ГлавнаяКонтакты www.ofsite.ru

Ник: регистрация
Пароль:
ЛБЗ ОфСайт Общение Восстановить пароль

Главная книга / ФК "Зенит" - ФК "Сочи" 10 тур

Главная книга

Правила

Личные сообщения

Доска объявлений

ФК ОфСайт

ДНО

Голосования

"Легкая" книга

 

[архив]

KRASS
Подлетая к Азмуну, с Джанаева слетели перчатки)

Отворачиваясь, Джанаев еще успел въехать шипами в голеностоп Азмуну. Не слишком ли много событий для одного Джанаева за такое короткое время: на мяч смотреть, оценить опасность маневра Азмуна (а в чем был маневр?), увернуться и выставить ногу. На все рукиногиголову мастер.

А все просто: Джанаев изначально играл по Азмуну, а не по мячу. Он правильно понял, что у Сердара больше шансов дотянуться до мяча, а значит надо сокращать дистанцию. А чтобы при вероятном стыке поберечь себя, выставил вперед ногу. Не могу не согласиться с Мостовым - обычный футбольный эпизод, когда оба действуют на грани. И за что Азмуну КК, совсем непонятно.

Что касается законов футбольных, в частности, и общих, в целом, постоянный зуд улучшения запутывает их, делая зависимыми от субъективного мнения того, у кого сила, например, в наличии КК в кармане.

Понятно, что трактовать эпизоды, происходящие в динамике за короткое время, можно по-разному. Но считаю, что методически надо внушить судьям, что применение прямой КК или назначение пенальти являются крайними мерами, способными кардинально повлиять на ход игры. Во избежание субъективного влияния, решение должно основываться на безусловной убежденности судьи. Даже небольшое сомнение должно трактоваться в пользу меньшего наказания или отсутствия такового.
Среда, 6 октября 2021 14:32:58
nemarat
KRASS, так судья-то изначально и трактовал на ЖК
Среда, 6 октября 2021 14:59:46
Ruchey
Так думаю, что ВАР должен быть арбитр+ эксперт, бывший футболист. Иначе вряд ли что-то улучшиться. Люди никогда в футбол не играли и принимают решения сидят.
Среда, 6 октября 2021 15:26:00
KRASS
nemarat,

по-моему, изначально речь шла о ЖК
Среда, 6 октября 2021 15:27:14
MABP84
Когда шипами в Дриусси въехал хали, почему то никого за жёлтую не было.

Откуда Джанаеву сокращал дистанцию? Если столкновение в 3х метрах от ворот?
Среда, 6 октября 2021 15:37:20
Скучный
На мой взгляд, судьи должны были учесть, что направление движения Азмуна было мимо вратаря, а не в него.
Как в случае с дисквалификацией Понсё, когда он прыгал ногой во вратаря, не имея шансов достать мяч.
Азмун бил по мячу и имел шанс его достать. Не хватило сантиметра. И после удара нога ушла влево в сторону вратаря. То есть, опять же не умышленное действие, а следствие попытки играть в мяч.
Неосторожность - да. Попал пяткой в бок на излёте - да. Но не красная.
https://sun9-53.userapi.com/impg/N3gz...456f2d6dfeab1f37ae53951fd3&type=album
https://sun9-79.userapi.com/impg/-ACu...06f17e724114916c2af94d4136&type=album
Среда, 6 октября 2021 15:50:23
MABP84
То есть попытка сыграть в мяч - это не умышленно движение?
Среда, 6 октября 2021 15:52:15
Zanin
Что мы обсуждаем? Когда защитник идёт в подкат прямой ногой, то это опасный, запрещённый приём. За него и красную можно получить. Надо делать подкат _правильно_. А Азмун играл ничейный мяч. Разве правила регламентируют игру шипами по ничейному мячу? Оба футболиста проявили неосторожность. Ну и что? Тут даже нарушения нет. Давайте уж тогда, раз мы травм хотим совсем избежать, отменим шипы или запретим футболистам вступать в контакт и покидать зону своего номера, как на заре английского джентльменского футбола!
Среда, 6 октября 2021 18:00:43
Сильвер
МАВР84, то есть попытка сыграть в мяч - это не равно умышленному фолу с целью нанести травму без шансов сыграть в мяч.
Уже в который раз вы пытаетесь заниматься какой-то иезуитской подменой понятий.
То ли это профдеформация, то ли реально правила содержат такое количество оговорок и лично-оценочных категорий, что на самом деле никаких правил почти что и нет. Вот тогда ваши метания в попытках защитить судейские решения понятны.
Ничего личного, просто взгляд со стороны, так сказать.
Среда, 6 октября 2021 18:58:54
MABP84
Сильвер
Это был ответ на фразу " То есть, опять же не умышленное действие, а следствие попытки играть в мяч."

