата во многом функция от стабильности и сыгранности состава.

Зенит в этом году двух матчей подряд не провел в одном составе и по одной схеме (за исключением тройничка Ростов-Копен-Арсенал) - постоянно приходилось что-то изобретать, затыкать дыры, придумывать. А состав и без того не фонтан.

И Паша прав - наш "игроцкий набор вообще ни к чему толком не подходит". НИ К ЧЕМУ, Карл!

Просто уже потому хотя бы, что у нас нет полузащиты, а то что там есть - либо трэш, либо не в форме, либо играет не на своем месте. В любом случае, у нас нет даже пары ЦПЗ для ведения комбинационной игры в пас в центре. Именно поэтому в пас мы играем через Дзюбу (дальними) и Дриусси (тоже форвард).

И тут хоть как извращайся в защите и на флангах (где тоже не фонтан) - а игры не будет. Потому что футбол определяется полузащитой. А у нас ее нет.

И, как я смотрю, если верить слухам - мы ею даже не интересуемся. Продолжаем высматривать дефов, крайков и выдвинутых форвардов. Ни одного ЦПЗ уровня хотя бы Денисова на карандаше нет.
Zanin
Catcher17,
Набиуллин и Смольников соответствовали в конце лета, когда ещё более или менее в форме были, а после травм - нет.
Catcher17
Zanin
Наша защита вполне себе на уровне РПЛ (и даже ЛЕ). Была.
Мы за последние два матча пропустили 6 мячей, а за все предыдущие - 11.
Zanin
Catcher17,
в матче с Тулой косяки Мевли, вчера - Лунёва. А виноват Семак со своими 3-5-2?
Марк Кириллов
Семак виноват не в 3-5-2, а в том, что не увидел, что основной вратарь поплыл. Уж Миша Кержаков такой ерунды себе бы не позволил.
инокентий
Ну там есть вина и Анюкова, Лунев просто не ожидал, что Анюков не попытается побороться за верховой мяч, хотя, конечно. должен был. видя разность в росте игроков.
Я сейчас не про хорошую жизнь говорю, Кирилл, а про твою фразу про пропасть между основой и резервом. Семака спасает, что он Богданыч, будь на его месте сейчас Луческу, все помои бы лились на него и состав бы в глазах сокнижников не выглядел бы таким безнадежным, а по существу у нас довольно крепкий для ЧР состав и есть глубина.Впрочем, мораторий до НГ.
Catcher17
Zanin
Новые нагрузки (на мозг в первую очередь) вызывают ошибки и неуверенность.
Схемы и состав наигрывают до автоматизма не просто так, а чтобы исключить необходимость "думать" о всяких мелочах (где встать, кого страховать, куда мяч выбивать).
А при введении новых данных появляются задержки в скорости принятия решений, проблемы во взаимодействиях и т.д.
Basist
Надеюсь Семак знает о том, как Луческу "поломал" Лодыгина, вовремя не присадив того на лавку, и не повторит ошибок предшественника уже с Лунёвым.
Zanin
Сорокин сказал, что он слышал крик Лунёва: "Я!", после которого Анюков остановился и даже постарался поставить спину Егору.
инокентий
Спину пытался поставить, это точно, правда неудачно. То что это ошибка Лунева несомненно.
Zanin
Catcher17,
ходим по кругу. Я уже понял, что Вы считаете, что в какой бы форме не были игроки, схему и состав менять нельзя. Я другого мнения. Нет смысла продолжать это выяснять.
Catcher17
Zanin
Вы странно воспринимаете то, что я пишу.
Тогда и правда стоит закончить.
Марк Кириллов
Саня, согласись, но Терентьев, Краневиттер, Чернов, Набиуллин, Смольников, Заболотный, Оздоев годятся только на то, чтобы дырку на обоях загораживать. А Шатов и на это не годен. Вылетает, скажем, Кузяев - заменить его некем. Дзюба - совсем некем. А неужели от "равнозначности" на поле выпускают недолеченного Ерохина или затыкают им дыры?
зануда
Состав у нас не слабый, а винегретный - игроки стилистически плохо сочетаются друг с другом. Один хорош для стеночек-забеганий, другой подходит для "бей-беги", один привык играть в держисраку, другой всю жизнь играл в атакующий футбол. В Краснодаре игроки подобраны под определенный стиль игры и потому они, при том, я считаю, уступают нам по качеству состава, отстают всего на очко.
К тому же, как правильно заметил Родя, у нас не хватает игроков на определенные позиции - где густо, а где пусто.
id77
2 rodocop
Спасибо, Родион!
То есть, ты полагаешь, что Богданыч вполне понимает, как играь и что строить, и если дать ему необходимых под его конструкцию игроков, то будет толк?
Но на данный момент контакта Семак-Рибалта нет, и поэтому если усиление будет, то вовсе не те позиции, какие надо. Верно?
зануда
Анюков, увы, не сумел поставить спину нападенцу, тому не пришлось продавливать, чтобы добраться до мяча.
id77
Тогда еще один вопрос-как считаете, на какие позиции Семаку нужны игроки? Вот давайте попунктно. Про АПЗ уже понял, про латералей понятно.
А еще?
Марк Кириллов
Нападающий ещё. У "Краснодара" их целых три (Ари, Игнатьев, Сулейманов) - все разноплановые. У нас - один (ну, хорошо - полтора).
rodocop
Игорь, я не думаю, что у Семака в голове есть какая-то любимая схема. У него почти никогда не было условий чтоб набрать игроков под схему.
И он готов прогибать тактику под игроков в наличии.
Но сейчас с наличием этим в Зените - особо извращенный швах: когда у нас на многие ключевые позиции либо нет игроков в принципе, либо есть незаменимый лидер (и тот не идеал). А игроков другого амплуа - перебор, но тоже не ахти каких.

У нас сейчас - команда вторых форвардов. На этой позиции могут прилично сыграть человек 8-10. А нормальных ЦПЗ нет вообще (кроме Паредеса), крайков нет, кроме Мака, десятки нет вообще (ее пытается играть Дриусси) и т.п.

Я не знаю, что сыграл бы Семак, дай ему более приличный состав. Я не уверен, что это была бы какая-то заведомая схема. Но это была бы гораздо более качественная игра, чем сейчас. Особенно на дистанции.

И да, есть некоторые основания полагать, что при нормальном составе появились бы таки реальные причины предъявить претензии уже тренеру. Но сейчас этого делать нельзя, т.к. качество состава очевидно ниже качества тренерской работы.
rodocop
Валер, не совсем винегретный, а несбалансированный. В нем очень много игроков, которым подходит футбол упрощенный, с минимумом касаний, и совершенно нет мастеров игры в пас в центре поля. Дриблеров нет практически. Нет мастера проникающего острого паса в штрафную.

И при этом Зенит все равно вынужден вести игру первым номером - отсюда этот быстрый перевод мяча в атаку забросами. Это не тренер так хочет играть и учит команду - это объективная реальность.
Catcher17
id77
Если не говорить о бровочниках:
ЛЦЗ, ЦЗ (Скроботова подтягивать)
ЦФ (Дриусси убирать на фланг, Антона менять на Луку, ждать Кокорина)
ОПЗ
MZ
Очень волнует вопрос, на который не могу найти ответ.
Клаудио Маркизио. Осмелюсь предположить, приобретался как потенциально ключевой игрок команды. За полгода не стал им. Семак и Маркизио - взаимное непонимание или что?..
id77
Кокорина в этом сезоне не будет, Луки тоже
инокентий
Михаил, тоже задавался этим вопросом, тем более выйдя на замену он в течении пары минут отметился полезными действиями, сделав два прекрасных паса, при чём не как Паредес, который принимает мяч, смотрит, а потом пасует, а этот сразу в одно касание.
MZ
Мне кажется, в этой дискуссии как-то не затронуто было нынешнее, пусть непродолжительное, участие Маркизио в игре команды.
Очень надеюсь, в зимнем перерыве СБС и КМ создадут перспективный "креатив" :)
Catcher17
Да, было бы хорошо.
Такой мастер должен заканчивать с футболом красиво)
Catcher17
когда нажимал "отправить" вспомнил Андрея Сергеевича))
Ему бы тоже не помешало чемпионством закончить
Sterx
Не очень мне понятен тезис - у нас нет полузащиты. Полузащита у нас есть, просто тренер выбрал модель, которая не позволяет раскрыть весь ее потенциал. Мне вообще кажется, что Зениту в концовке надо было не на 5 защитников переходить(это переход действительно делает не востребованными ряд игроков полузащиты), а на схему с двумя опорниками. И опорниками ставить именно опорников, типа Крана и Оздоева, а не пытаться в опорники переделать кого-то другого. При такой схеме и проблемы защиты решались бы эффективнее, и глубина состава появлялась бы с возможностью активнее состав ротировать именно впереди. И при таком построении можно было и контратаковать активно и забросами на Дзюбу играть. Вот в контроль мяча играть бы не получилось, но нам оно в концовке было и не нужно. А схема 5-3-2, как постоянный вариант, не помогала нам решать возникшие проблемы, а скорее создавала новые.
rodocop
Женя, у нас есть игроки, способные вести толковую атакующую комбинационную игру в центре поля? Есть качественная доставка мяча на линию штрафной и в штрафную? НЕТ!

У нас нет полузащиты. Кран играл опорником и не просто так сидит на лавке. Возможно, он не хуже Паредеса и Эрнани с Ерохиным (в этой зоне), но и не лучше точно. Про Оздоева я уже молчу.
Проблема в том, что всех, кто достоин глубоко сидеть на лавке - мы не можем посадить. Приходится выпускать то Шатова, то Заболотного, то Смольникова, то того же Эрнани.
Но в полузащите,в ее центре у нас дыра уже второй год. Огромная. Нобоа было немного подправил ситуацию, но увы...
rodocop
Все эти игроки прекрасно показывают свои возможности. Мы видим, какой "прекрасный" пас у Эрнани, не говоря об ударе, мы видим, сколько времени укрощает мяч Шатов, в какой форме Ерохин. Мы знаем, что при всей своей незаменимости Кузяев умеет все, кроме пресловутого плетения нитей игры в центре поля - у него банально нет нужного видения поля, когда он с мячом. И так далее.

Нет у нас полузащиты того уровня, который нужен Зениту. И близко нет. Если будут Маркизио и Нобоа в лучшей форме - может, и будет. Но ненадолго - это возрастные игроки.
Специалист
Роди, ты, похоже все-таки путаешь причины и следствия. В центре у нас все более менее неплохо. А тройка Паредес-Маркизио-Кузяев вообще должна быть сильнейшей в лиге. У нас проблемы по краям - что атаки, что обороны. И именно поэтому не выстраиваются у нас эти пресловутые треугольники. Проще говоря, не с кем сыграть нашей тройки центра поля, без потери качества. А видя это, Семак начинает латать дыры именно на флангах, отсылая туда то Кузяев, то Ерохина, то Дриусси. И в итоге получается плохо везде.

По Кузяеву отдельно. Он, пожалуй, единственный, кто у нас может на скорости работать с мячом. Такой игрок очень нужен, он создаёт командное движение, позволяет команде разбежаться в атаку. Но строить именно вокруг такого игрока командную игру - бессмысленно. И ситуация, когда Кузяевым в силу его качеств у нас просто затыкают дыры на поле, вредит и команде, а ещё больше ему самому.

Вот как-то так.
rodocop
Не путаю, Спец. Давай вычтем Маркизио. Нет такого игрока пока в обойме. Не готов, не вписался, не набрал форму - черт его знает что, но объективно чувак почти закончил карьеру, а сейчас выходит из сумрака. Дай бог к весне выйдет.

Кузяев может и неплох, но он не играет в пас в центре. Может, на месте Паредеса и был бы неплох, но ввиду флангового уклона - разве что одним из двух опорных. Да и вообще другие у него козыри.

Нет у нас в центре никаких треугольников. Будь у нас там что-то вроде Денисов-Зырянов-Широков - мы бы и крутили эти треугольники. Семак - сам из того же центра поля, что эти трое играли. Недаром у Гуса он там с Зыряновым крутил и Семшовым.

И раз Зенит этого всего не делает, значит мой вывод (сделанный не из этого всего логически, а просто по наблюдениям за скиллами отдельных игроков) - верный, и центра поля у нас нет.

У нас Паредес играет реджисту а-ля глубинный Радим былых времен. Но на позиции, где надо выжигать. Вот и вся наша полузащита. Куда постоянно возвращают Ероху, хоть от него там и куда меньше толку, а все потому что кому-то надо, а Маркизио (см. выше - нет такого пока в основе). Вот и остаются у нас Эрнани (ЭРНАНИ, Спец!) в основе, да еще и лучший две игры подряд.

