Семаку бы игроков Барселоны, а соперников из Оренбурга и Сочи. Игроков сборной Бразилии против Оренбургов Семаку недостаточно.
Особенности тактики
• Тотальный контроль мяча. Команда стремилась максимально долго удерживать мяч, что позволяло изматывать соперника, находить бреши в его обороне и создавать опасные моменты. В некоторых матчах процент владения мячом у «Барселоны» достигал 80% и более.
• Короткие и средние передачи. Длинные передачи практически не использовались. Ключевую роль играли точные пасы в центр поля, которые позволяли контролировать игру и создавать возможности для атак.
• Постоянное движение игроков. Футболисты постоянно менялись позициями, что путало соперника и обеспечивало несколько вариантов передачи мяча.
• Высокая линия обороны. Защитники не торопились, выбирая самые безопасные варианты передачи, чтобы полузащитники могли разогнать атаку.
• Прессинг после потери мяча. Цель — максимально быстро отобрать мяч, чтобы снова вернуть его под контроль.
Чисто футбол от Семака, особенно контрпрессинг и высокая линия обороны, что является ключевыми в этой тактике.
Четверг, 11 июня 2026 13:38:53
Игрокам Барселоны не хватало игроков, что бы тот же Рубин обыгрывать, из 4х игр выиграли только одну.
И если посмотреть те игры, то будет как раз как Зенит против автобусов. :)
И да, Оренбург мы не обыграли как раз из-за кучи не забитых моментов и двух не забитых пенальти. Барселона против Рубина стол ко не создавала.:)
Четверг, 11 июня 2026 14:13:00
ZENITstiCler
Зенит с Оренбургом в этом году сыграл 4 матча:
В кубке выиграл оба раза (6:0 и 3:5)
В чемпионате дома обыграл 5:2.
Проиграл в гостях 1:2 не забив 2 пенальти.
Зато разговоров теперь...
Четверг, 11 июня 2026 14:57:11
Ну и стоит заметить, что в Оренбурге играли на промороженной резине.
Четверг, 11 июня 2026 15:12:18
ZENITstiCler, еще добавлю про Барселону Гвардиолы:
- максимально широкое расположение фланговых игроков (в т.ч. форвардов), буквально прилипают к бровке. Растягивание поля по горизонтали ради создания свободы перед линией штрафной. Я в соседней ветке отправлял видео с Анри, объясняющим этот принцип. Не замечал этой особенности у Семака.
- жесткий запрет на сдваивание позиций. Между игроками должно быть значительное пространство. За нахождение "по соседству" карали - про это рассказывал уже Хави.
Здесь и близко нет почерка Семака. Во-первых, при Дзюбе и Азмуне футбол был вертикально-диагональным с длинными кроссами. Во-вторых, с juego de posicion Гвардиолы футбол Семака объединяет только факт долгого владения мячом, который соперник ему и так с удовольствием дарит.
Четверг, 11 июня 2026 17:36:46
И не надоело порожняк столько времени гонять? Поначалу это было даже забавно и смешно - сейчас уже стало печально...
Есть такой неубиваемый аргумент: на табло!
И все глубокомысленные рассуждения после этого аргумента выеденного яйца не стоят. Даже очень глубокомысленные. С тактическими заумностями, с историческими и прочими параллелями, с пространными обсуждениями о красотах и скучностях...
Ноль!
Ибо: на табло!
Четверг, 11 июня 2026 20:49:38
Dogan, как ты видишь, не надоело)
И все смотрят на футбол и его ценность по-разному)
Четверг, 11 июня 2026 21:00:40
Goldstream
1.
Мы вновь возвращаемся к делению тренеров на системных и несистемных, что является логической ошибкой. Не существует тренеров с "недостатком базовой системы". Создание устойчивой игровой модели - конечная цель работы любого тренера, их этому на тренерских курсах учат, уж тем более на уровне лицензии про.
А вообще, очень удивляет такая оценка Семака после периода 2018-2023. Такой продолжительной и явной "системности" у Зенита и не было никогда, по-моему.
Далее вы упомянули что я сделал акцент на "сборке" и на трансферной динамике, которая подразумевает, что тренер рано или поздно будет вынужден работать с разными кусками пазла.
Оппонируя этому, вы исходите из того, что тренеру постоянно будут привозить игроков под его конкретное видение, дабы его обслуживать. С чего бы вдруг?