По моменту, если смотреть по видео это красная карточка. Если бы я был в поле всё зависло бы от моей позиции и угла обзора.

По действию Азмуна, его попытка сыграть в мяч, вкупе со скоростью - это уже безрассудное поведение, то есть при контакте с соперником - жёлтая.

Но контакт шипов и тела игрока на уровне выше, чем стопа (уровня от земли) расценивается Правилами, как серьёзное нарушение Правил, а именно действия угрожающие безопасности соперника.

С т.зр. Правил игрок должен действовать осмотрительно по отношению к сопернику (понятно, что это часто не так, и наказание только по факту контакта).

Исключение, при игре шипами, это когда контакт незначительный.

И как я понимаю, весь спор может быть только в оценке - значительный это контакт или нет.

По поводу хотел /не хотел, умышленно /не умышленно - то Правила последовательно в последние 10 лет уходят от оценочных суждений, заменяя их на формулировку "Очевидно".

То есть, если очевидно, что Азмун действовал с большим риском нанести травму, то это красная.

Если есть сомнения, то жёлтая.

Поэтому в поле это жёлтая, а на ВАР красная.

И если с Гилерме все было очевидно всем, то с Азмуном играет роль, что это более игровая ситуация.
Среда, 6 октября 2021 19:24:09
Ruchey
Тарханов(тренер, бывшйи игрок) о КК Азмауна:
"- Не думаю, что по факту это было удаление. Да, может быть, опасная игра, но он Джанаева не задел, пытался ногу убрать. Я не думаю, что там такая прямо травма была. Но как нападающий он правильно играл: летел, чтобы добить мяч. Задел или нет, сложно сказать. По-моему, не задел даже. Это борьба, поэтому я не думаю, что это красная. Может, желтая, но не на красную тянуло"

https://www.rusfootball.info/pliga/11...ne-tyanulo-na-krasnuyu-kartochku.html
Среда, 6 октября 2021 19:37:48
KRASS
А с каких пор понятие "Очевидно" не является оценочным? Как видно из обсуждения в ветке, не только среди сокнижников, но и среди бывших игроков, тренеров и судей КК в данном эпизоде не является очевидной. И даже в последней мотивировке МАВР84 я не увидел причин для КК, кроме ссылки на видео, которое, как я выше отметил, не настолько очевидно для других специалистов. Даже значительность не очевидна.

О действии с большим риском нанести травму - вообще за гранью смысла. Если относиться так, то можно выхолостить все элементы единоборств в футболе или множество технических приемов. Например, удар по воротам ножницами или через себя потенциально очень опасна для соперника. Почему бы КК не давать за это? Любой подкат потенциально травмоопасен. Даже удар по мячу головой в прыжке, а если еще в при полете в горизонтальном направлении, может неслабо травмировать соперника.

Итожу. Технический прием из разряда потенциально опасных. Игрок играл целенаправленно по мячу. Игрок не имел умысла травмировать соперника. Игрок пытался избежать жесткого контакта. Повреждение или травма соперника не превышали по своей тяжести травм или повреждений, характерных для жестких единоборств в игре. Т.о., максимум - ЖК.
Среда, 6 октября 2021 20:29:15
MABP84
Опасность нанести травму (для кк), в основном оцениваются несколькими критериями:
1. Скорость (Сила).
2. Место контакта (куда попало) (попадание в ногу не в опоре менее опасное, чем в опорную).
3. Место контакта (чем попало), шипы всегда считаются опасным элементом.