У нас каждым вторым дыры затыкают, потому что все приличные игроки у нас ни фига не тех позиций, которые нужны. Говорю же - команда вторых форвардов. Только один пытается играть десятку, двое по очереди - восьмерок, еще один вообще дыры затыкает все подряд (как ты верно сказал).

Нет у нас ни десятки, ни восьмерки, ни опорной собаки, ни фланговых игроков (с оговоркой - нужного нам уровня). Один Мак с горем пополам исполняет через раз.

Вот и извращаемся. Но дыр - слишком много. На этом фоне оборона у нас - совершенно благополучная. Что в целом и соответствует наблюдаемому. У нас вся игра через розыгрыши из обороны строится. А то, что и они посыпались - ну невозможно быть чоткими столько времени, когда над тобой ПЕРМАНЕНТНАЯ дыра в опорке. А там дыра. Все это время. Ее опять же затыкают. То Кузяев, то Ерохин, то вообще Дриусси прибегает обороняться.

В общем, жопа по составу у нас на куче позиций (спасибо ЭГМ), но ключевая - в полузащите. Фланги - это хорошо, но это опция. Без флангов играют некоторые команды. Вот без полузащиты пока никому не удавалось. Кроме Зенита. Только вот результаты не ахти.
rodocop
Строго говоря, у нас лучшие люди - вообще люди без амплуа почти все как один.

Вот захочешь назвать точное амплуа игрока - а никак.

Ерохин?
Кузяев?
Паредес?
Эрнани?
Дриусси?
Шатов?

Все понятно только с Дзюбой. С Маком более-менее. Ну Иванович еще, хотя тоже не свое играет, если так уж. Ну Маммана и Нету на месте еще.
Анюков близко. Опять же - в защите как ни крути относительный порядок.

А в центре единственный чистый опорник - сел на лавку, причем чисто спортивно. Остальные - без проблем только во вторые форварды, ибо это самая "безответственная" позиция. Феернул, забил - отлично. А сильно нагадить практически нереально команде.

Кузяев даже и то в этом качестве выглядит лучше и внятнее, чем крайком или опорным. Хотя опорного он может. Но - повторю: одного из двух в паре. А если пара опорных в составе - над ними нужен почти гениальный АПЗ, чтобы креатив был перед штрафной. От Кузяева его не дождешься. Только если как от флангового (вот как пас Маку с Копеном). А такого АПЗ у нас в принципе нет. Его и надо покупать. Лучше двух.

Тогда и фланги наши окажутся приемлемыми, потому что мы не будем зависеть в атаке от кроссов Смольникова-Набиуллина-Чернова. Им достаточно будет на фланге быть в подыгрыше как Ким или Ширл тот же.

А искать гениальных лаксальтов на фланги, но остаться без центра поля - это путь в никуда. Ибо приведет только к еще большей дзюбозависимости. Вся игра будет - проход, навес. Для победы в ЧР этого хватит, а дальше - тупик. Даже Спаллетти, у которого группа атаки в 2010-м была куда интереснее и острее, чувствовал, что "надо усиляцца" к ЛЧ. Семака первым делом взял. Даже Бухаровым не побрезговал в нагрузку. Центральную ось укрепляя, а не фланги, где Губо за всех отдувался. (Да я помню про Луковича, но и про выход с его покупки игровой тоже помню).
Стон
Роди, Кузяев - типичный б2б. Движение с мячом, достаточно надежный средний пас. Без изысков. Витсель на минималках.
Может и опорником, но тогда надо с ним действительно Паредеса и Маркизио, если тот из сумрака выйдет, иначе просто жалко его в чистые опорники загонять.
На самом деле, если будут два лаксальта, то необходимость туда пихать Кузяева исчезнет, вот тебе уже пара Паредес-Кузяев в центре. Ну и так далее.
Вообще-то у нас даже вполне нормальный АПЗ есть. Ерохин его фамилиё. Но троица Паредес-Кузяев-Ерохин будет сильно вытягиваться вдоль оси и станет сильно необоронительной.
Но в том-то и дело, что с сильными краями нам и АПЗ не нужен будет такой, которого ты описываешь.

Вариантов, короче, - куча, вот и посмотрим, кого Семак затребует. Хорошо бы для чистоты эксперимента, чтобы Слава опять не застыл в полупозиции и привез искомое, а не очередной пучок заболотных.
rodocop
Да не играют ни Кузяев, Ни Ерохин, ни Паредес в нормальный пас в центре. Кузя поле не видит, Ерохин только скидки в штрафной хорошо делает, Паредес по дальним спец.

Это в альбиселесте опорник может так играть при тотальном доминировании атакующей группы. А у нас надо позиционно изобретать. Быстро мяч двигать. На третьего и т.п. У нас никто сейчас этого не может вообще.
rodocop
А сейчас Кузяев играет на фланге не потому, что фланги надо так уж именно им закрыть, а потому что надо куда-то именно Кузяева поставить. Почему-то в б2б-позицию его не ставят, а ставят Эрнани. Хотя он показал, что вполне может на фланге.

Значит, не б2б Кузя. Ну т.е. при Маркизио-Нобоа в лучшей форме может и был бы б2б, а при нынешних партнерах и их форме - не тянет.
sever
"Остальные - без проблем только во вторые форварды, ибо это самая "безответственная" позиция. Феернул, забил - отлично. А сильно нагадить практически нереально команде." (С).
Родион, это точно ты пишешь? Про позицию 2 форварда? Что с миром творится? :)))
инокентий
Пока из описанного вами не понял, где тогда играют Шатов и Мак. Я не по качеству, а по позиции.
инокентий
В общем, Семак вчера рассказал о своем видении сложившейся ситуации: Не хватает качественных игроков, команда устала психологически и физически. Надеется усилить некоторые позиции и после отдыха в бой.
MABP84
Где он полтора года увидел? 10 месяцев всего.
Белый Медведь
Возможно, он сравнивает с теми «ребятами», которые «слились» из еврокубков осенью 2017 и спокойно готовились к РПЛ? Как вариант
Sterx
Родион
Что бы у игроков было амплуа - они должны играть стабильно, на стабильном месте. А если стабильного места для игроков нет - надо как минимум создать каркас, на который будут опираться игроки "без амплуа".
И лучше если это будет оборонительный каркас, как залог стабильности и надежности. И тут схема с двумя опорными (опорными а не людьми без амплуа) была бы оптимальной, плюс всегда была бы возможность для усиления атакующей игры за счет введения на место опорника более атакующего игрока.
Ты говоришь: "Про Оздоева я уже молчу.", но Оздоев у нас чистого опорника и не играл, а в Рубине был игроком основы. И то, что он не заиграл в Зените - следствие как раз выбранной схемы, в которой в центре "игроки без амплуа", и нет выстроенной схемы игры.
Кстати, вот твой любимый Адвокат, когда у него начались проблемы, стал играть с двумя чистыми опорниками, который сами по себе не выглядели сильнее других полузащитников, но это помогло ему стабилизировать ситуацию. И не нужны были в центре "треугольники", треугольник можно выше выстраивать, над парой опорников, а переход из обороны в атаку, можно или через фланги, или через того же Ивановича.
И тогда у нас появилась бы вариантивность, за счет активной ротации "людей без амплуа". И в случае необходимости, любого опорника можно заменить с явным усилением атаки. Сейчас у нас нет такой возможности.
андрей из питера
Родион практически оскорбил лучшего игрока в российской истории Зенита.Своего и моего любимца.
Dogan
Родион, срубил:)))
Вот что значит попробовать порассуждать о футболе безотносительно - сразу приходишь к верным заключениям:) Только хотел отметить эту твою замечательную фразу, о чём, кстати, говорю уже лет 15 - но Север, оказывается, опередил.
Правда - она такая, всегда победит даже самых упёртых:)
андрей из питера
Это полемический запал,сейчас он всё поправит.
frost10, Дайте Чернову Шанс!
Catcher17, я понимаю, как работаю фланги в разных схемах. Суть в том что термин "крайний нападающий" неприменим к схеме 3-5-2. Для этой позици есть куча других обозначений - латераль, крайний полузащитник, бровочник и т.п.. Называть крайним нападающим Живоглядова и даже Фернандеса - это мракобесие :) ННЛ.

Про отсутствие четкого амплуа соглашусь с rodocop - постоянное перемещение по позициям, вполне возможно, нам и навредило на финише.
frost10, Дайте Чернову Шанс!
Конкретно с опорниками, например, верно подметил Sterx - Оздоев в схеме 3-5-2 в центре был бы намного органичнее Ерохина. При том, что Ерохин как игрок на голову сильнее, но он всегда был атакующим футболистом. Однако так вышло, что в принципе Ерохин в центре сыграть может и эпизодами даже неплохо, и из-за этой иллюзии универсальности играет он.
Хотя баланса в игре Оздоев добавил бы больше.
Аналогично с выбором Эрнани вместо Краневиттера - бразилец хорош на фланге и в последней трети, но в центре поля его минусы уже давно обсосаны. Я
Catcher17
frost10
Извините, но в схеме 3-5-2 это называется крайние нападающие (или вингеры).

ПС: если на место ЦФ выходит играть защитник, то его тоже называть нападающим мракобесие?))
frost10, Дайте Чернову Шанс!
Ну как скажете, останемся при своих =)
Catcher17
А вот при 5-3-2 это уже крайние защитники)) задачи отличаются.
Сейчас схемы могут меняться в течении матча и, соответственно, игроки перемещаются с место на место ("многостаночники" в тренде).
Catcher17
Вспомнилось: МанСити недавно попробовал интересную расстановку 3-2-2-2-1 (3-4-2-1) с сумасшедшими по исполнению связками. Всё руки не доходят разобрать её((
Стон
Catcher17, а можно привести пример работающей схемы 3-5-2, которая не является частным случаем основной 5-3-2?
Вот так, чтобы на краях пятерки в самом деле играли именно вингеры (крайние нападающие).
Что-то я таких изысков не припомню. Ну, кроме перестроений за 10 минут до конца матча, когда все замены на увеличение нападающих, чтобы отыграться.
rodocop
о, обрадовались, накинулись. Только мимо. Шава только у ПЖ вторым форвардом был. И то формально. По факту он - десятка, фантазиста, игрок, через которого игра идет.

Да, его тоже страховали более черновыми и опытными Горшковыми, особенно поначалу. Это нормально. Шава создавал такую разницу, что ого-го. Мог хоть ложным вторым форвардом считаться, хоть кем ;-) Месси - тоже второй форвард.

Шава умел и любил работать с мячом, но при этом еще лучше умел с ним расставаться. У наших сегодняшних "вторых форвардов" качество владения мячом в разы ниже, а качество паса - похоже, что на порядок.

Единственный, кто потенциально неплох - тот, кто из Шавиных же рук награду получил. Но и он пока намного уступает в качестве касаний Шаве. Зато превосходит в работоспособности. Поэтому затыкает, как и Кузяев, много своих и не своих зон и дыр.
rodocop
а с вмнгерами вы озверели. Вингер - именно крайний нападающий. Т.е. игрок, под которым как минимум один партнер есть.

А если он закрывает всю бровку по схеме - он латераль, кто угодно, но не вингер. Если крайний защитник регулярно и даже результативно бегает в атаку (как Кришито, например) - он еще не становится нападающим.
rodocop
Причем прилепленный к бровке. Сейчас таких и нет почти. Те же Мак с Кузяевым в атаку ходят по позициям инсайдов, а не вингеров.
rodocop
вингеры есть только в схемах с 4 защитниками, если по классике. Совсем уже забыли тактические баталии первой половины 2000-х ;-)
Dogan
Вингер - крайний полузащитник
Учи матчасть
Марк Кириллов
Тут Венгер нужен, а не вингер :).
rodocop
Вингер - крайний полузащитник совершенно определенных схем и функций.
Учи матчасть сам ;-)
https://en.wikipedia.org/wiki/Midfielder#Winger

Не надо путать их с вингбеками и прочими латералями
Zanin
winger в переводе с английского крайний нападающий.
Catcher17
Стон
В схемах 3-5-2 и 5-3-2 основной является первая (это же был противовес 4-4-2).
Кто играл так?
Сб.Аргентины на ЧМ 86
Барселона периодически при Гвардиоле так играла
Наполи
Атлетико

В обсуждаемой схеме изначально вся 5-ка должна двигаться вперёд-назад (это "разрушающая", но не защитная схема со ставкой на давление и быстрые атаки). Поэтому я и не называю крайние позиции защитными. Если у этих фланговых игроков и есть перекос в какую-то сторону, то это атака.
Но не всегда оба крайних играют вперёд. К примеру, в старой Барсе Адриано (или кто там слева играл?) чаще был чуть ближе к своим воротам (освобождал зону для Лео и страховал его чуть ниже).