Вот простой пример - Зенит образца 22/23 с моделью 4-3-3. Наверное, клуб мог бы тем летом поднапрячься, выложить не 30, а 50 миллионов и привезти на дефицитном рынке "герреро и пандева", т.е. Нереса или Дзаньоло.
Только зачем?
Учитывая, что доходы от ЕК отсутствуют, это сделать не смогли - даже знаменитое "трансферное влияние" Семака не помогло. В итоге тренер подстроился, мы выиграли требл, а через год купили Глушенкова за 6 млн. с комиссией. Понятно, что это гораздо более здоровая политика.
2.
Говоря про 20-25 матчей речь идёт, само собой, не про все 11 человек, а про одну конфигурацию, завязанную на одни и те же качества ключевых игроков.
Думаю, вполне очевидно, что если бы, например, у Спалетти посреди сезона 2010 выдернули бы Широкова и привезли бы условного Халка, то после этого отлаженной игры в касание никто бы не ждал.
Почему-то при Семаке это вдруг становится непонятным.
Что касается Адвоката, то его я взял, как наглядный пример сроков синхронизации (если мы не рассматриваем версию про вмешательство Сарсании). "11 финалов" - значит 19 матчей до, плюс КР и ЕК, как раз 20-25 и выйдет.
По вашей невысокой оценке игры, в целом, при Адвокате - согласен. Его проблемность как раз понятна и характерна для тренера, который слабо управляет командой в период налаживания или резкого слома связей, а именно:
а) слабый матч-менеджмент
После одного известного случая в сборной он, судя по всему, вообще решил больше не пытаться влиять на игру заменами.
б) отсутствие подготовки к соперникам
Все помнят мантры про "свою игру". На эту тему Ролан Гусев высказался как раз на днях.
б) низкая игровая дисциплина
Когда тренер каждый сезон выражает желание куда-то сбежать, то энтузиазма это не добавляет.
А по Спаллетти там, во-первых, был вау-эффект от того, что пришёл тренер, который умеет все вышеперечисленное. Во-вторых, вектор на общую вертикализацию был разумеется понятен, уж тем более в сравнении с игрой Дика. Но при этом полноценно команда заиграла ближе к осени, к группе Лиги Европы. В первой половине такой игры не было - было множество голов с угловых, с навесов, с забросов каких-то стихийных, как с Рубином или Анжи. Кубок, например, выиграли забив один гол с игры во всех матчах, остальное с пенальти. А про матчи с Унирей и Осером я и вообще молчу. Так что естественный и объективный процесс сыгрывания вполне очевиден и в этом кейсе.
Пятница, 12 июня 2026 03:27:07
По поводу футбола.
Футбол Зенита до 2023 года подробно расписал Стон в одной из соседних веток. Там, по-моему, все очевидно.
Можно, наверное, было бы оформить все это как-то более по-гиковски. Но мне в этом плане понравился Курбан Бердыев, который на просьбу прокомментировать игру Балтики не стал выпендриваться и выступил хлестко и лаконично: "Бегают много. Мысли мало. Интеллекта мало".
По поводу конкретно нынешнего отрезка.
Видел где-то неплохой и показательный пример типового паттерна после матча с ЦСКА, который хорошо показывал игру Зенита с использованием полупространств, но, к сожалению, не помню уже где, поэтому промотал первый тайм и сделал кое-что сам.
https://s.fotora.ru/da99840a3eb72bdd.jpeg
Дркушич здесь выдвигается ближе к центру, отвлекая на себя опекуна от Энрике. Сам Энрике остается в ширине без прикрытия, поэтому в эту зону вынужден выдвинуться Круговой. У него за спиной образуется свободное полупространство, куда вбегает Глушенков, активно жестикулируя куда нужно делать передачу.
https://s.fotora.ru/ef35ce7c82a7108d.jpeg
Еще пример. Глушенков смещается к флангу, уводя за собой опекуна ЦЗ. Образуется свободная зона, куда вбегает Вендел опять же, активно жестикулируя.
https://s.fotora.ru/78ed2e082eb19c28.jpeg
Пример подобного же паттерна, но в вертикальном исполнении. Глушенков на этот раз отскакивает к центру, стремясь вытянуть Данилова. Вендел готовится вбегать в зону.
https://s.fotora.ru/d13f2d01706d0b6a.jpeg
Здесь высокая роль Дркушича в нападении "смущает" Кругового. В свободное полупространство делает рывок Вендел.
https://s.fotora.ru/5608e1347d39b5e9.jpeg
Здесь мы опять видим активное использование полуфлангов. В зоне Соболева создается перегруз за счет активного включения Вендела.
https://s.fotora.ru/9d4979dce4fbab95.jpeg
Здесь пример типовой изоляции. Опять же обращаем внимание на высокую инвертированную роль Дркушича, которая позволяет создать перегруз в зоне.
