Petrov
У Пеле, кстати в 1958 году команда вообще говно была. Ни одного легионера - как стали чемпионами? Лузеры же полные. А между 58 и 86 времени прошло заметно меньше чем между 86 и 2022....

Понедельник, 12 декабря 2022 16:20:13

gensen
id77, я не говорил про неиграющего Кросби. Он в своей колее играет этот сезон. Я сказал, что у Овечкина глаза не горят и он перестал играть. Вы последние четыре игры смотрели? Или только статистика и нарезки? Смешно, когда человек, разбирающийся в хоккее, делает выводы не смотря этот самый хоккей.

Понедельник, 12 декабря 2022 16:20:36

Petrov
Конечно отношение личного "Г+П" к командным голам работает только для игроков линии атаки. Но для сравнения Марадона-Месси - вполне корректно.

Понедельник, 12 декабря 2022 16:23:06

gensen, на Неве
MABP84, слабая, не слабая, но 5-тикратно чемпионистая. Причём - по делу. В "активе" нет чемпионств а ля 1978, или а ля 1990. "Вылеты" в подавляющем большинстве по пенальти. В 1998-м году Бразилия была чемпионом мира 1994-го, а после поражения во Франции в финале ЧМ*98 в 2002 вернули себе чемпионство, на данный момент - последнее. Так что да - ТА сборная Бразилии была именно (!).

Понедельник, 12 декабря 2022 16:30:05

MZ
С Агромадным интересом читаю очень интересный обмен мнениями.)
Разумеется, сравнение "величайности" звёзд выглядит не совсем верным на основании их "вклада" в победы/участие в ЧМ. Критерий м.б. и важный, но не определяющий. Росси, Скилаччи, Кемпес, - уж эти ребята сделали ах как много для чемпионства...)

Понедельник, 12 декабря 2022 17:00:38

id77
Последние 4 игры Овечкина с "негорящими глазами" - 4+1 со среднем айстайме в 18 минут. При половине переломанной команды (без Уилсона, Бэкстрема, перманентно травмированном Оши и части защиты) и с очень слабо поводящим сезон Кузей :-) И, к слову, все 4 игры победные для Вашингтона (столь продолжительная серия - впервые в этом их не очень удачном сезоне). Думаю, трудно было бы привести столь неудачный пример :-)
Думаю, весь Вашингтон готов и дальше "терпеть" столь "негорящего глазами" Ови :-))

Понедельник, 12 декабря 2022 17:19:19

зануда
Полагаю, нынешнюю Аргентину привести к победе будет потруднее, чем ту, 86-года. В той команде Билардо выстроил систему, которая работала как часы, где каждый четко знал и исполнял свою роль. Нынешняя команда выглядит довольно бестолковой, бессистемной, играющей как бог на душу положит. Месси в этой команде играть труднее, чем Марадоне в той.
Что касается состава, то никакой звездности в нем нет. Кто там звезда кроме Месси? Ди Мария, уже в общем-то, едет с ярмарки, тем более, что с травмой и сидит по большей части на лавке. Отаменди тоже уже давно прошел пик карьеры, Дибала сидит на банке, Лаутаро совершенно не готов и срет как полковая лошадь. Кто еще? Этот из "Сити" Альварес? Ну он еще не звезда, в клубе пока на подхвате. Наш друг Паредес - звезда? Нет у них игроков решающих в своих клубах, в основном - таскатели рояля.
Так что, думаю, если Месси дотащит их до победы, то это будет даже покруче чем то, что сделал Марадона. Тем более, что в финале играть придется не с погрязшими в скандалах немцами, которые выйдут на свой пик через четыре года, а с сильнейшей командой мира, коей является Франция.

Понедельник, 12 декабря 2022 17:58:11

id77
От всего сердца буду болеть за хорватов в полуфинале. Причин несколько. Первое - это настоящая КОМАНДА. Пожалуй, одна из немногих на турнире.
Второе - там Ловрен. Третье - абсолютно разочарован поступками аргов во время и после матча с голландцами. Те, конечно, повокаторы, ну все же арги вообще как животные себя вели.
Ну и еще один аспект. И Месси велик (вне зависимости от результатов ЧМ) и КриРо. Не хочется, чтобы кто то орал о превосходстве одного над другим.

Понедельник, 12 декабря 2022 18:11:34

segr
MABP84
Антон, я готов бы был обсудить твой вопрос, если бы событие свершилось и, в прошедших матчах явно нашлись бы подходящие персонажи.
Опять-таки замечу, что тему я поднял по одной простой причине, что здесь в свое время не раз поднималась тема насколько кто велик и чего кому не хватает, чтобы истинно великим стать(Марадону достать). Ты это должен помнить. Кстати, по-моему, он безусловно велик, но в чемпионы Аргентину вывел по кривой дорожке.