ПС: Ваша ремарка про "10 минут в конце матча" интересная (хотя и не точная - 3-5-2 это не для навала; та же 4-3-3 или 4-2-4 лучше). Фланговых игроков, которые потянут 90мин с такими нагрузками, мало (если брать хороший уровень исполнения ТТД, а не просто бег) и большинство команд физически не могут себе позволить проводить весь матч 3-5-2.
К примеру, Лестер в свой чемпионский год старался играть 3-5-2, но всё равно приходилось переходить на 5-3-2 или 4-4-2 для экономии сил.
helios, St. Petersburg
Через Шаву игра не шла.
Мюнхаузен
ННЛ
Люблю футбол и эту Книгу, но иногда кажется, что нахожусь на форуме футбольного менеджера.
Схемы, схемы, расстановки. Осталось выбрать "пасы", "стратегию", "плотность в линии" и % атакующий действий - можно нажимать на кнопку "старт" и матч состоится ))
Не исключаю варианта того, что я совсем ничего не понимаю в футболе, но порой забавно это читать.
Basist
helios, St. Petersburg
Да он вообще только и делал, что шнурки завязывал!
helios, St. Petersburg
Нет. Разницу он делал, но игра не через него шла. Разные сущности.
helios, St. Petersburg
Для Шавы загон в какие-то рамки всегда был губителен. При этом стиль его игры был отчасти губителен для игры команды. Весь вопрос был в том, что по итогу перевешивает - польза или вред от Шавы. Венгер это так и не просёк.
MABP84
Чем больше зависимость от Шавы, тем хуже результат.
rodocop
гы, губительный для команды Шава. Чего только не узнаешь на старости лет ;-)
Стон
Ну ты же утверждал, что Халк губителен для команды. Ровно та же самая фигня.
Dogan
Родион, предлагаю тебе в будущем записывать свои ключевые утверждения. Просто для памяти. Чтобы потом не попадать в неудобные положения, начиная утверждать обратное:)
Уже второй раз за день попался, и опять придётся скользить и юлить:)
Мюнхаузен, тот самый.
Вопрос по схемам игры!
Сможет ли кто из могущих отличить вингера от вингбека дать тактический расклад игры команды Бикеича в матче? То есть вариативность игры его команды с первых минут и до....
В чем подвох? Если тактику игры Рубина в ходе матча могут расшифровать уважаемые сокнижники, то что делал Семак на бровке?
А то начали, что лучше 3-5-2 или 4-4-2, а соперник где в этой схеме? Курбана с Рубином как бы и нет. Не совсем правильно это для качественной аналитики, ИМХО.
V.S.O.P., Ленинград
Как «Зенит» хотел победить «Рубин»?
Блог «Аналитика простым языком» впервые не понял идеи Семака
https://www.sportsdaily.ru/articles/kak-zenit-xotel-pobedit-rubin
Курбский, Минск
из одного в другой шуточный перечень запрещенных выражений в общении с начальником кочует выражение "Я ему сказал, а он не сделал!"
Семак-то много чего сказал им, а они, такие-сякие, не сделали:-)
V.S.O.P., Ленинград
Семак сработал здорово. Но теперь тренер должен менять игру, а клуб — состав «Зенита»
Роман Логинов — о проблемах «Зенита»
https://www.sportsdaily.ru/articles/s...zhen-menyat-igru-a-klub-sostav-zenita
ZENITstiCler
У Манчини после 17 туров было всего на 1 очко меньше, при 2-х поражениях вместо 5 в ЧР, более убедительная игра в ЛЕ на этом отрезке, и команда практически никогда не пропускала с угловых (как можно пропускать гол от Сорокина, который третий уже забил под копирку, и совсем недавно Рубин забил Динамо после навеса с углового на ближнюю штангу).
Последние матчи у Семака не лучше, чем у Манчини весной в ЧР (+5=0-5 в ЧР, проигрыш Ростову в КР,очень неубедительная игра в ЛЕ).

Рано по Семаку делать положительные выводы. Сырой тренер, учиться на своих ошибках, сколько-нибудь поставленной игры нет.

Когда команда хорошо организована и игроки кажутся сильнее, их недостатки не так бросаются в глаза, а когда разбалансирована, то игроки кажутся слабыми.

У Семака очень ответственный отрезок весной. На усиление состава не стоит ему рассчитывать. Будет, как всегда либо будут гоняться за реальным усилением до последнего, но зимой такие игроки стоят очень дорого и за счет интереса из России скорее хотят улучшить свой контракт, чем ехать в Россию. Либо купят новых Заболотных, Оздоевых, Набиуллиных, которых потом летом не будут знать куда сплавить.
Марк Кириллов
Насчёт "клуб должен менять состав "Зенита"". Я улыбнулся... Грустно так улыбнулся.
Специалист
Родион, некогда было днём отвечать. Прости. Мы по сути про одно и то же. Я просто хочу сказать, что у нас нет центра, не потому что его нет. А потому что именно номинальными игроками центра, Семак пытается закрыть слабости на флангах. Ситуация, когда Кузяев, Ерохин и Дриусси на краях атаки сильнее по факту тех, кто должен там играть. Лично я не считаю, что это правильно, но признаю право Семака так делать.

Единственно чего я не понимаю совсем, почему нет Маркизио. Что это? Растренированность? Конфликт? Непонимание? Но я уверен, в любом состоянии Маркизио лучше Эрнани тоже в любом состоянии.
инокентий
Да нет там растрениранности. А как в перерыве Маркизио разминался! Будто должен выйти на поле. Там видно что-то другое.
rodocop
Т.е. уважаемые ечи не видят разницы между ролями Шавы и Халка в команде?
Вопросов больше не имею.
helios, St. Petersburg
Скиллы и позиции разные, роль одна.
Deep19
ZENITstiCler, у Манчини, все же, состав был посвежее.
Стон
Позиции как раз одинаковые:)
Если сравнивать АА времен ДА и Халка времен АВБ - край в 4-3-3. Только Халк справа, а Шава слева.
Безусловно, на Халка играли больше, поэтому его роль была тоже больше, в то время как во времена Шавы в Зените было больше умных игроков, которые делили с ним креатив.
Поэтому, Роди, да, если бы во времена ДА на поле не было бы того же Зырянова, и все усиленно играли бы на Шаву, то были бы и люди, которые писали бы "ФК Шава", как ты впоследствии "ФК Халк".
Другое дело, что Шава бы попросту не вытянул бы физически такого расклада.
rodocop
Да ну вас. Шава делал партнеров сильнее своей игрой, потому что он играл на партнеров, был главным распасовщиком. А Халк - наоборот - главным адресатом всех передач. И главным эгоистом.

По тому, на кого приходилось последнее касание в атаке, Халк занимал скорее место Кержакова. Никак не Аршавина.

У Аршавина самое показательное - игра в те полгода, которые принято считать, что он обиделся и забил на футбол. В конце 2008-го. А он тогда просто стал еще больше и даже нарочито пасовать партнерам под удары даже там, где лучше бы сам завершал. Вот Халк так бы и делал. Он только в последний свой год в Зените начал играть в пас - на того же Дзюбу. И то - про себя любимого не забывал.

Ну впрочем, хотите считать Шаву и Халка одинаковыми в этом - ради бога. У каждого свои глаза и своя память, ага.
helios, St. Petersburg
1. Шава не был распасовщиком, у него было много голевых. Это разные понятия. И тот, у кого куча моментов для завершения не может быть главным распасовщиком.
2. Халк точно не Керж, Халк гибрид Шавы и Кержа. Бббб + мастер последнего паса. И игру Халк тоже не делал, это скорее Витсель, Халк делал разницу. Взять мяч и потащить - это не игру делать. Аналогично Данни.
3. Халк ещё до Дзюбы до фига на Рондона пасовал например. И вообще на всех.
4. Халк по позиции таки не Шава, так как Халк это фланг + смещение в центр, а Шава чаще по всему фронту, хоть и формально фланг. Это на глазок.
Basist
Хорошо, что я видел игру всей упомянутой тройки и могу сложить своё мнение :).
Dogan
Да никто, Родион, и не говорит, что Халк и Шава одинаковые. Отмечали лишь схожесть игровых амплуа. Инсайды: правый и, соответственно, левый. Связующие звенья между полузащитой и нападением в 4-3-3, второй эшелон атаки.
При примерно равном с Аршавиным КПД в голевых пасах, Халк был значительно более результативен. А потому по г+п заметно опережает Шаву.
Собственно, и всё, остальное дело вкуса.
Марк Кириллов
Избаловались мы тем, что подряд у нас были сперва Аршавин, а потом Халк. А сейчас - ни того, ни другого. И в перспективе не видно, чтобы появился хоть кто-то похожий (Облякова не предлагать). Правда, есть плюс - обоих можно вспомнить и поностальгировать по ним.
rodocop
Шава не был инсайдом. Тем более левым инсайдом.

Шава был "false 10" по ранее приведенной классификации.

Он легко и постоянно менял фланги, и справа организовал (и завершил) ничуть не меньше, чем слева.

Впрочем ладно, важно лишь то, что лучшие годы Шавы в Зените и Халка в Зените прошли в совершенно разных по уровню, по классу обоймы командах.

И то, что Шава и Халк совершенно по-разному играли. Шава, получая мяч над центральным кругом, всегда искал разные варианты атаки, имея в приоритете пас партнеру. Халк - всегда тащил мяч сам, причем чаще под собственное же завершение. А передачи отдавал только уже у самых ворот. Где команда при нем оказывалась гораздо чаще именно в силу превосходства в классе состава. Потому еще и передач под конец набил типа сравнимо с Шавиным.
андрей из питера
При Шаве состав был очень приличный,если возьмём,например,2008 год.
Стон
Мда, Роди...
То, что Шава менял фланги на уровне чужой штрафной (не раньше), не делает его ложной десяткой. Тем более, что на поле вполне себе реальная десятка находилась.
helios, St. Petersburg
Какие это у Шавы были варианты атаки, кроме дриблинга или короткого паса? Что-то не помню у него диагоналек. У Халка и Данни даже — помню.
Стон
Ну это потому что Шава встречался с мячом гораздо ближе к чужим воротам, чем Халк. И тем более Данни, который на старости лет начал гулять от своей штрафной к чужой:)))
helios, St. Petersburg
Вроде русским по белому сказано "Шава над центральным кругом" :)
Но такое было разве что в славные времена ПЖ. И уж точно не при Дике, когда Зенит тушей на штрафную наваливался так, что в круге один Тимо всё чистил :)
rodocop
Это кто это у нас был реальной десяткой, интересно?
rodocop
Ну ваше право считать Зырянова десяткой, конечно, не считая Шаву никем, кроме рядового инсайда.
Стон
Рооооди, ну зачем такие дешевые демагогические приемы? Фу просто.
Шава - никак не рядовой инсайд. Очень даже выдающийся. На пару с Халком, - лучшие, что когда либо были в Зените. Возможно - во всем ЧР за все время. Так же, как при ПЖ он не был "рядовым вторым нападающим".
Но десяткой он не был, ведение игры, именно ведение, а не последний-предпоследний пас, были на Зырянове.
Dogan
Паша, я уже почти десять лет пытаюсь объяснить Родиону то же самое.
Бес-по-лез-няк.
Так что расслабься, тут никакие доводы не помогут:)
andrey_sunday, SPb
Аршавин лучший футболист Зенита за все время, что я болею за этот клуб (с 1977 г.). В то время когда Аршавин играл за Зенит, москвичи скрипели зубами, но вынуждены были признать, что в России больше такого игрока нет. Яркая и неординарная личность, вызывал и вызывает разные чувства у разных болельщиков. Гол Марселю, гол Левенцу, покер Ливерпулю, гол сб Финляндии, это то что сразу пришло в голову, можно еще многое вспомнить. Голы шедевры, и сделавшие результат и историю. Господи, а сейчас тут многие в восторге от унылого победителя верховых единоборств в центре поля, не к ночи будь помянут. Ничего не понимаю, это троллинг что-ли такой.
alexlong
Чо-то Гуус десятку Аршавину дал... Совсем в футболе не разбирался, видать.
Стон
Ну да, давайте амплуа игрока по игровому номеру определять:)
Dogan
Алекс, в своё время, к примеру, некто Василий Данилов стабильно играл за сборную СССР тоже под №10.
И что, исходя из этого, ты можешь сказать о его амплуа?
Dogan
Оба?
Данилов - да, левый защитник. А кто второй?
Dogan
Не, конечно, Шава однажды, было дело, вызвался сыграть левым защитником...
Но лишь однажды:)

А по поводу №10 - вспомни, какая трагедия была в 2002-м году, когда Морозов освободившийся после ухода Кобелева №10 отдал не страстно желавшему его Аршавину, а тому, кто и должен был играть десятку в том сезоне - Мудриничу. Забавно было:)

№10 тут был вопросом престижа. №10 в любой команде - игрок наиважнейший, ключевой. И Шава прекрасно это знал, и, хотя никогда ни при одном тренере в своей карьере десятку не играл, но в Зените её всё же выклянчил: Петржела мудро не стал заморачиваться на такой мелочи. Хочешь №10 - да на, возьми. Но играть будешь того и там, где я скажу.
Так и пошло дальше. Хотя реальную десятку при Власте играл Радимов, а при Адвокате Зырянов. Зато Аршавин был счастлив:)
инокентий
Запасаюсь попкорном. Слышу шаги Родиона...
Catcher17
Дик любил играть 4-3-3.
Полузащита: Тимощук в центре, Денисов левее и Зырянов правее;
Атака: Погребняк\Текке - ЦФ, Файзуллин справа и Аршавин слева (хотя по факту он был везде под нападающим и, когда смещался в центр, зону слева закрывали ПЗ или Ширл; кстати, очень похоже на то, как играет Лео Месси в Барселоне).
А если Зенит переходил на 4-4-2, то Зырянов играл чётко на фланге.
Константина передвинули ближе к атаке, когда проводили АСА в Лондон и взяли Семшова на место Зырянова в центре.