Тут еще важный нюанс, что по обычной камере такие паттерны не видно зачастую, так как она берет игрока с мячом крупным планом, здесь доступ к тактической камере нужно иметь для полного анализа.
В целом, это как раз иллюстрирует два моих предыдущих тезиса:
1) Свободная роль Глушенкова, который, в основном, занят как раз выискиванием и заполнением таких зон, а не распределением мячей.
2) Потребность в человеке с качественным длинным пасом. Без должной реакции на рывки это может превратиться в стерильные перекатывания и так называемую "U-образную атаку".
Также обращает на себя внимание активная триггерная жестикуляция игроков при вбегании в зоны, что вполне можно трактовать, как индикатор притирки, недостаточной сыгранности в данной конфигурации.
В итоге, если требуется описать это как-то заумно и по-гиковски, то я бы сказал так - использование локальных перегрузов (в данном случае - с использованием инвертированного фулбека) для растаскивания структуры соперника и создания динамических изоляций в прогрессивных полупространствах.
Пятница, 12 июня 2026 03:36:07
Спасибо, Фурсоид, очень убедительно.
Просто размазали:)
Суббота, 13 июня 2026 11:38:37
Фурсоид, очень приятно беседовать, спасибо за аргументацию. Отвечу чуть попозже.
Суббота, 13 июня 2026 13:45:35
Dogan, ты же выше писал, что глубокомысленные рассуждения яйца не стоят. Вот, как видишь, стоят :)
Суббота, 13 июня 2026 13:46:56
1.
Ну почему же не существует такого деления? Конечно же, у каждого тренера есть свой modus ludendi, только вот у одного тренера "игра" будет ограничиваться "в атаке пошире, в защите поуже", другой расставит игроков по зонам, чтобы они не мешали друг другу, а третий выстроит целый механизм.
Нет, я не считаю, что тренеру будут покупать игроков строго под видение. Однако же нестрого - должны. А уж компенсировать эту разницу "между Нересом и Глушенковым" (я условно) - это и есть самое обычное тренерское мастерство. Игру чуть адаптировать, игрока научить действовать чуть по-другому. Этот процесс, однако, несравним, с рисованием картины из рандомного набора кусочков пазла.
2.
Широков и Халк - хороший пример, однако очень радикальный. Никто не взрывал Семаку раздевалку, никто не покупал ему игроков совершенно не на позиции, котрые ему были не нужны. Да, конечно было чрезвычайно обидно пролететь с Саласаром , однако это вообще не тот уровень драмы, при которой игра должна идти вдрызг.
По Адвокату и Спаллетти - скорее соглашусь в целом, а в деталях восприятия и смысла обсуждать нет)
По поводу футбола и его специфичности.
Спасибо, вы показали отработанные ходы, на них было очень интересно посмотреть. В общем, я и не заявлял, что Зенит вообще не знает, что делать на поле. Да и вовсе было бы абсурдно, если бы на тренировках не отрабатывались какие-никакие движения игроков для освобождения зон. Утрируя, мы же не будем рассматривать стеночки на флангах как обоснование действительно выстроенной игры?
Однако лично для меня этого совершенно недостаточно, чтобы заявлять о сотканной ткани игры - есть отдельные отрывки, но она не склеена и такой не выглядит. Потому что U-образная игра - это то, что мы видим 90% времени, а игра с ЦСКА - это счастливое исключение с действительно стройной игрой и не очень дисциплинированным соперником.
И видеть в этом только проблему недостатка реджисты ну очень сложно. Как и обращаться к качеству игры трехлетней давности. Да и вопрос-то был про постоянный тренерский почерк - и его описать по-настоящему пока никто не смог..
