[архив]
|<< 301-330 | 331-360 | 361-390 | 391-420 | 421-450 | 451-480 | 481-510 | 511-540 | 541-570 | 571-600 >>|
MABP84,
Не из семи, а из шести. И на этих шести турнирах четыре раза Аргентина была в финале. На трех турнирах Марадоны, не было ни одного выхода в финал
Понедельник, 12 декабря 2022 11:45:46
Petrov
В полуфинал?! Ну-ну.
Понедельник, 12 декабря 2022 12:43:47
Яркая игра Марадонны заставляет многих недооценивать его партнёров. Но это всё равно что назвать слабым состав Барселоны при Месси на пике его формы.
А если бы Месси ещё и подбадривал себя, как Марадонна...
Даже выбрать десятку сильнейших из разных поколений сложно. А опредять одно лучшего, совсем субъективно.
Понедельник, 12 декабря 2022 12:48:48
Странно. Всегда говорили,что Марадона привел к чемпионству команду из, скажу корректно, состоящую из не очень звездных игроков, с чем трудно спорить. Теперь,оказывается, если Аргентина станет чемпионом, то это команда сделает Месси чемпионом. Команда, в которой тоже особо больших звезд нет, команда, которая тоже по большей части забивает голы при участии Месси.
Все это очень условно. Бурручага (?) реализовал момент в самом конце финала, а Игуаин два-три момента в финале запорол.
А сложись все наоборот? Это что сделало бы Диего Армандыча менее великим, а Месси более великим?
Понедельник, 12 декабря 2022 12:48:56
Вот попытка сравнить партнёров Марадонны и Месси в сборной.
https://www.euro-football.ru/article/...yi_byili_luchshe__maradonyi_ili_messi
Понедельник, 12 декабря 2022 12:50:08
И еще. Я восхищаюсь игрой Модрича, но если они сейчас еще два матча по пеналям выиграют и станут чемпионами, то его что в один ряд с Пеле и Марадоной и выше Месси надо будет поставить?!
Понедельник, 12 декабря 2022 12:52:40
Аргентина при Месси на ЧМ.
2006, 2010- 1/4 вылет от Германии, России не было.
2014 - 3 место (Германия не попалась). Россия 24 место.
2018 - Аргентина 1/8, Россия 1/4.
Аргентине в отличии от России участие на ЧМ гарантировано. А по выступлениям 1:1.
Понедельник, 12 декабря 2022 13:06:13
Полагал, что у этой сборной Аргентины шансов на чемпионство-то и нету, а вон оно как оказывается -они могут и некого Месси паровозиком зачемпионить. Круто. Интересно было бы узнать фамилии лидеров команды ведущих ее, как ледоколы, чемпионству, потому как ни самому пока рассмотреть не удалось, да и эксперты , пока, никого не предложили ни здесь на книге, ни там в пространстве мировом.
У меня большие сомнения , что Аргентина может стать чемпионом, если будет продолжать демонстрировать ту же игру, что и сейчас мы видели, хотя может действительно им Месси мешает и его надо убрать?
Понедельник, 12 декабря 2022 13:06:58
Segr
А кого, если бы Россия в 2018 стала чемпионом назвал бы творцом успеха? Дзюбу.
Понедельник, 12 декабря 2022 13:09:49
to MABP84
Антон. Ты уверен в той статистике, что Ты привёл?:))
Особенно, касаемо 2014 года:)
Понедельник, 12 декабря 2022 13:22:25
"Просто" титулы (любые) не делают игрока Великим. Тут много раз какого то спартаковца (честно фамилию не вспомню) поминали, который многократный чемпион России. Не то что великим, даже значимым он от от этого не стал. А вот из просто "очень хорошего" игрока Великим можно стать только благодаря титулам. В футболе это только Кубок Мира. В большинстве других видов спорта это ОИ. Если бы история сложилась так, что Марадона титул ЧМ не выиграл бы, в истории (которая не имеет, конечно, сослагательного наклонения ) он был бы кем то типа Эйсебио, Кройфа или (почему нет) Яшина. Крутой игрок, но не Великий. У Месси (и до начала ЧМ Роналду) сейчас есть шанс занять место в Пантеоне. Особенно, если в полуфинале\финале сумеет внести значимый личный вклад в победу. У Марадоны в пиковом ЧМ (1986тгода) было 10 баллов по системе гол+пас (рекорд ЧМ до сих пор). У Месси сейчас 6. Если будет 8-9 баллов, я не вижу принципиальной разницы с великим Диего. Если (ну всякое бывает) Аргентина станет чемпионом по 2 сериям пенальти при 0-0 в игровое время, будут вопросы с наследием :). Но в такой сценарий, я, честно говоря, не верю. А вот, например, если в финале с Францией Месси сделает 2 гола лично.... Какие вопросы могут быть?