ПС: Месси же "десятка"?))
Стон
Не было: "Тимощук в центре, Денисов левее и Зырянов правее". Было: Тимощук глубоко по центру, Зырянов - под тройкой нападения, Денисов (Ширл) между ними заполняет пространство и дает движение
Catcher17
Константин был ближе к атаке, но не в центре под атакующей тройкой. Не поместился бы он там с Андреем, Домингесом, Фазой, а потом и Данни.
Костя играл на полуфланге (гол Баварии вспомнился).

Если говорить по поводу 10ки в Зените тех лет, то предположу, что эта роль была коллективной. В большей степени у Аршавина, конечно.
Но при 4-3-3 классическую десятку вообще сложно разместить на поле.
Стон
Ну, одновременно АА, Домингес, Фаза, Коста и Данни на поле не бывали.
Идеально было так:
ТТ
Денисов
Зырянов
Чори-Шава
Погребняк/Текке
Файзулин мог выходить как вместо кого-то из инсайдов, так и вместо как раз Косты. Данни - вместо инсайдов, его вместо Шавы и брали-то.
Doronin
Дайте ссылку на матч, где Зырянов играет десятку. Я пересмотрю.
Для справедливости, Роди, дай ссылку на матч, где Арщавин играет десятку.
Специалист
В той 4-3-3, которую играл Адвокат никакой 10-ки не было вообще. 10-ка была у Спаллетти, которую играл Широков. Зырянов же, скорее b2b, на смену которому приехал Витсель.
Стон
Ну, в 4-3-3, пожалуй, да, классически десятки нет.
Но вот если брать методом исключения, то получается, что вот есть ТТ, который центральную линию почти не переходит и остается на своей половине втроем с двумя ЦЗ. Опорник? да, опорник. Причем, - единственный, Денисов/Ширл играли не так.
Но с другой стороны, Денисов/Ширл не играли и так высоко, как Зырянов. Было совершенно очевидно, что Костя играет гораздо выше напарника по полузащите. То есть, исполняет роль, максимально приближенную к десятке.

И сразу - да, это я отлично понимал с самого начала этого разговора. Но если уж Роди в схеме, мало предполагающей десятку, начинает на эту роль примерять вообще флангового нападающего, то почему бы мне не предложить более логичный вариант:))))
Стон
И б2б скорее как раз был Денисов/Ширл, потому как Костя очень редко до своей штрафной опускался.
То есть был ярко выраженные ОПЗ, ЦПЗ и АЦПЗ.
Sergio Green
Коста обладал широким спектром действия в центральной оси. Вертикализатор атак.
MZ
Ого, у меня появился единомышленник! Несколько лет назад была дискуссия на тему - кто у нас б2б. Осмелился встрять со своим скромным мнением, оставшимся незамеченным, что на эту роль по виденному на матчах подходил Коста...
зануда
Тоже в некотором недоумении про Зырянова десятку. Типичный триквартиста.
У Адвоката, по-моему, действительно никакой десятки не было.
Catcher17
Посмотрите расстановку Зенита в финале КУЕФА.
rodocop
Мне вот интересно, Месси - десятка или нет? А Роналдинью?
rodocop
Десятка - это не позиция. В чистом виде практически не встречается. Абстракция. Та же позиция "под нападающими" - миф. Если есть АПЗ, места для "под нападающими" не остается.
Иногда АПЗ - и есть он. А иногда нет.

Десятка - функционал.
Человек, который связывает созидательную часть полузащиты и атаку, изобретает, конструирует собственно острую стадию атаки, раздает острые, проникающие, голевые и предголевые. Играет высоко для полузащитника и ниже нападающего.

Шава под это определение попадает полностью. Зырянов в определенных раскладах - тоже. Можно сказать, что они делили функционал десятки в определенные годы. Только Костя шуровал больше по вертикали вдоль центральной оси, а Шава сновал с фланга на фланг. Но даже так не сказать, что средняя позиция касания мяча у него была сильно выше Костиной в это время. Разве что за счет более регулярных прорывов в штрафную.
зануда
То есть десятка это что-то вроде как нечто и туманна даль, и романтическая роза?
Catcher17
Десятка - это конкретный исполнитель. Игрок всей третий части поля. Запланированный хаос в атакующих действиях. Но из-за развития/изменения футбола их всё меньше и меньше. Возможно, с возвращением старых схем (442, 352) и они снова появятся в том или ином виде.

ПС: Месси - "10". Как и Марадона с Пеле, Рональдиньо, Фабрегас, Зидан, Платини... кто там ещё был? Карпин))
Basist
Catcher17
Карпин, Мостовой, Дель Пьеро, Баджио, Тотти.
Из нонешних - Мбапе, Модрич.

Кого из них отнести к Радимову/Зырянову, а кого к Аршавину - пусть аксакалы разбираются ;)
Пимлико
Карпин был правым атакующим хавбэком. Мостовой, тот да, классическая 10ка
alexlong
Поскольку мое футбольное образование не идет дальше "поплотнее сзади, побыстрее спереди", то уже полностью запутался. Построим по линиям по факту и пересчитаем справа налево. Какой по счету будет Аршавин? У меня чаще всего получается 10. И усё.
Dogan
В последнее время №10 стала именно функцией. Игрок системообразующий, дирижёр и организатор атак. Да что атак - в принципе, всей игры команды. Да, Зидан, да, Платини, да, Мостовой... А ещё Лоськов, Титов, Широков, Кобелев и т.д... В принципе, игрок центрального круга, откуда он конструирует игру своей команды, но игрок более атакующего плана, чем оборонительного. Поэтому часто подключающийся к атаке вторым темпом.

По Карпину абсолютно прав Пимлико - чистый правый полузащитник с функциями а-ля Спивак: пробежал-навесил или сместился-пробил.

Во времена "дубль-вэ" с закреплёнными по позициям номерами №10 носил левый инсайд. И только так.
Так что Пеле десяткой был только по номеру. Играл он именно левого инсайда, а точнее, в бразильской 4-2-4 левого центрального нападающего.

Соглашусь по Зырянову - да, он был апз, а не десяткой. У Адвоката десятки, как таковой, не было. Поэтому, кстати, он так и не смог встроить в свою схему чистую десятку Радимова - уже в середине "золотого сезона" Влад плотно сел на банку, с которой впоследствии вылезал лишь от случая к случаю.

Про Аршавина добавить нечего - типичный второй форвард в 4-4-2 или левый инсайд в 4-3-3. Порой - фланговый полузащитник. Но никогда - десятка.
зануда
Радимов - десятка? Для десятки слишком глубоко. По-момему, типичный реджиста типа Пирло.
Dogan
Влад был лентяем, поэтому перемещался по полю мало и больше действительно так и торчал в центре поля:)
rodocop
Влад - реджиста, конечно. Но вся фишка в том, что по итальянской классификации реджиста, треквартиста и фантазиста - это все варианты "десятки".

В общем, наш спор о десятке более всего напоминает спор слепых о слоне, извините.
зануда
Мне кажется, что десятка это игрок больше заключительной трети поля, не отходящий слишком глубоко назад. Вот Месси, по-моему, типичная десятка. На ЧМ у Аргентины не получилось во многом потому, что Месси играл слишком глубоко.
rodocop
https://www.sports.ru/tribuna/blogs/italia_mia/509262.html
Вот хорошая ссылка, где все разжевано в этом смысле. И исторически, и в современном понимании.
Фуджен
Помню, выкладывал эту ссылку)
Полностью согласен с занудой.
Правда, Месси трудно отнести к 10-ке.
Вот, Роналдиньо - да.

17-й тур РПЛ

Deep19
Только что закончился совершенно огненный матч КС-Ростов.
Счёт, конечно, скромный, победа КС 1-0.
Но рубилово было страшное, в первом тайме КС забили с пенальти, в конце тайма за вторую ЖК удалился Корниленко, во втором тайме было ощущение, что матч закончится досрочно. У Ростова удалились два игрока, вообще, я думаю, если бы Карасёв судил по букве правил (к примеру, за удар головой в голову, пусть и символический, насколько я помню, должна быть КК, судья обошёлся жёлтой), матч бы точно закончился технарем для одного из клубов.
Deep19
Да, КВДЖ тоже удалили, причём, АВБ, в своё время, за такой же толчок резервного 6 матчей дисквы получил.
MZ
Коням повезло с пенальти...
Deep19
Да, я уже не припомню, когда последний раз видел, чтобы при пенальти мяч обстучал две штанги и вылетел в поле.
Енисей чуть чудо не сотворил, особенно, исходя из игры в первом тайме.
инокентий
Гацкана за такой фол игры на три надо закрывать
MZ
"К стате", ну вот как такой (почти голевой, независимо, с пенальти или с игры) в статистике не является важным показателем "удар в створ ворот", а слабенький тычок при медленно катящимся в ворота мяче является? ))
MZ
И опять "неправильный" отскок от штанги спасает еще одну московскую команду...
Локо-Оренбург:
- Сутормин не супер, но бизон)
- судья и комментаторы топили за паровозов
- первый гол паровозов, показалось, забит из офсайда, при повторе не разглядел...
старичок
Да, Безбородов на матчах мяса- это диагноз.
инокентий
Вот так и не понял за что второй пенальти, но даже если допустить, что мяч попал в руку за что карточку-то?
egb_2
случайно переключил в момент штрафного при втором пендале.
ну нефиг анжуйцу было руками махать.
была там игра рукой в штрафной
инокентий
Игра рукой или попадание мяча в руку? У меня нормального повтора не было, то что показали, вроде как попадание куда-то. Есть ссылка, где Вы руку увидели?
egb_2
даже не искал и не буду, ибо пофиг)