Да и тратить талант Глушенкова на освобождение зон, а не на обострения с мячом - очень спорная затея (если я вас правильно прочитал).
Суббота, 13 июня 2026 20:42:44
Goldstream
1
Если тренер просто расставит игроков по зонам, то он вылетит через несколько бездарных матчей, так как футбол - игра про динамику, а не про статику. Я уж не говорю о том, что игроки, которые работают с разными тренерами за карьеру, на первом же теоретическом занятии мгновенно поймут, что перед ними странный дурачок и он потеряет раздевалку. Обсуждать такое на уровне тех, кто закрепился и работает в РПЛ несостоятельно.
Если это "просто тренерское мастерство", то хорошо, только у ряда предыдущих тренеров Зенита его, получается, не было. Более того, некоторые из них открыто признавались, что сплавляли матчи, дабы показать, что "нужны игроки" вместо того, чтобы что-то адаптировать.
2
Пример я специально привел из сезона 2010 с условным "Халком", чтобы речь шла не о взрыве раздевалки, а сугубо о футбольной составляющей.
>"никто не покупал ему игроков совершенно не на позиции, котрые ему были не нужны"
Вы действительно считаете, что имея на позиции правого вингера Глушенкова и неплохую его подмену в лице Лусиано Семаку хоть в каком-то футбольном разрезе нужна была дополнительная головная боль в лице Энрике и его обязательного встраивания? При более явном дефиците на других позициях.
Про то, что выбытие ключевого плеймейкера не драма - это можно спросить у Гвардиолы, который после травмы Родри выдал серию из 6 поражений в 7 матчах. А у Зенита "игра вдрызг" как раз не пошла, а вполне себе адаптировалась под тот уровень созидания, который остался в центре.
По поводу футбола, то это был ответ на ваше предложение каждому описать его видение и принципы игры Зенита без образа результата. Постарался сделать это максимально подробно и с примерами.
По сути, вы просто решили обесценить мои доводы в стиле дискуссии ПСЖ - Арсенал. В принципе, я бы мог изначально поступить так же с вашими описаниями других команд и их стилей, тем более спорного и фактологически ошибочного там хватало. Решил всё-таки идти от конструктива, а не от негатива.
Взять при этом какой-то удачный матч было бы вполне легитимно, так как мнение о других тоже составляется по удачным играм. Только напомню, что первый тайм той игры особо-то удачным никто не считал, и отзывы на книге были весьма сдержанные.
Более того, сами эти паттерны не всегда пасом-то завершались. Взяты они были для наглядности характера тех синхронизаций, которые совершает Зенит. Вы упомянули стеночки на фланге. Здесь действия происходят не для получения преимущества где-то на фланге, а для проникновения в финальную треть. Если бы команда по 5 раз за тайм пыталась провести стеночки для проникновения в опасные зоны, то мы бы могли делать вполне конкретные выводы и описать ее стиль.
Реджисту как проблему в степени "только" не обозначал. Сразу подчеркнул, что это мое мнение исходя из моего видения игры.
По Глушенкову - это к спору со Стоном об идентификации схемы исходя из его роли. При этом дефицита обострений с мячом у него нет, он сам так же может получить пас в освобожденный партнёрами коридор либо, например, увести опекуна и перевести туда в касание. Без командной работы трудно было бы выстраивать позиционную атаку. Да и если он разрушит чужую структуру и вовсе ни разу не коснувшись мяча, то голевую ценность это будет иметь одинаковую.
Вторник, 16 июня 2026 00:03:09
Если так прикинуть, то тренерский почерк за все годы сформулировать довольно легко.
Прежде всего это отвлекающая роль центрального нападающего, который является фиксатором линии офсайда. Фундаментальная роль второго, теневого нападающего, который может либо сам просто эксплуатировать эту линию, либо выполнять более сложную роль ложной девятки и опускаться вглубь, освобождая зоны под чужие рывки. Наличие проактивного выносливого полузащитника, который может вбегать в создаваемые зоны, либо осуществлять перегруз на тех или иных участках поля. Активная и важная роль центральных защитников в розыгрыше мяча. Инвертированные роли фланговых фулбеков под того или иного соперника или напарника.
Можно, наверное, вспомнить что-то ещё, но тут углублённую статистику хорошо бы иметь.
Вторник, 16 июня 2026 00:12:08