Понедельник, 12 декабря 2022 18:36:56

segr
Кстати, о участниках великих евроклубов, в 1978 году Аргентина победила на ЧМ, без великих участников еврочемпионатов, насколько я помню.

Понедельник, 12 декабря 2022 19:00:55

зануда
Место в финале они купили, а тот чемпионат вообще обошелся без великих: Немцы без Беккенбаура, голландцы без Кройфа, Бразилия переживала спад, у итальянцев тоже гениев не было - Росси выстрелит лишь на следующем чемпионате, Платини только начинает свое восхождение к вершинам.

Понедельник, 12 декабря 2022 20:25:01

MZ
зануда,
спасибо, Вы высказали чётко что помню о том чемпионстве аргов.)
Насчет "купили", у кого-то могут быть сомнения, но что их тянули в финал, - было заметно.
Самое запомнившееся тогда:
- красивая игра французов, пусть и с плохими результатами. Но это было начало...)
- удар Ренсенбринка в штангу в финале, лишивший их чемпионства.
- Кемпес, так похожий на Элиса Купера (без грима). :)))

Понедельник, 12 декабря 2022 20:36:12

Dogan
Я понимаю, когда контраргументов нет, проще всего съехать с темы, обсуждая то, что не утверждалось. И тему заболтать.
Ну да ладно, это давно привычно.
Кстати, и это нормально: чем дальше от события, тем обширнее и абсурднее вокруг него вырастают мифы. И чем миф дальше от истины, тем сложнее с ним расстаться.
Пусть им...

Понедельник, 12 декабря 2022 21:00:40

Dogan
Насчёт "купили" финальную часть 1978-го - исторический факт.
Аргументировать не буду, ибо бессмысленно. Просто констатирую - умный, да услышит.

Понедельник, 12 декабря 2022 21:04:34

Скучный
Не знаю, купили ли что-то аргентинцы в 1978, но меня тогда поразила, а уже через много лет стала вызывать определённые размышления, их совершенно бешенная физическая готовность, особенно на фоне игравших словно из последних сил голландцев.

Понедельник, 12 декабря 2022 21:19:15

1954 Москвич
Речь, как я понимаю, о матче с Перу 6-0, который вывел Аргентину в финал.

Понедельник, 12 декабря 2022 21:27:17

Стон
Я не очень люблю Месси (Роналду - тоже не слишком). При этом считаю его наиболее талантливым футболистом, начиная... да вообще с начала века, наверное. Богом поцелованный, не иначе.
Но вот не личность, не харизматик. Такое чувство, что его реально перло играть в футбол уже давно, - во времена ХавИньесты в Барсе, а потом, - он просто очень классно делает не очень интересную работу. Ну, это личное чувство.
И в сборной он на протяжении долгих лет был на какой-то странной позиции, - вроде, как лидер по игре на поле. Вроде как серьезнейшая величина в раздевалке, под которую и тренеров ставили и игроков приглашали или нет. Но вот лидером на поле по духу он не был (ну да, опять же - не харизматик). При этом и по игре лидерство не особо просматривалось. Все "вроде как" (правда, я сужу только по финальным частям ЧМ, отборы и всякие Копы Америки не смотрел, возможно там совсем и не так).
Но вот в этом ЧМ то ли что-то изменилось, то ли совпало так, но он тащит эту несчастную Аргентину голами и передачами. И если оно так продолжится до финала, - формально он заслуженно встанет в один ряд с Марадоной и Зиданом. Да, не харизматик, да он не заражает партнеров чем-то диким и первобытным на поле, но прекрасно делая свою работу, - если добьется, то заслужил. И тем не менее, у меня в голове вот именно за это отсутствие харизматичности он всегда будет ниже Марадоны.
Кстати, поэтому я все-таки сейчас поставлю на Францию, там харизматики присутствуют. Правда и противостоять им будут очччччень не простые мандаринчики.

Но вообще, вот этот недостаток мощных личностей на поле, - это уже давняя проблема. Вот смотрю мою любимую футбольную рекламу ровно 20-летней давности, вот футболистов такого уровня сейчас на такую рекламу, наверное тупо не набрать. А ведь тут не все на тот момент, а только те, кто в Найках (хотя, безусловно, некоторые там тоже левые пассажиры):
https://www.youtube.com/watch?v=vBy4zDLzQ-I&t=2s

Понедельник, 12 декабря 2022 21:43:36

segr
Ну а что мы должны сказать насчет "руки бога"?