увидел расставленные перед собой руки анжуйца и мяч от них отскакивающий. а судейка на бокового среагировал.
Марк Кириллов
Зачем "Спартаку" ещё игроки? Когда есть Безбородовы, Лапочкины и прочие Москалёвы? И при этом свинопресса громче всех визжит про "антиспартаковский заговор" и "газпромовский админресурс".
Если б Безбородов судил матчи "Спартака" в Европе, то наркоманда вполне могла бы и ЛЧ выиграть.
Sterx
Судя по результатам конкурентов, если Зенит в итоге зацепится за тройку - это будет удачным раскладом. Нельзя было отрыв разбазаривать.
Pion
Так на это и рассчитывали в начале сезона. Кто ж знал, что появится надежда на чемпионство?
Hat
MZ, да было вне игры (0,5 м у Фарфана), которого для питерской бригады Левникова-мл не было (( грустно
Deep19
СДСВ дома неожиданно разгромило Урал, 4-0.
После первого тайма Краснодар-Уфа счёт 1-1, причём, несмотря на сильное игровое преимущество, хозяева отыгрывались.
Feodor
Как же комментаторам и ведущим на Матче хочется победы Краснодара. Прям даже не скрывают своих симпатий. Хотя та же Уфа играет вполне прилично для своего уровня
Uпplugged
Что-то я запутался. Они там, на Матче, против Зенита или все-таки за Москву?
MZ
Uпplugged, да просто, глядя отсюда, они там всегда не за тех топят))
MZ
Уфа гарантирует нам лидерство до марта:)
Uпplugged
Прикольная последняя фраза из текстовой на Спортсе (напомню, матч проходил в Краснодаре):
ФИНИШ! «Уфа» выстояла в матче с «Краснодаром» (1:1). «Зенит» — зимний чемпион!
Марк Кириллов
Ну, хоть что-то хорошее :). Покорёжит тереть всех этих шмурновых до весны. Понятно, что чемпионство не светит, но хоть пару месяцев можно будет смотреть на таблицу.
Basist
Марк Кириллов
Кирилл, прорвёмся! Будет и на нашей улице праздник :)
MZ
Терек - Арсенал - 2:0. Это правда тот самый Арсенал?..
Марк Кириллов
В 17 туре никто из членов "Клуба 100 лучших бомбардиров чемпионатов России" голов не забил.
Zanin
Так Тула выложилась с нами по полной, выхолощена была, радовалась, будто кубок взяла, да и потом, я уверен, игроки в душе праздновали всю неделю. Так что я дивился бы, если бы они Тереку не проиграли. Они сами предпочли биться за победу с нами, а не со своим соседом по таблице. Премию, наверное, огромную получили, за десяток матчей столько не заработаешь.
инокентий
Вот не сказал бы, чтобы Тула как-то по особому с нами билась.
Белый Медведь
Тула просто подобрала с мерзлого поля всё, что плохо лежало. Как и Рубин, но уже с нормального поля
Zanin
А, ну да, Тула играла не напрягаясь, в пол-ноги.
инокентий
Что это Вас в крайности бросает? Играла, как могла. С Тереком сыграла примерно также, только Терек не допустил ляпов, подобных нашим.
Doronin
Аджоев о премиальных за победу над «Зенитом»: «Перед матчами со статусными командами есть договоренность»
https://www.sports.ru/football/1069336296.html
Стимульнули их нехило. Заработали и ушли в отпуск. Зачем им этот Терек.
Sterx
Мы это много раз проходили, под нас как подвозили, так и подвозят, причем одним подвозят, что ыб с нами уперлись, другим - что бы не упирались, но уже с нашими конкурентами.
Так и обеспечивается "провал в концовках".
В результате мы уже три года "проваливаемся", и в этом, скорее всего, будет тоже самое...
Zanin
На мой взгляд, Арсенал против нас играл изо-всех сил, носились, как угорелые, вообще были взвинченные.
Стон
Вот на мой взгляд, - это очень хорошо, когда против нас выкладываются, как могут.
Мы даже с такими соперниками потом выходим против условной Славии и удивляемся, "что это они так носятся".
инокентий
У каждого свой взгляд. Мой взгляд особых отличий в игре Арсенала не отметил, дома они играют более агрессивно, в гостях менее. Просто пересмотрите игру с Арсеналом еще раз, да есть настрой на топкоманды, но не более.
Sergio Green
Арсенал был великолепен как спарринг-партнер. Образцово качественные взаимодействия. Вчера смотрел их спиной, показалось играли подеревяннее, но скорее это Тереку повезло с голами.
инокентий
Ну вроде у Дзюбы не травма. Внизу Книги есть информация, что просто дали отдохнуть, и он уже едет в теплые края. Разумно.
Zanin
Нам всё равно, что повезло Ахмату, а не, скажем, Краснодару или ЦСКА. Посмотрел бы я на ЦСКА, как они выигрывали все матчи после зимнего перерыва, если бы против все соперники "умирали" на поле. Но что-то я такого не вижу который год, зато вижу, как они без особых игровых проблем победно идут к финишу чемпионата.
инокентий
Заговор? Место команды против которой вечно заговор занято, надо другую легенду придумать )
Zanin
Не заговор, а нечестная игра.
инокентий
Так считает и болельщик ЦСКА, и Спартака, и Краснодара. Это естественно.
Levsha
нечестная игра - это когда против нас играют нечестно. А когда "изо всех сил" - то это как раз, наоборот - именно против нас играют честно.
Zanin
Нечестная игра, это когда кто-то заказывает определённый результат.
rodocop
Интересно, как может быть определенный результат, если одна команда заведомо слабее, и ей предлагается постараться выиграть?
Zanin
В спорте не бывает непобедимых. А чем больше разница в классе, тем выше премия за труднодостижимый результат.
Zanin
Можно и судье накинуть за хорошую работу.
Марк Кириллов
Ну, с этим проблем никогда не было (с судьями, я имею в виду). Были мастера и в прошлом (Хусаинов, Французов, Ключников), есть и сейчас (Москалёв, Турбин).
Тут может идти речь о другом. Если команда Х получает от команды Y премию за то, чтобы отнять очки у команды Z, то сразу возникает вопрос - будет ли команда Х корячиться в очном матче против команды Y? Ведь они уже, типа, деловые партнёры :).
Стон
Клево, если клуб Зенит заказывает команде Зенит победу, как определенный результат, то это нечестная игра.
Белый Медведь
Марк Кириллов, особенно если выиграть первый матч они не смогли, а деньги уже потрачены, поэтому нужно возвращать долги))))

Горячие новости - 65

Пимлико
Группа А

1. Англия
2. Чехия
3. Болгария
4. Черногория
5. Косово

Группа B

1. Португалия
2. Украина
3. Сербия
4. Литва
5. Люксембург

Группа C

1. Нидерланды
2. Германия
3. Северная Ирландия
4. Эстония
5. Беларусь

Группа D

1. Швейцария
2. Дания
3. Ирландия
4. Грузия
5. Гибралтар

Группа E

1. Хорватия
2. Уэльс
3. Словакия
4. Венгрия
5. Азербайджан

Группа F

1. Испания
2. Швеция
3. Норвегия
4. Румыния
5. Фарерский острова
6. Мальта

Группа G

1. Польша
2. Австрия
3. Израиль
4. Словения
5. Македония
6. Латвия

Группа H

1. Франция
2. Исландия
3. Турция
4. Албания
5. Молдавия
6. Андорра

Группа I

1. Бельгия
2. Россия
3. Шотландия
4. Кипр
5. Казахстан
6. Сан-Марино

Группа J

1. Италия
2. Босния и Герцеговина
3. Финляндия
4. Греция
5. Армения
6. Лихтенштейн
Пимлико
Матчи отборочного турнира пройдут с 21 марта 2019 года по 31 марта 2020 года.
helios, St. Petersburg
Очень лёгкая группа. С Бельгией, понятно, ловить нечего, но скотты и киприоты — ни о чём, казахи совсем слабые.
Марк Кириллов
Ну, если наши из этой группы не выйдут...
Белый Медведь
Тогда этот жребий стоит в одном ряду с нашей группой на домашнем ЧМ.
Dogan
Прушный он, этот Саламыч...
Присоединяюсь к Марку Кириллову
Курбский, Минск
Белорусы побежали за веревкой и мылом...
Курбский, Минск
Но есть шанс обогнуть команды с берегов Рейна, обыграв Грузию и осколок бывшей Югославии:-)
инокентий
Не беспокойтесь, Россия вас не бросит. Поможет с поставками качественной веревки и мыла )
Dogan
Курбский, ну каких соперников ещё можно было ожидать при жеребьёвке из 5-й корзины...
Но громко похлопать дверью белорусы вполне способны:)
rodocop
Тем временем УЕФА вводит "Лигу Европы-2" с 21 года.
https://ru.uefa.com/insideuefa/about-uefa/news/newsid=2585852.html

Если коротко, то квота ЛЕ будет распилена пополам между 2 турнирами.
В нынешнем раскладе в ЛЕ попал бы только Краснодар, а Зенит и Уфа играли бы в ЛЕ2.

Причем в главной ЛЕ почти не остается квалификаций, а для нас их совсем не осталось бы.

Зато в ЛЕ2 плотное сито квалифаев.
rodocop
для нас = для российских клубов (точнее, 1 клуба)
segr
Попросил бы не забывать одну простую весчь -для нас любая группа запредельно сложная.
Пимлико
Календарь отборочных игр сборной

https://twitter.com/TeamRussia/status...%2Fnews%2F2018%2F12%2F2%2F953432.html

21.03 Бельгия - Россия
24.03 Казахстан - Россия
8.06 Россия - Сан-Марино
11.06 Россия - Кипр
6.09 Шотландия - Россия
9.09 Россия - Казахстан
10.10 Россия - Шотландия
13.10 Кипр - Россия
16.11 Россия - Бельгия
19.11 Сан-Марино - Россия
Пимлико
Расписание, прямо скажем, так себе, переговорщики не понятно за что деньги получают, играть в марте в плохом тонусе с Бельгией, а потом лететь пол мира играть с казахами, это надо было очень сильно намудрить.
Игроки вернутся в плохом состоянии в клуб, переутомленными от таких перелетов.
СПб-Москва-Брюссель-Алма-Ата-Москва-СПб за неделю как-то не айс
Levsha
Ну Бельгии на выезде все равно когда проигрывать, плохо что домашнюю встречу с ними поставили на ноябрь, когда наши уже ноги волочат. Главные же поединки с Шотландией расположены удобны, как и с киприотами
Zanin
Какой смысл играть в Казахстане в марте, на плохом поле в плохую погоду? Почему бы не поменяться полями?
Пимлико
Levsha, Саша, ну для Бельгии мы неприятный соперник по стилю, это и в интервью сами бельгийцы говорили, и Аксель наш Витсель тоже. Им с открытыми командами хорошо играть, а мы в автобус играем. Поэтому давать им лишний козырь в плане подготовки? Вот не уверен.
Levsha
Когда Бышовец пришел сборной руководить последний раз, то ему серьезную свинью подкинули с календарем, где на самом старте отбора играли домашний матч с чемпионом мира и гостевой с главным своим соперником - Украиной. Там где должны брать решающие очки отбора, поставили на старте для строившейся команды. Если бы поставили гостевой с Францией в начало - это нормально. Там мы и не должны брать очки, а в домашнем очки брать с фаворитом надо обязательно, чтобы выходить. Такую же свинью подложили Хиддинку с отбором на Евро-08, начав его для новой команды двумя домашними поединками с равными нам Хорватией и Израилем. Дома с ними надо брать очков по максимуму, и это надо делать командой на ходу. Мы же тогда естественно пробуксовали на старте двумя ничьими.

Сейчас тренер знакомый, команду серьезно перестраивать не надо, поэтому тем более пофиг когда терять очки, которые брать не должны(гости с Бельгией). Гораздо важнее дата домашнего матча с Бельгией и обоих с Шотландией.
Bayer
Пимлико,
Леша, шо и тут заговор против Зенита? Ах они падлы!
Пимлико
Bayer,
Андрей, ну мы же собираемся в 1/8 ЛЕ играть 14 марта (это может быть в гостях хоть в Лиссабоне в теории), потом 17го марта тур гостях с мясом. Потом 21го гости Бельгия, потом 24го гости Казахстан. Сплошные перелеты.
Это с начала года будет 4 ЕК + 3 РПЛ. За месяц 8я и 9я игры. Из которых 6 в гостях.
А потом будем в апреле удивляться, чего игроки по полю ползают :)
Bayer
Надо откуда-то слиться :)
Белый Медведь
Levsha, оба раза в итоге получилось все хорошо. (Почти). Если бы не ляп Филимонова, вышли бы с первого места. А во втором случае - рисковали только из-за своей раздолбайской игры в Израиле. Спасибо хорватам
андрей из питера
Эта новость ближе нашему телу,но может уже была. Один из немногих наших футболистов,который соответствует уровню ЛЧ https://www.vesti.ru/doc.html?id=3090...%2Fzen.yandex.com%2F%3Ffrom%3Dspecial
Catcher17
Надо нашим матч с Бельгией пропустить. "Простудиться" из-за перелётов и акклиматизации) Симулировать просто, за недельку "восстановятся" и претензий со стороны особой не будет.
Catcher17
Французы сейчас посерьёзней итальянцев будут.
"Милан" смотрелся спорным вариантом из-за нынешнего места клуба. Зенит, как минимум, не хуже.
Пимлико
Луиш Нету стал фигуристом и провел тренировку с Лизой :)