Понедельник, 12 декабря 2022 13:27:28
Со всем уважением, сокнижники, но самый легендарный футболист в моменте, которого я видел пока,- это Зидан. Отчасти его можно сравнить с легендой Марадоны, но лысый, кмк, круче. Обосную. Не спорю с величием португальца и аргентинцев, помню оба гола карапуза англичанам, а также доверяю всем статистикам эффективных передач. При этом Зидан фактически в одиночку выиграл финал у себя дома с действующими чемпионами, Бразилией, опять дошедшей до финала. Ещё раз - с Бразилией. Без Зидана Франция на следующем ЧМ не вышла из группы, емнип. А уже в 2006-м, с ним же, дошла до финала и для меня известно, чем бы всё закончилось для итальянцев, не спровоцируй Матерацци Зидана на двойное удаление. После Зидана со сборной Франции как порчу сняли - очень уверенная в себе команда, с традициями (!), они стали реальной силой мирового футбола, а до этого что? Были Жюст Фонтен, да поколение Платини, который смог выиграть только лишь Чемпионат Европы с очень сильной командой.
Думаю, что уже в этом году французы станут трёхкратными. Не вижу, за счёт чего может победить Аргентина, разве что за счёт судей и внезапных травм у соперника...
ПН. IMHO про хоккей. Видел пару матчей Пингвинов и там Кросби играет, как и последние пару лет. Саша же перестал играть. Он даже с травмой играл лучше. Не понимаю, что там происходит у него, но глаза совсем не горят. О чём-то он там своём сейчас думает, не о рекордах. О его рекордах думают боссы франшизы. Им плевать на сезон Вшей, т.к. только на маркетинге и на голах Ови у них выхлоп круче, чем от выигранного КС, вот прямо сейчас.
Приступ графомании закончил.
Понедельник, 12 декабря 2022 13:31:42
При Марадоне Аргентина один раз была чемпионом мира и один раз финалистом. При Месси уже разок финалистом и.... я уже написал ЕСЛИ станут чемпионами - Месси встает на один уровень с Великими. Про клубные титулы, Золотые мячи и прочее молчу. Титул нужен. Копа Америка... ну кто вспомнит без справочника сколько раз Марадона его выигрывал? Я без понятия. Может и ни разу. Без разницы.
Понедельник, 12 декабря 2022 13:37:53
TDV
Ой, поправка вместо 3 - 2 место.
Месси 3 раза остановила Германия и разочек Франция).
Понедельник, 12 декабря 2022 14:11:59
А что Бразилия супер сильная сборная?
Ментально слабая, европейцев обыгрывает в решающих матчах реже, чем сборная по хоккею.
Понедельник, 12 декабря 2022 14:14:12
Скучный, это сравнение – есть откровенное лукавство и вкусовщина, на основании которых игрокам выставлялись эти более чем странные оценки. Даже не акцентирую внимание на том, что даны они для сборной 2014 года. Сейчас, напомню, идёт 2022-й...
Но есть куда более объективные показатели класса игроков.
Почти весь основной состав Аргентины 1986 года играл в Аргентине и Колумбии. Исключения: Марадона в Наполи, Буручага в Нанте и, конечно, Вальдано в Реале. Вот и всё.
Из нынешней основы Аргентины в Южной Америке не играет никто. Почти половина состава выступает в английской премьер-лиге, причём, все далеко не в аутсайдерах, а уровня МЮ, МС, Тоттенхэма и пр. Остальные – ПСЖ, Бенфика, Атлетико, Севилья, Интер...
Вот и всё сравнение уровней игроков обеих сборных, вот и сравнение роли Марадоны в этом скоплении откровенных посредственностей и Месси в окружении классных и даже высококлассных партнёров
Понедельник, 12 декабря 2022 14:23:14
В 86 году в Европе был лимит на легионеров и не факт, что арги при отсутствии лимита в 86 не играли бы в Европе....
Понедельник, 12 декабря 2022 14:28:58
Т.е. сейчас лимитов в Европе нет?
Ой ли?