Понедельник, 12 декабря 2022 22:33:05

Dogan
Да, Александр, именно этот матч и имелся в виду.
А по Месси - вполне согласен со Стоном. Единственное, рядом с Зиданом и, тем более, Марадоной, я его не поставлю, даже если Аргентина станет чемпионом. Ну, разве что, если в оставшихся матчах оне не сделает пару хет-триков, это чемпионство и обеспечивших:) Да и то исключительно за красочность этих матчей:)

Понедельник, 12 декабря 2022 22:48:52

segr
Как мне кажется, заявлять о силе команды по тому в каких клубах играют футболисты не совсем верно, особенно, если они там не на ведущих ролях.
Уж по этим критериям тут покруче сборные найти можно, однако иных уж нет, а те далече.

Понедельник, 12 декабря 2022 23:04:27

Ilya_78
segr
>>Ну а что мы должны сказать насчет "руки бога"?

Опередили. Чтобы сравняться с Марадоной, и даже превзойти его, Месси надо забить рукой в полуфинале или в финале, и чтобы судьи и ВАР это дело пропустили.)

Понедельник, 12 декабря 2022 23:05:15

MZ
segr,
если на секунду представить, что вместо Англии играла бы наша сборная, то после "руки бога" почитателей Марадоны у нас было бы гораздо меньше, и слово "гений" произносили бы реже. Уверен.

Понедельник, 12 декабря 2022 23:05:37

Dogan
В 1990-м году на месте Англии как раз наша сборная и оказалась.
Количество почитателей Марадоны после его очередной руки бога, по-моему, меньше не стало..

Понедельник, 12 декабря 2022 23:07:50

MZ
Увы, "талантливый мерзавец", к сожалению, не такое уж редкое явление. Не только в футболе...

Понедельник, 12 декабря 2022 23:31:05

Chep
Я, кстати, Марадоне ту руку, которой он мяч из ворот выгреб на ЧМ 1990, а стоявший рядом судья подло "не заметил" - не простил. И всем этим шведским судьям Фредриксонам не простил.

Понедельник, 12 декабря 2022 23:49:50

gensen, на Неве
Ещё чуть-чуть "за" Овечкина. Я уже говорил про "статы". Посмотрите игры. Саша плох сейчас. Средняя скорость пятёрки на площадке с ним - заметно ниже. Последние игры его всегда выпускают на розыгрыш большинства и он "барражирует" либо в офисе, либо на "пятаке", почти всегда - без контакта. Медленно двигается, медленно возвращается. С возвращением из лазарета О*ши, Вашики подряд выиграли 4 игры и пару игр перед этим проиграли - там, как раз Ови двигался, чуть быстрее, но на результате не сказалось. Хочу подчеркнуть, что считаю Александра настоящей Легендой, но я за справедливость - это его худший сезон в карьере, по крайней мере - пока. И я про влияние на игру, а не на стату...
Думаю, про хоккей в этой ветке нет смысла больше писать. Но с Вами интересно... Можем продолжить где-нибудь в другой ветке, как будет случай )

Вторник, 13 декабря 2022 00:13:52

Стон
Почему мерзавец-то? Ну, сыграл рукой, нарушил правила. Сплошь и рядом встречается. Чтобы это не имело последствий судьи есть.

Вторник, 13 декабря 2022 00:33:31

MABP84
Стон
Вот, Суареса спалили с Ганой, все равно мерзавец для многих)

Вторник, 13 декабря 2022 01:34:53

Стон
Ну, он кусался еще)))) И все равно, уругвайцы - боги футбола, им можно))))))))

Вторник, 13 декабря 2022 01:58:42

heraks
Dogan,
Вы уже давно поставили Месси с ними в один ряд. Цитирую ваше сообщение девятилетней давности:"В 1986-м Марадоне было 26 и на его счету в чемпионатах мира с учётом отборов было 5 голов. При этом, в финале 2.
В 2014-м Месси будет 27 и на его счету в чемпионатах мира с учётом отборов 11 голов. При этом, в финале 1.
Иначе говоря, для Месси этот чемпионат станет ключевым: сумеет как Марадона дотащить свою сборную хотя бы до финала - встанет в один ряд с Великими: Пеле, Марадона, Круифф...
Не сумеет - останется в истории футбола выдающимся форвардом, типа Мюллера и Пушкаша, но не гением:)
Вторник, 26 ноября 2013 17:41:09 "

Вторник, 13 декабря 2022 09:08:15