https://twitter.com/zenit_spb/status/1069521365517111296

Каково это, интересно, португальцу встать на коньки? :)
зануда
Zanin, Казахстан играет в Астане на резине.
MZ
В полуфинале Лиги наций Голландия сыграет с Англией, Швейцария – с Португалией
https://www.sports.ru/football/1069309601.html
Жаль. Голландия-Португалия в 1/2 смотрелось бы лучше, имхо.
Doronin
Жаль. Хотелось бы финал Голландия-Англия.
инокентий
Джорджевич: У меня нет вообще никакого контакта с «Зенитом». Наверное, следующим летом придется делать следующий шаг
https://www.fontanka.ru/2018/12/03/079/
Пимлико
Саша, чукча. Полное интервью в матчевой ветке
Levsha
Месси лишь 5-й в этом году в гонке за «Золотой мяч». Когда он последний раз в тройку не попадал? В 2008-м?
Dogan
Думаю, в 2006-м. Потому что в 2008 он был вторым, а в 2007-м третьим
Levsha
Модрич - первый югослав, выигравший Золотой Мяч. В 91-м в тройке было сразу два югослава: Просинечки и Панчев, но победил тогда Папен.
инокентий
Несмотря на то, что это Рабинер не вижу чего-то такого, что бы вызвало отторжение.
Марк Кириллов
Если "Зенит" продолжит заниматься хренью, то у "Краснодара" шансы весьма велики. Если, конечно, по весне высокопоставленные поклонники московских жЫвотных не начнут "Краснодар" тормозить.
инокентий
Осталось только понять, какой хренью. Тут, Кирилл, мнения разделились, одни говорят состав у нас никудышный, другие, что ГТ, третьи, что руководство, а четвертые, что все плохо.
Catcher17
Быки вполне могут стать вторым паровозом и весной не потерять очков больше, чем конкуренты.
Правда, мы пока выше в таблице) И пора уже самим дожимать во второй половине.
GSTim
Главное, чтоб Краснодар сгонял хотя бы ничейку с Севильей, чтобы наши графики подготовки к сезону были одинаковы.
Я, если честно, не вижу, чтобы мы могли за счет чего-то прибавить. Да, будем посвежее, побыстрее, но игра осмысленная от этого не появится, как и не исчезнут проблемы в центре (в Маркизио я не верю, уж извините, хоть и рад был бы ошибиться).
Levsha
Краснодару достаточно не проиграть в Севилье 0:4, чтобы пройти в евровесну.
GSTim
Levsha,
нет уж, пусть напрягаются на ничейку. :)
Марк Кириллов
инокентий
Саня, вот в том-то и беда, что пресловутая "хрень" - это совокупность всех указанных тобой факторов.
1. Состав. Он не просто слабый, а очень слабый. Не потому что в нём собраны совсем уж никудышние футболисты (хотя и это есть), а его полнейшей разбалансировке. Состав из серии "с миру по нитке". Можно ли с ним играть и чего-то добиваться? См. п. 2.
2. Главный тренер. Если взять сильного тренера в слабую команду, то он сможет из неё что-то сотворить благодаря имеющемуся опыту. Помните - "Армия баранов, возглавляемая львом, всегда одержит победу над армией львов, возглавляемой бараном". Семак - тренер малоопытный, который учится на собственных ошибках. Вот только поле экспериментов у него хреновое. Можно башку себе расшибить, но Заболотный не превратится в Яна Коллера, а весьма немолодой Иванович никогда не догонит быстроногого Квангву... Но менять тренера прямо сейчас - это глупость несусветная. Значит, нужно довериться этому тренеру. А раз ему нужно довериться, то ему нужно помочь сформировать команду (а не отряд анархистов, собранный с бору по сосенке). Значит, вопросы к руководству (см. п.3).
3. Руководство. Когда поставили Семака, то было понятно, почему - вот, мол, тебе, Серёжа, куча неизвестно чего, отбери из неё то, что тебе нужно. Что-что??? Что ты там лепечешь? "Усиление"??? Какое тебе, ... (начальственный сленг), усиление?! Ты кто у нас - Дик Адвокат, Биллаш-Боаш? А может быть Гвардиола??? А раз ты ни первый, ни второй, и ни третий, так вот делай команду из того, что есть. Потому что, "во-первых, денег нет, а, во-вторых, их не для вас" (С).

Итого - состав не сбалансирован и резервы для его усиления отсутствуют, как ликвидированный класс кулаков. У главного тренера не хватает опыта и знаний для построения команды из такого "материала". Руководство думает о совсем других вещах. А может быть и вовсе ничего не думает, а начнёт думать только по итогам сезона.

Кстати, вот ещё что подумал. Вдруг каким-то чудесным способом или благодаря немыслимому фарту "Зенит" становится чемпионом в этом году и с этим составом. Тогда уж точно ничего менять не будут. Ну и что, что ветераны ещё на год постарели? Ну и что, что резервов на усиление всё равно нет? "Ты же чемпион - у тебя ничего не должно болеть!" (С) Макар Гусев.
rodocop
Кирилл, не противоречь сам себе: Семак как раз выжимает из очень слабого состава очень приличный резалт.

Т.е. получается, что он-то как раз - нормальный тренер. У него хватает всего, кроме собственно материала. Но да, руководство ему ничем особо не помогло. Правда, и условия видимо были изначально именно таковы, и более того - никто не собирается расстреливать Семака за потенциальную недодачу результата (кроме попадания в ЛЧ через ЧР). Никто, кроме оголтелых болел на всяких интернетах ;-)

И нет - вряд ли в Зените всерьез существует представление, что в команде не надо ничего менять, потому что "и так справляются".
Марк Кириллов
Родя, ключевое слово "выжимать". Именно так - не играть, а выгрызать. На определённом этапе это очень даже неплохо, а для записных середняков только так и можно играть. Но беда в том, что, во-первых, при постоянных "выгрызаниях" человеческий материал быстрее изнашивается. И в итоге это приводит к полному выхолащиванию - что, собственно говоря, мы сейчас имеем на текущий момент.
И потом - в нынешней ситуации "выгрызание" - единственный конструктив. Но это всё равно что со станком, который вместо того, чтобы ремонтировать, предпочитают сперва окончательно доломать, используя его на максимуме и надеясь на русский "авось" - а вдруг не сломается?

На мой взгляд, в руководстве Клуба сейчас вообще нет никаких представлений. Потому что этого руководства не существует :(. Есть государственный человек Миллер, у которого и так забот полон рот. Есть Фурсенко, который в прошлом году сел в лужу и теперь его не видно, не слышно (видимо, выжидает). Есть где-то там за кулисами виртуальный Дюков, у которого футбол - тоже не самое главное в работе. Есть ещё Рибалта... Ну, и что? А до него Шарль Кампоро был :(.

Рад бы ошибиться в оценках, но я действительно не вижу каких-то позитивных подвижек. Такое ощущение, что всё висит на одном "авосе". И без всякой Юноны в перспективе...
frost10, Дайте Чернову Шанс!
https://www.championat.com/football/n...anie-var-so-sledujuschego-sezona.html

Со следующего сезона в РПЛ будут играть с видеоповторами. Ура?
Пимлико
Круто. Только потом окажется что некоторым надо отсрочку, так как нет денег на приобретение, как Анжи
Пимлико
ФИФА распределила 10 миллионов долларов между клубами РПЛ

https://rsport.ria.ru/football/20181204/1146911425.html

Нам больше всех :)
"Зенит" (Санкт-Петербург) – 1,815 миллиона долларов
Пимлико
РПЛ в ручном режиме уберет холодные города из календаря

https://rsport.ria.ru/football/20181204/1146910589.html
Марк Кириллов
1,815 млн. долларов на дороге не валяются.
Могли бы на эти денежки купить что-нибудь не слишком раскрученное.
Пимлико
Новый сезон чемпионата России предварительно начнется 14 июля

https://rsport.ria.ru/football/20181204/1146910913.html

УЕФА может отстранить "Ман Сити" от ЛЧ из-за нарушений финансового fair play

https://rsport.ria.ru/football/20181204/1146907674.html
Пимлико
В случае критической ситуации РПЛ даст «Анжи» кредит

https://sport24.ru/news/football/2018...eskoy-situatsii-rpl-dast-anzhi-kredit
Пимлико
Станислав Черчесов: мы — чемпионы по эмоциям

https://tass.ru/top-officials/5854496

большое интервью
инокентий
Родя, очень я настороженно воспринимаю такие категоричные утверждения, что ГТ выжимает из слабого состава приличный результат.
Я уже говорил, надо создать абсолютно симметричные условия, поставить двух тренеров и определить, кто что выжимает. Но это только в компьютерной игре возможно. А так... Ну да, сейчас кажется, что игроки бездарные, но результат дают. Но вот как бывает, у великолепного тренера ЛС не совсем внятный Шатов и совсем деревянный Смольников. Пришёл АВБ и игроки заблистали, я просто глазам своим не верил. А как только он ушел, карета вновь превратилась в тыкву. Кто-то считает, что Семак выжимает при слабом составе, а кто-то, что за счет мастерства игроков побеждаем при невнятной тренерской работе. И все будут и правы, и не правы. В одном все будут единодушны - серьезные проблемы с менеджментом :)
rodocop
Саша, ну ты уж совсем-то не обходи различия.

Шатов и Смольников - в принципе неплохие игроки, почему и в Зенит взяты и в сборной играли. А где, у какого тренера проявили себя большими игроками Эрнани, Оздоев, Набиуллин, Чернов, Заболотный? Да тот же Краневиттер где отметился звездной игрой?
Levsha
"Пимлико
РПЛ в ручном режиме уберет холодные города из календаря"
на 9-й год очевиднейшая мысль наконец добралась до умов гениальных стратегов российского футбола...
rodocop
тем временем мясо сверхактивно сражается за отмену красной Рассказову:
https://rsport.ria.ru/football/20181204/1146913111.html

Как говорится, они в своем праве. Но надеюсь, КДК не выступит продажными дебилами еще раз.
MABP84
А причём здесь КДК, какое заключение даст несуществующее ЭСК Левникова, так и будет.
rodocop
при том, что
"Спартак" направил письмо в КДК РФС по эпизоду с удалением Николая Рассказова"
http://football.kulichki.net/rusnews/news.htm?533250
Пимлико
Клаудио Маркизио: «Стадион „Зенита“ — один из трех лучших, на которых я когда-либо играл»

Семикратный чемпион Италии — о жизни в Петербурге, о российском футболе и об адаптации в команде.

https://fc-zenit.ru/news/2018-12-04-k...h-na-kotorykh-ya-kogda-libo-igral.htm
Misha Belyi
Вот это уровень:
"АКАДЕМИЯ ФК "КРАСНОДАР" - один день в футбольном раю"
https://www.youtube.com/watch?v=xtbdrxaQ0O8
Catcher17
Интересно. Я бы сходил.
Эрнаньку и Крана обменять можно будет на кого-нибудь)) Да и Заболотного тоже. Попытаться...
Марк Кириллов
Представляю, какой фурор произведёт Заболотный в Латинской Америке...
rodocop
На него будут ходить смотреть как на Снежного человека ;-)
зануда
Конан-разрушитель сойдет с экрана.
Сильвер
Ответный матч кубка России назначен на 19 февраля в Екатеринбурге. Сдаётся мне, погода будет нефутбольная. Хотя кому это очевидно может быть? А вы говорите о разуме.
Белый Медведь
Для того и сделано, чтобы перенести в другое, более уютное местечко.
Марк Кириллов
Ага, на "Закрытие арены" :).

Пусть "Урал" в Питер приезжает.
Catcher17
Только пусть перед этим наш газон выкатят
egb_2
Catcher17
а хоккейную оставят)
Catcher17
А на такое можно и сходить (бесплатно, конечно же)). Посмотреть свиней на льду)
Марк Кириллов
Помнится, в "Маппет-шоу" была пародия под названием "Свиное озеро" :).
Hat
Урал поддержали бы с большим удовольствием, только их клуб на штрафах разорится ))
Пимлико
«Матч ТВ» представляет новый футбольный турнир Кубок МАТЧ ПРЕМЬЕР

https://matchtv.ru/football/matchtvne..._futbolnyj_turnir_Kubok_MATCh_PReMJeR

Турнир пройдет с 21 по 29 января 2019 в Катаре между футбольными клубами «Локомотив», «Ростов», «Зенит» и «Спартак». Общий призовой фонд турнира составит 200 тысяч долларов. «Матч ТВ» дает возможность российским футболистам, зрителям и болельщикам первыми познакомиться с местом проведения следующего ЧМ...
Марк Кириллов
Прочитал тут на параллельной ветке, что "Зенит" собирает зимой выкупить у "Ростова" Ионова. Интересно, это кто у нас там такой умный селекционер? Слава, небось. Слава-селекционер. Почти что "Коля-коллекционер" (была такая детская песенка в исполнении Марии Лукач в 70-е годы прошлого века; можно даже переложить на новый лад).
Deep19
М-да, с учётом того, как Ионова встретили на матче с Ростовом...
Catcher17
лучше уж пусть Заболотный останется
Марк Кириллов
Саня, сидел вчера на трибуне в Ледовом и смотрел хоккей :).
Сейчас Быстров даже бесплатно никому не нужен. Нет скорости - нет Быстрова.
ZENITstiCler
Усиливаться нужно было летом. Зимой сделать это гораздо труднее. Взять хотя бы прошлый год: Заболотный, Оздоев,Набиуллин.
Лучше бы их вообще не покупали.
Никакого усиления зимой не будет. В прошлом году, когда Манчини сильно давил на руководство получился пшик. Сейчас Семака и подавно кинут, либо купят очередной неликвид вроде Ионова. Когда последний раз Зенит покупал игроков зимой, которые реально помогли весной?
Марк Кириллов
Когда-то "Зенит" умел приобретать нормальных игроков за небольшие деньги. А сейчас научился покупать бездарных за 10 номиналов. Причём таких, которые даже в "Енисее" не проходили бы в основной состав.