Понедельник, 12 декабря 2022 14:30:37
Dogan
До 95 года был лимит 3+2, так вроде бы. Иначе все тогдашние латиносы-сборники тоже играли бы в Европе.
А насчёт вкусовщины согласен. То же самое, что определять лучшего из этой двойки.
Да и почему именно из двойки?
Понедельник, 12 декабря 2022 14:36:04
Ну так после чемпионата мира почти все свежеиспечённые великие чемпионы и оказались в Европе.
Пумпидо - Бетис
Браун - Стад Брест, Мурсия
Руджери - Логроньес
Олартикоэчеа - Нант, Валансьен
Бурручага - Нант
Борхи - Комо, Ксамакс
...
И никакие лимиты не помешали.
Сравните клубы нынешнего состава с теми. А ведь то были все свеженькие чемпионы МИРА!
Показательно, да?
Понедельник, 12 декабря 2022 14:48:22
Именно лимиты и мешали. Только чемпионство и позволило им проскочить в узкую нишу лимита, где она была более свободна. Остальные ниши были просто заняты.
Если посмотреть тогдашние составы сильнейших клубов, там и чужих европейцев почти не было. Какие уж тут латиносы.
Очень сильно всё поменялось с 1995 года. Сейчас перспективных уже из юношей забирают за океан.
Понедельник, 12 декабря 2022 15:01:43
То есть быть прикупленными заурядными клубами никакие лимиты не помешали, а грандам (да хотя бы сколько-нибудь приличным клубам) прикупить свеженьких чемпионов МИРА помещали именно лимиты?
Бе-едные... Тяжела и неказиста...
Понедельник, 12 декабря 2022 15:11:05
Не бедные. Но ситуация в корне разная и такое сравнение некорректно.
Понедельник, 12 декабря 2022 15:17:41
Да, разная.
Чемпионы-86 сплошь оказались в Европе, но в заурядных командах, а сборная-22 уже вся играет в солидных европейских клубах.
Разница есть, да.
Понедельник, 12 декабря 2022 15:22:01
Кстати, из 10 мест легионеров в составах Реала и Барсы тогда был один аргентинец, Вальдано.
А сейчас из 27 легионеров в этих сильнейших испаноязычных клубах ни одного аргентинца.
Понедельник, 12 декабря 2022 15:25:39
"Неиграющие" Кросби и Овечкин - это очень смешно :-)))
Понедельник, 12 декабря 2022 15:34:46
В двух самых богатых Ман-сити и ПСЖ по одному аргентинцу. И то один из них Месси)
Понедельник, 12 декабря 2022 15:36:18
Dogan,
В нынешней сборной Аргентины высококлассные футболисты только Дибала(еще не играл), Л.Мартинес(пока проваливает чемпионат, посадили в запас), Ди Мария(тоже, что и Мартинес) и Отаменди. И уж точно нынешняя сборная слабейшая из пяти, в которых довелось сыграть Месси на чемпионатах мира. Никаких новых Рикельме, Маскерано, Тевеса, Агуэро, Комбьяссо, Креспо, Верона, Лавесси, Игуаина.
Понедельник, 12 декабря 2022 15:56:16
В клубах первой европейской десятки играют лишь 5 аргентинских сборников.
Я и говорю, спор не имеет смысла. Сравнивать сильных игроков из разных времён можно лишь чисто субъективно. По принципу - нравится, не нравится.
И статистика тут не поможет. Она собрана совершенно в разных условиях.
Мне вот не нравятся победы с помощью гола рукой и наркотиков.
Говорю себе - тогда многие так... Допинг не всё решает... Не помогает.
Это разочарование, как от впечатлявших многие годы побед Лэнса Армстронга или Карла Льюиса, оказавшихся бесчестными.
Понедельник, 12 декабря 2022 16:14:36
Да уж. Сравнивать относительную силу команды из Южной Америки по количеству легов этой команды в Европейских клубах в 1986 и 2022 году... Рука-лицо. Что бы сказал болельщик Арсенала в 1986 году если бы узнал что в стартовом составе его клуба через 30 лет будет играть 1 англичанин? И да, на мой взгляд, нынешние партнеры Месси слабее Бурручаги времен 1986 г. На мой взгляд вклад игры звезды в общий успех несложно. Отношение личного "Г+П" к командным голам. И все будет ясно. Роналду (например) турнир не то что бы провали, но не "вывез", а Месси, как и Марадона в свое время, тащит команду.
Понедельник, 12 декабря 2022 16:16:39