В случаи с Азмуном, это минимум жёлтая.

О незначительном контакте можно было бы говорить, если с телом соперника был контакт по касательной краем бутсы.

Риск красной можно снизить, если не идти в соперника или чтобы вектор движения шипов ш шёл в землю.

Такое движение игрока, которое независимо от игры в мяч направлено в соперника очень часто является нарушением Правил.
Среда, 6 октября 2021 20:37:57
KRASS
Если разбирать по всем этим критериям, то КК все равно не видна. Кстати, удар шипами Джанаевым вроде бы пришелся по опорной ноге Сердара.

Что касается повреждений, то судья мог бы потрудиться осмотреть Джанаева. Например, в хоккее судьи при назначении наказания за опасную игру, убеждаются в нанесении тяжелой травмы сопернику. Кровь из раны всегда перевешивает по своей тяжести любой красочный фингал. Там есть понятные критерии. Неправильная атака - 2 мин. То же деяние но на с нанесением травмы может потянуть на 5+20 или + матч-штраф. И травма подразумевается такая, что игроку требуется медицинская помощь и он какое-то время или до конца матча не может принимать в нем участие. Насколько я помню, и это, действительно, очевидно, Джанаев энергично продолжил игру сразу же по ее возобновлению.

Конечно, футбол и хоккей - разные игры. Причем, футбол мне кажется более травмоопасным, с точки зрения возможности получения тяжелой травмы в игровом эпизоде, а не по злому умыслу или откровенной грубости соперника. Но критерии по оценке тяжести наказания там более понятны.
Среда, 6 октября 2021 21:02:55
DiveSlip
id77, https://m.vk.com/wall-146003456_156153 - чуть-чуть про полезность Вендела.
Среда, 6 октября 2021 21:04:52
Ruchey
Карасев сейчас, по букве правил, удалил Бонуччи, по сути убив интригу, а ведь интересно смотрелось. Поговорил с судьей итальянец, они вообще эмоциональны по своей природе -ЖК. Выставил локоть Бонуччи в прыжке-до свидания. Зачем нужны игроки, зрители, когда на поле Карасев?
Среда, 6 октября 2021 22:41:52
Uпplugged
Тот парень, которому Гильерме заехал, весьма бодро ходил и показывал всем ссадины на ноге.
Значит ли это, что Гильерме не надо было удалять?
Среда, 6 октября 2021 23:05:41
Uпplugged
Ну и если до сих пор приводится аргумент "удар шипами Джанаевым", да еще и "по опорной ноге Сердара", то разговаривать реально бессмысленно.
Среда, 6 октября 2021 23:14:02
id77
2 DiveSlip
Благодарю
Среда, 6 октября 2021 23:48:01
KRASS
Раз так до сих пор утверждают, то и разговаривать бессмысленно)

Попытка красиво уйти. Кто заставлял продолжать разговор? Или так хотелось уйти на высокой ноте? Оценили. Браво! И все-таки, пока дверь не закрылась; весомые доказательства необходимости предъявлять КК будут предъявлены?

Мне всегда интересно, что движет теми болельщиками, которые с упорством религиозных фанатиков готовы оправдывать сомнительные решения в адрес своего же игрока. И ладно, был бы эпизод очевидным. Так, ведь, нет. Даже специалисты и - о, Боже! - болельщики из стана соперников сомневаются в правильности решения. Но не на таковских напали! Мы все признаем, покаемся и оплатим лечение пострадавшим. По секундам рассмотрим, на атомы разложим, на миллиметры измерим, но докажем всем, что наш игрок - позор футбольной семьи джентльменов.