Примечание. Под "нормальными" подразумеваю не пресловутых ИМУ, а нормальных футболистов, умеющих бить по воротам и бегать (а не махать ногой мимо мяча и ползать).
инокентий
Я правильно понимаю, Кирилл, Ионов нужен?
Марк Кириллов
Саня, на фига он нужен? Видели мы Ионова недавно по "Крестовском". И что он показал?
ZENITstiCler
Сутормин, прошедший зенитовскую академию, в Оренбурге выглядит сейчас на порядок лучше Ионова. Быстрый, но гораздо более разносторонний игрок.

Зениту безусловно нужно усиливать в первую очередь фланги, как атаки, так и обороны, как слева, так и справа.

Ионов-хорош для примитивных команд, играющих от обороны на контратаках. В том же контратакующем Ростове Полоз смотрелся на порядок сильнее Ионова. В Зените же сдулся, потому что пространства гораздо меньше.
инокентий
А что Ионов, Эрнани... Ничего так составчик получается.
инокентий
Стадион на Крестовском острове получил название «Газпром Арена»
http://fc-zenit.ru/news/2018-12-08-st...e-poluchil-nazvanie-gazprom-arena.htm
В общем, вернулись к названию ГазАр
Фуджен
Из Ростова Скопинцева надо брать
Пимлико
«Зенит» интересуется игроком из чемпионата Казахстана. Зачем он Семаку

https://www.championat.com/football/a...chke-zenita-laslo-kljajnhajslere.html
VAL
"Мы убеждены, что присвоение домашней арене «Зенита» названия «Газпром Арена» создаст правильную ассоциацию у всех посетителей стадиона с основной социальной миссией компании ПАО «Газпром» и по-настоящему раскроет потенциал самого посещаемого стадиона страны как нового центра культурной, деловой и, конечно, спортивной жизни".
Пимлико
да денег за название отчекрыжат для ффп официальным путем
Doronin
Релевантные доходы очень нужны.
Pion
К слову об усилении. Тут не об усилении речь вести, а об возможном ослаблении. И Иванович, судя по слухам, уходить собирается, и Паредеса сватают то в ПСЖ, то в Милан. Летом Дриусси в Сампдорию собирался. Случись это- найдем ли мы им адекватную замену, пойдет ли кто "под Семака"? Да и самому Богданычу не придется ли строить новую команду, с учетом всех замен?
Catcher17
Если уйдут летом, то это ещё нормально. Главное зимой не потерять Паредеса с Ивановичем и усилить фланги.
frost10
Бано и Паредес никуда не денутся. Если уйдут, можно считать, что мы добровольно отказались от борьбы за медали.
На фланги жду Скопинцева и среднего уровня легионера в центр защиты, возможно, в аренду получится взять кого-то уровнем выше среднего. Варианты есть на рынке, если быстро действовать.
инокентий
Ну гарантии, что "строить новую команду"© придется Богданычу нет никаких.
инокентий
Тут Эмери рассказал про шесть месяцев жизни в свинарнике
http://www.sport-express.ru/football/...asti-knigi-skoro-na-sayte-se-1488258/
Перевели только немного, говорят шесть страниц про наркоманов всего
frost10
А к нам сосватали Караваева:

«Зениту» предложили купить Караваева за 3-5 млн евро. Решение за Семаком https://www.sports.ru/football/1069471650.html?sl=1

Вариант тоже интересный. Но Скопинцев мне нравится, честно говоря, больше, он более разнообразен в атаке.
Стон
Скопинцев же левый. Чем он отменяет Караваева?

Скопинцев - это 3-5-2. Для крайнего в 4 защитника мне он кажется не лучше Набиуллина/Чернова. В защите.
инокентий
Мда, даже слухи про Зенит стали как бы менее статусные что ли? )
ZENITstiCler
frost10
Караваев-правый защитник, а Скопинцев-левый.
Скопинцев слабоват в обороне, в Ростове, играющем в 3 ЦЗ, это не так заметно.
Лучше уговорить Кришито на аренду на 4 месяца, а летом под ЛЧ уже в лановом режиме закрыть позицию.
Не вижу принципиальной разницы между Скопинцевым, Набиуллиным и Черновым.
helios, St. Petersburg
Ну да, можно ещё нового Огородника в Белоруссии присмотреть. Авось, ко двору придётся.
зануда
Караваев, Караваев кого хочешь выбираев.
Марк Кириллов
Скопинцев "Зенит", похоже, вообще не интересен. Сдаётся мне, что он уже задрафтован конями или свиньями.
id77
Караваева не надо покупать - его надо менять :-) У нас есть на кого :-)
Pion
А нельзя в зимнюю паузу "дотянуть" Чернова до уровня Скопинцева? Воспитать, так сказать, |"бабу ягу в своем коллективе"? Или уже поздно- надо было этим в детстве заниматься? Такой уровень разный?
andrey_sunday, SPb
Ну, вот хоть Эмери сходится со мной в мнении о Дзюбе. Очень похоже на прошлогоднюю историю с Манчини.
Фуджен
Скопинцев по антропометрии великолепные данные имеет для современного крайнего защитника в отличие от Набиуллина.
Технически он также лучше оснащён, поставленный удар, владеет умением совершать диагонали/навесы.
Да, согласен, заточен под атаку, отсюда идеально все-таки использовать при 3-5-2.
andrey_sunday, SPb
Еще одна интересная аналогия с прошлым годом, начинали с Кокориным и все шло очень неплохо, потом травма и остались без нападающего, все обвиняли Манчини, что он посадил на лавку Дзюбу, сейчас Дзюба играет все матчи, но толку от него ноль. Вместо Дзюбы и Шатова, лучше бы кого-нибудь из молодых взяли. Предвосхищая вопрос кого, не знаю, на это есть тренерский штаб и селекционная служба, а то, что молодежь есть показал ЦСКА.
Sinbad
Чего только не наговорит болельщик на эмоциях.
Фуджен
Наверное, "толку ноль" - это какая-то новая математическая единица...
Мюнхаузен, тот самый.
Название стадиона "КироГаз" предложенное несколько лет назад одним из сокнижников - прекрасное сочетание седой старины и безумного настоящего.

Метро, говорят, тоже переименовываем в Зенит?
frost10
Ну у меня есть ощущение, что нам достаточно одного латераля - тк есть Кузяев, который что справа, что слева выглядит здорово) Так что одного заща будет достаточно. Но да, я подзабыл, что Караваев правый, как он уехал из Чехии, так я его и не видел)
Имхо Зенит будет в основном в 3 защитника играть, ну и если он в защите такой же, как Набиуллин, а в атаке значительно лучше - это вполне достойный размен даже под схему в 4 защитника.
Стон
Тут ведь еще лимит этот богомерзкий....
В обсуждении матча с Копенгагеном я примерно разложил наших игроков на три группы (мое видение, не навязываю), - полезную, временно полезную и бесполезную.
Ну так вот наших в первых двух группах - всего пятеро, включая временно полезного Анюкова. Дзюба, Ерохин, Лунев, Кузяев и Анюков. Все остальные наши паспортисты требуют замены на более толковых. И при этом, - желательно с паспортами. Тут и Караваева, и Скопинцева, и Сутормина будешь рассматривать всерьез...
sever
Так, копирайт на КироГаз ставить не забываем! :())
инокентий
По мне ГазПАр самое благозвуччное
MZ
Имхо, именно сейчас, когда практически забылась скандальная эпопея со строительством стадиона, и всем стало очевидно, что это лучший стадион России, - как замечательно смотрелось бы название "Зенит-Арена".
Но Газпром, не шибко-то популярный, всё испортил ((
Deep19
MZ, ФФП Вы как собираетесь соблюдать? Причём тут популярность/не популярность ГП?
Белый Медведь
Deep19, возможно Газпрому будет разрешено официально «вливать» дополнительные средства в команду
Deep19
Белый Медведь, что значит "возможно"? Это совершенно точно, именно поэтому у поросят стадион называется "Открытие-арена", у коней - "ВЭБ-арена", аналогичные ситуации у, скажем, Баварии, Шальке и т.д.
MZ
Deep19, не собираюсь никак соблюдать ФФП, не про меня они. Просто выразил свои рвущиеся наружу чувства.:))
Deep19
MZ, чем лично Вам так насолил ГП?
MZ
Deep19, ответственно отвечаю: ну, _лично мне_ ничем.
Если говорить о Зените - это благо. Хоть и с заметными недостатками менеджмента.
Если говорить об имидже среди обычного населения - это, к сожалению, негатив.
GSTim
MZ, вы соц.опросы проводили, чтоб так вот за «обычное население» расписываться? ;)
MZ
GSTim, я сейчас уже несколько лет живу в глухой провинции, именно среди "обычного населения", питающегося исключительно федеральным телевидением... Хотя, допускаю, что в других регионах люди "думают" иначе )
Deep19
MZ, и чем же "обычное население" недовольно?
Pion
Сегодня был второй финал Кубка Либертадорес. После беспорядков в Аргентине, его проводили в Испании, а Мадриде. Хотел посмотреть- но ни одной ссылки, ни одной трансляции не нашел! Что ж такое?
Hat
А Матч! включить, ну если это не знакомо, то Россия-2 ))
Ace
Pion
эээ... я вот спокойно по Livetv посмотрел финал Копы. Где в свою очередь пиратили трансляцию Матч Премьер. Не понимаю в чем была сложность? )

а матч, конечно, отличный получился. Первый гол шикарный, а навал Боки в добавленное время вдевятером. Кстати, так и не понял куда и зачем ушел Гаго. В такой эпичной битве он мог бы просто стоять в районе вратарской и ждать пока мяч прилетит, все равно отвлекал бы одного игрока Ривера, все легче было бы. А штанга у Боки на последних секундах, это было что-то ) Хороший матч. Но какой-то слегка безголовый. Бока временами Зенит напоминала бестолковостью)
Uпplugged
Показывали же по общему Матчу впрямую
Uпplugged
Интересно, часто ли кому-нибудь приходилось в обычной жизни слышать что-то типа "Газпром, спасибо что ты есть"?
Мюнхаузен
2Uпplugged
Работая 5 лет в Новом Уренгое, слышал это восклицание каждый день и по многу раз ))
Марк Кириллов
Ну, его сотрудники могут такое сказать. И пусть попробуют не сказать!
инокентий
Сейчас времена меняются, но в том же Новом Уренгое работники Газпрома еще долго после развала СССР чувствовали себя, если не при коммунизме, то при социализме в хорошем смысле этого слова. Игорь, ты же ещезастал изменения не в лучшую сторону?
MZ
Deep19, извините, что оставил без ответа Ваш ночной вопрос. Осмелюсь предположить, не так уж важен был бы ответ. Тем более, что он никакого отношения к футболу не имеет... :)
sever
Когда дети занимаются в ФОКах с искомой надписью, построенных по стране, то многие родители испытывают то самое чувство. Столько "воды" в СПб, напимер, никогда никогда не было. А в том же Волхове не было вообще.
Извините, что не в тренде хейта.
sever
Славят? Кто кого в этом мире вообще славит? Просто благодарны.
Втебе, видимо, все равно, что в Городе построено 18 ФОКов. Кажется такая цифра. Мне - нет. Там занимается около 8 000 детей. Спасибо, за то, что имеют такую возможность.
Pion
Hat, Ace
Мистика какая-то. Включал вчера и LiveTv и сайты, где Матч показывают- тишина... Правда, вчера еще и ДР отмечали- может и попутал чего :) Из-за этого и Зенитушку пропустил...
MABP84
Север
А почему во Всеволожске нечего не строят? Власти?
sever
Так это вопрос к властям Вашего заповедника нуворишей )
Мюнхаузен
2инокентий

Александр, проблемы в НУР начались почти сразу после событий весны 2014 года, запуска проекта "Сила Сибири" и т.д. Цены на жилье к концу 2015 года обвалились на 20-40%. Однушка стоившая в пределах 5 млн. руб, к концу 2015 года не превышала 3,5 млн. Цены на аренду жилья снизились пропорционально. Сейчас ситуация остается прежней.
Безработица в городе большая и в основном среди местного населения. Уровень зарплат в непроизводственной сфере снизился с 60-70 тыр против 40-50. Если в 2014 году заманить кассира в продмаг на зарплату в 40 т.р. было почти не реально, то сейчас очередь желающих устроится и на 30 т.р. Однако народ уезжать не собирается, ждут лучших времен. Они там всегда ждут, впрочем как и мы ))

Вообще НУР в начале 90-х представлял из себя плачевное зрелище. Промыслы не работали. Люди уезжали сотнями. Квартиры продавались за копейки. Работы почти не было. Возрождение пришло с полномасштабным развитием газпромовских промыслов после 1997 года. За период с 1997 по 2013 в городе и окрестностях было построено множество жилых кварталов, офисных зданий и зданий соц культ быт назначения. В основной массе строек принимал участие Газпром. Администрация города всегда имела живые деньги от основных градообразующих предприятий - ГДУ и ГДЯ, плюс мелкие компании давали доход в муниципальную казну. С инфраструктурой в городе не супер, но вполне себе цивильно.

P.S. Странно осознавать, что через много много лет, Новый Уренгой превратится в "город-призрак". Залежи не бесконечны.
Последние лет 10-12 уровень добычи на "старых" месторождениях снижается. Разработка новых требует огромных денег.
Наследие СССР присутствует и здесь. Если в 80-90-е годы прошлого столетия добыча газа происходила на сеномане (т.е. не глубоко и дешево), то сейчас эти залежи истощены и приходится углублять скважины на валанжин и даже ачимовку, т.е на глубину от 2 км до 4-5 км. А это расходы и не малые. Плюс своих передовых технологий еще нет, а с «Шлюмберже» и "Халлибартон" проблемы из-за санкций.

Но, думаю, что все будет хорошо и у всех ))

Сорри за офф-топ. Был задан вопрос.
V.S.O.P., Ленинград
Стадион на Крестовском острове: 50 матчей — 50 фактов
Сколько потрачено, как попасть на вечеринку с Лопыревой и где теперь тот, кто забил здесь больше всех мячей
https://www.sportsdaily.ru/articles/s...stovskom-ostrove-50-matchej-50-faktov
frost10
А вот и усиление флангов подоспело:

Защитник «Анжи» Гиголаев может вернуться в «Зенит» https://www.sports.ru/football/1069618780.html?sl=1
Специалист
Порвём теперь всех. Анжи-то уж точно.
инокентий
28 лет. Не молод ли для нашего состава?
Специалист
Думаешь ещё пару лет должен опыта набираться в Анжи?
инокентий
Пару очень скороспело, годика эдак через пять впишется.
Специалист
Ну что ж, ради такого таланта можно и подождать.
Стон
Вот при всем при том, - смотрю я как у коней бегают Набабкин и Щенников.
А ведь эти персонажи нифига не сильнее Смольникова, Набиуллина, Чернова или того же Гиголаева.
инокентий
О том и речь, Паша! Вполне для ПЛ у нас состав.
Стон
Не совсем. Эти персонажи набирались опыта, пока у коней вполне себе квалитетные игроки игрочили.
Те свалили, а эти уже набрали опыта, налились соками и все прочее, "как ананасы в оранжереях".
То есть, надо было вот таких набабкиных натаскивать игру через трое когда у нас витсели с гараями трудились. Вот тогда из них бы сейчас вышел толк.
инокентий
А что же мы худосочных взяли?!
Стон
Много кого можно об этом спросить. Жаль только, не на этой Книге...
Марк Кириллов
Гиголаев... Чумовое усиление. Видимо, чтобы Оздоеву на лавке было с кем побалакать.
Doronin
Слава не зря хлеб кушает.
Марк Кириллов
Слава и компания, видимо, решили доказать, что дебильное прозвище "Зенита", придуманное свинорылыми, обосновано. Вот и ищут "усиление" на помойках.
Doronin
Чтобы продать что-нибудь ненужное, надо сначала купить что-нибудь ненужное.
Стон
Да у нас этого ненужного на полторы команды.
Dogan
...чтобы потом выгодно продать?:)
id77
Все нужное. Только вот понять бы еще для чего....:-)
Пимлико
для "нужды", это очевидно :)
Catcher17
Аршавин вместо Малафеева. Как вам такой вариант?
Стон
Два года уже обсуждаем. По мне, - так идеальный вариант.
Марк Кириллов
Странно... А почему не "мегаигрок" Зобнин? Его уж "джентельменом года" избрали (этого любителя бить соперника по Ахиллу).
Ну, ладно, Дзюба, так Дзюба. Заслужил.
Uпplugged
После ЧМ и последовавшей за ним истерики никто другой это звание получить не мог.
sever
Если наша сИлекция, как пишут, действительно интересуется Ломовицким, то одному экс вратарю пора бы указать на ворота. Которые с пляжа.
Марк Кириллов
О! Ещё и Ломовицкий??? Круто. Восхищаюсь зенитовской сЫлекцЫей.
зануда
Ну к чему это кликушество? Нет пока никакой селекции, а есть слухи из говноисточников, которые не стоят никакого внимания.
Марк Кириллов
"А зачем нам селекция? Нет, нам селекция не нужна. Что мы - лошади? Зачем нам селекция?" (С) почти что "Формула любви"
nemarat, Спб
У одних кликушество по Гиголаеву, у других - беснования по походам в музей Маркизио. Третьи яростно надраивают горны на великую победу ЦСКА, я же как змей Уроборос, дав клятвенно не критиковать Семака до конца сезона, кусаю собственный хвост и источаю яд на сокрижников.
Белый Медведь
Найти бы сейчас предсезонную ветку с нашими ожиданиями, да почитать. Глядишь, и успокоились бы многие. Результаты есть, игры нет. А когда она была, за последние лет 6, после перехода на О-В? Хотя бы десяток матчей подряд, пусть и не все выигранные. Правильно написали, только отдельные избранные матчи. Так что вспоминается опять незабвенное «вам шашечки или ехать».
Но, опять же, отдаем себе отчет, что такими темпами можем и не доехать. Бензин закончился почти
инокентий
В очередной раз хочу понять, откуда сокнижники знают про результаты? Есть хрустальный шар? Есть пока только один результат - в КР, остальные подождем.
Белый Медведь
инокентий, хорошо, промежуточные результаты. Они перестали от этого быть результатами?
инокентий
Да, потому что особо ничего не значат. Но это для меня. Для Вас может и значат, тут дело вкуса )
Белый Медведь
Все-таки, начинать вторую часть чемпионата приятнее с одним очком преимущества над ближайшим преследователем, нежели с восемью очками отставания от первого места.
Catcher17
А если бы шли сейчас на последнем месте, тоже "ничего особо не значит"?
frost10
Я не особо слежу за мясом. Ломовицкий дно?
Так-то про Зобнина, помнится, тоже посмеивались в свое время, оказался сильнейшим б2б страны.
Или дело исключительно в борще?
Catcher17
А промежуточное первое место почему тогда не брать в расчёт?
Только из-за него Семак ещё у руля. Было бы отставание в пару очков, да при такой игре, - уже тренировал Уфу.
Промежуточные результаты в любом деле берут в расчёт. Для понимания где находимся в данный момент и оценки в необходимых корректировках.

Но с Белым Медведем я не соглашусь. Т.к. приемлемо было в первые пару месяцев чемпионата (результат есть - игры нет), а сейчас развалились мы (нет ни результата, ни игры).
В зиму смотрю настороженно...
инокентий
Да потому что в случае последнего места сейчас, уже понятно, что нужного результата в конце сезона не будет. Это предсказуемый результат. А что будет, когда начнём "считать цыплят" абсолютно непонятно. Поэтому сейчас что-то говорить об успешности или неуспешности выступления Зенита под управлением Семака в этом сезоне, говорить преждевременно.
Марк Кириллов
frost10
Вот лично я про Зобнина ничего плохого не говорил. Наоборот, говорил, что "Зениту" его надо брать. Потому что даже в тогдашнем мёртвом "Динамо" было видно, что это игрок, который готов играть весь матч и ещё столько же.
А Ломовицкий - это карикатура на Комбарова. Да ещё к тому же грубиян редкостный, которого прощают, пока он в свинарнике, но которого будут удалять с интервалом в матч, если он перейдёт в "Зенит".
У Ломовицкого есть только один плюс - молодой ещё. И Спаллетти мог бы его превратить в футболиста. А Семак...

Если уж на то пошло, то Ломовицкий лучше Гиголаева. Но это не усиление. Это игрок в ротацию. Которые, кстати, "Зениту" тоже нужны... Дожили... Даже для ротации состава приходится брать не доморощенных (отсутствуют), а Ломовицких :(.
frost10
Окей, исчерпывающе) Спасибо!
Levsha
"Вместо Малафеева" или "вместе с Малафеевым" - это "две большие разницы". Хотелось бы уточнения, какой из вариантов предпочтительнее. Славе на дверь неудобно указывать, но можно же для него должность вне футбола в клубе найти, чтобы хотя бы поменьше на результаты влияло.
Catcher17
Согласится ли Андрей Сергеевич отношения со Славой портить (если они были)?
По мне, так это должность Аршавина. Пусть ещё нашим представителем будет на всяких мероприятиях.
frost10
Это бизнес, какие отношения.
На самом деле абсолютно не ясно, какой из Андрея менеджер же, так что про замену Малафеева я б не спешил. Всегда можно поторопиться с решением и новое дно пробить. Но имхо в паре с Рибалтой ему стоило бы поработать.
Catcher17
За Аршавина говорит его имя. В личных переговорах это много значит. Малафеева же в футбольном мире мало кто вспомнит.
А менеджмент... Рибалта в помощь, уже упомянули.
инокентий
«Зенит» ушел в зимний отпуск, первые «Газпром»-тренировочные сборы начнутся 15 января
https://fc-zenit.ru/news/2018-12-14-z...hnye-sbory-nachnutsya-15-yanvarya.htm
rodocop
Если Зенит не усилится нормальными игроками, то вопрос решится автоматом - Шаве придется выходить на поле в составе ;-)
Igor.Be
К примеру в ЦСКА и Краснодаре трансферными делами рулят отнюдь не бывшие футболисты, зато в некой народной команде трудятся множество заслуженных игроков...
Bingo
Всем хорошо известно,что существуют конторы, которые оторви от госбабла или недр, немедленно лопнут вследствие своей неэффективности. Понятно,что они под завязку набиты недопрофессионалами. Но что в них случается с профи, они быстро смекают тщетность своих усилий и быстренько набивают счёт, чтобы слинять из этого гадюшника?)
инокентий
УЕФА рассматривает план проведения матчей Лиги чемпионов в выходные дни
https://matchtv.ru/football/matchtvne...tchej_Ligi_chempionov_v_vyhodnyje_dni
MZ
Сразу начинаешь думать - кому выгодны такие изменения. УЕФА - бесспорно. Национальным лигам - нет. Будут терять аудиторию: в середине недели публики на матчах будет меньше. Плюс ломаются привычные расписания туров...
rodocop
ну это же явная реакция на очередную попытку собрать что-то типа G14
Стон
Недальновидно. Лиги встанут стеной, - это же потеря денег в полный рост.
Особенно, учитывая замыслы о второй ЛЕ.
Тут не G14, такой шаг может спровоцировать выход пяти основных лиг из еврокубков и какую-нибудь "Лигу пяти стран".
Марк Кириллов
Из свинарника сообщают, что Ломовицкий отправляется в "Крылья Советов". Обломалось зенитовское усиление :).
Pion
Аршавин- в Зените! Только не знаю, что это- почетная ссылка? Или возможность кого присмотреть?
https://fc-zenit.ru/news/2018-12-16-andrey-arshavin-vozvrashchaetsya-v-zenit.htm
rodocop
Это - операция прикрытия! ;-)
инокентий
Андрей Аршавин: "Думаю, "Зенит" вернет чемпионство домой, в Санкт-Петербург"
http://www.sport-express.ru/football/...stvo-domoy-v-sankt-peterburg-1491287/
Марк Кириллов
Ну, что ж... Накануне сезона 1997 года в "Зенит" в качестве тренера вернули 43-летнего Анатолия Давыдова. А потом Бышовец, увидев, как "почтенный ветеран" поддерживает свою форму, решил его дозаявить на сезон. В итоге Давыдов-старший стал одним из лучших игроков 1997 года в составе "Зенита". А СЭКС отвалил ему приз "Второе дыхание".
Deep19
Интересно, а сотрудника клуба можно заявить, как игрока? ;-)
VAL
Президентско-газпромовский "Сириус" предназначен для адресной отмывки бабла на различных уровнях, а не для реализации заявленных целей. Кому надо, дают откусить кусочек пирога в виде поощрения. Нет оснований думать, что в "Зените" будет иначе. Жаль, что Аршавин на это повелся, это тупик.
Dogan
Сдаётся мне, для Аршавина _любое_ возвращение в футбол, в _любой_ ипостаси, в конце концов станет тупиком.
Не сейчас, так со временем. Он уже всё в нём сказал.
Разве что, "почётной иконой" петербургского футбола...

Доска Нефутбольных Обсуждений новых сообщений: 2539

Голосования новых сообщений: 24

Sports.ru

Загрузка...