Что движет вашими порывами? Или базовый принцип о том, что любое сомнение должно трактоваться в пользу обвиняемого, если не доказано обратное, для вас - пустой звук? Презумпция невиновности называется.
Среда, 6 октября 2021 23:50:03
Uпplugged
KRASS, про "опорную ногу Сердара", когда он, сидя на жопе, въехал во вратаря, сбив его с ног... даже не знаю, что сказать.
Четверг, 7 октября 2021 00:56:40
rodocop
Конечно, футбол изменился. Всегда было в почете идти за мячом до последнего. Игра контактная, и возможный контакт всегда подразумевается. Говорить, что игрок здесь осознанно идет во вратаря может только тот, кто вообще никогда на поле не выходил ИГРАТЬ.
Игрок идет на мяч. Он там вратаря вообще не видит, даже если тот практически перед ним.

Да - догадывается. Современные правила футбола - в мировом тренде: они про безопасность прежде всего. Даже прежде сути происходящего. Т.е. человек, выходя на поле, должен первым делом думать о том, как бы чего не вышло, а уже потом о том, чтобы забить гол.

Ну такое...

А все трактовки и судейские рекомендации идут в пень. Ибо это конечно, правила, но уже не футбола.
Четверг, 7 октября 2021 02:02:04
rodocop
И это я не за Азмуна и не против. Это за футбол как таковой. Он состоит из того, чтобы быть первым на мяче и сыграть его. Наилучшим для своей команды образом.

А стыки - вопрос естественный, и само изменение людей уже делает футбол более безопасным. Люди больше ценят свое и чужое здоровье, чем раньше, больше уважают профессию и право оставаться в ней по возможности дольше. Дополнять это бесконечными и избыточно карательными мерами - путь в никуда. Играйте в пионербол, если боитесь любого контакта.
Четверг, 7 октября 2021 02:05:02
Скучный
Ruchey
Что не так сделал Карасёв. Не фиг прыгать на судью.
А красная, похоже, по подсказке ВАР. карасёв потянулся к левому карману. Потом пауза и достал красную из правого.
Четверг, 7 октября 2021 12:25:02
Levsha
ВАР подсказал Карасеву в каком кармашке у него красная карточка лежит?:) Если он уже показал вторую желтую, то какие еще варианты у него были тянуться в другой кармашек?
Четверг, 7 октября 2021 12:47:44
Ruchey
Скучный,
Ну, по факту, после удаления итальянца, весь сценарий матча поменялся. До удаления итальянцы перехватили инициативу и было интересно, что Манчини предложит Луису Энрике после провала своего правого фланга. Так вот, итальянцы очень здорово выбирались. В этот момент Карасев нашел повод для удаления, когда Бонуччи выпрыгивал в борьбе за мяч и выставил локоть, ну пусть Карасев сам попробует выпрыгнуть, не поднимая локти и выиграть у кого-нибудь мяч в воздухе. Дальше весь матч ушел в доминирование испанцев. В связи с потерей ЦЗ, итальянцы еще тут-же и второй пропустили...На мой взгляд, футбол -это не про судей. Когда я плачу за билет, мне не нужно, чтобы были вот такие удаления, которые убивают шоу. Люди платят деньги за футбол не для того, чтобы видеть там Карасева, иначе они бы в цирк ходили.
Четверг, 7 октября 2021 12:54:10
Скучный
В обзоре и протоколе (на куличках) я увидел прямую красную.
Сейчас глянул запись, да, была вторая жёлтая, которую он долго носил в руке, показывая на микрофон, что ждёт подсказки.
В любом случае, не вижу тут его ошибки.
Четверг, 7 октября 2021 13:00:44
MN
У Карасева почти в каждом матче подобный цирк. Единственный на памяти матч без скандала - Зенит-Спартак год назад, да и то там слишком уж разный было уровень соперников
Четверг, 7 октября 2021 13:02:18
Скучный
Бонуччи поднял локоть очень высоко. Не было выбора у Карасёва.
Четверг, 7 октября 2021 13:05:12
Ruchey
Первую ЖК он показал Бонуччи(капитану команды) за разговоры. С таким же успехом он мог показать ЖК всем итальянцам в этой игре. Что делать, если в РПЛ итальянцев не там много? Опыта Карасеву не хватает, чтобы понять, насколько его карточки за разговоры уместны.
Четверг, 7 октября 2021 13:06:02

Доска Нефутбольных Обсуждений новых сообщений: 509

Sports.ru

Загрузка...