Курбский, Минск
Украинцы вложились полностью именно в тот матч "смерти" в 1999м.
А дальше у них всё отхлынуло и в итоге закономерное фиаско в стыках с заведомо более слабым соперником.

Воскресенье, 5 сентября 2021 21:49:02

Ruchey
Ну, счет на табло, конечно, но если в первом матче Украина играла лучше, то во втором лучше играли мы и если собственный игрок забрасывает мяч в ворота, за две минуты до конца матча, то я не знаю, как это можно оценить в плане силы команд. Украина не забрасывала))

Воскресенье, 5 сентября 2021 21:53:27

инокентий
Дима, ну критерии, конечно, есть. Я только не пойму, почему за сравнение взяли Украину и Россию, правильней нас сравнивать с Белоруссией, подход и системы похоже. И мы впереди )

Воскресенье, 5 сентября 2021 21:57:40

MABP84
Рейтинг сборной России искусственно занижен был перед переходом на новую систему.
Сборная России добилась на порядок больше успехов, чем сборная Украина. Никакого сопоставимо там и близко нет.

Латвия чуть хуже.

Воскресенье, 5 сентября 2021 22:03:30

Dogan
Ну, может, критерии и есть, не спорю. Но мне реально украинский футбол интересен не более, чем, допустим, румынский или албанский. И уж тем более не вижу смысла сравнивать его с российским. Зачем?

Воскресенье, 5 сентября 2021 22:04:12

Курбский, Минск
инокентий
С белорусами сравниваться опасно. Наш Зенит в российской истории потерпел самое крупное поражение именно от них!))

Воскресенье, 5 сентября 2021 22:25:26

Курбский, Минск
В ЕК.

Воскресенье, 5 сентября 2021 22:26:10

пенсионер
KRASS
Чуйка нехорошая в тот момент у многих была,потому как перед этим матчем Шевченко практически с такого-же места
аналогичным ударом забил в чемпионате Италии.

Воскресенье, 5 сентября 2021 22:49:37

инокентий
Ну потерпел, потерпел и вытерпел )

Воскресенье, 5 сентября 2021 23:49:10

33_номер
KRASS

"При оценке достижений, я бы клубные исключил, т.к. в связи с гораздо большими финансовыми ресурсами, российские клубы имеют в своих рядах больше легионеров"

Финал КУЕФА-2005, ЦСКА - 6 россиян в старте

Финал КУЕФА-2008, Зенит - 7 россиян в старте

Суперкубок УЕФА-2008, Зенит - 5 россиян в старте

Финал КУЕФА-2009, Шахтёр - 3 украинца в старте

Суперкубок УЕФА-2009, Шахтёр - 3 украинца в старте

Ну и до кучи:

1/2 финала КУЕФА-2009, матч 1: Шахтёр - 3 украинца в старте, Киев - 3 украинца в старте

1/2 финала КУЕФА-2009, матч 2: Шахтёр - 4 украинца в старте, Киев - 3 украинца в старте

А вот тут Ринат Ахметов озвучивает бюджет Шахтёра на 2005-2006 год:

https://www.championat.com/football/a...shakhtera-84-5-milliona-dollarov.html

Понедельник, 6 сентября 2021 01:17:50

Борисыч
Извините уважаемые Сокнижники, вы веткой не ошиблись? ))
Тут вроде ветка посвященная игре нашей Сборной со Сборной Кипра...
А не обсуждению Украинского футбола в сравнении с Российским? Не?
Или так бледно сыграли, что говорить не о чем?!

Понедельник, 6 сентября 2021 09:28:55

Стон
Не о чем.

Понедельник, 6 сентября 2021 09:29:25

Борисыч
А я попробую.
Формируется новая команда.
Игроки в большинстве своем уже привлекались в Сборную ранее Черчесовым. Но есть и новички.
И хочется понять, что хочет построить в итоге ВГК.

Игра с Киприотами, мне понравилась менее, чем предыдущая игра с Хорватами. Я бы сказал вообще не понравилась. Особенно последние 40 минут матча.

Понятно, Карпин хочет привить Сборной России быструю, интенсивную, с высоким прессингом игру.
Но он уперся в вечную проблему многих тренеров - не хватка физики у игроков.
Уж не знаю, может обязать клубам гонять игроков бегать марафоны с обременением на мышцы?! Может плавать в бассейне быстро, много и под водой?!

Но с физикой надо что то делать.
С Киприотами, игроки выдохлись во втором тайме так, что перестали двигаться.
Впервые, при просмотре игры в футбол, я одновременно хохотал и матюгался, при виде как мяч катится в аккурат между двумя нашими защитниками, которые плетутся назад, и ни кого из них не было желания этот мяч подобрать! Это наверное квинтэссенция всего матча.

Карпин ротирует состав, выпускает по ходу отборочного цикла различных нападенцев, что бы свежие игроки хоть как-то разгружали линию защиты при потере мяча. Но команду отчаянно не хватает на всю игру.
И начинают перекатывать вату поперек и назад...
Совсем не понравился Черышев. Да вообще, вингеры сильно подвели команду, свой слабой игрой, что Черышев слева, что Миранчук справа...
А еще Сборной Карпина сильно не хватает Магомеда Оздоева в центре. То что показывал Баринов, это не уровень сборной.
Легкие Головин и Ерохин были какими то инородными телами. Им не хватало поддержки со стороны наших же игроков.
Смолов сам по себе, Головин с Ерохиным сами по себе. Не получилось, как мне кажется из-за не сыгранности и разных скоростей.
Вот выход Жемалетдинова добавил остроты. Удалось забить гол.
По мне так лучшие в матчи были именно Жемалетдионов, Дивеев, Джикия.

Но вот другие замены вообще не сработали. Что называется не попали в игру ни Тюкавин, ни Бакаев.
Очень плохо сыграл наш Караваев.

Складывается такое впечатление, ВГК
настраивает инструмент по ходу пьесы. Музыки еще нет, есть только звук настраиваемых струн.
И плохая игра игроков, является не следствием того, что они плохие безответственные игроки, не умеющие играть в футбол, проведшие всю ночь в клубе за кальяном и вискарём, а действительно, они пока не понимают требований от ВГК.
То ли он настраивает очередной Ростов, то ли Сборную, то ли гитару...
Надеюсь, что со временем всё придет, и понимание, и игра и осмысленные победы.
Тем паче времени у ВГК поработать с игроками было очень и очень мало. Так что надеюсь с Мальтой выйдет на поле совсем другая команда, чем в игре с Кипром.

Понедельник, 6 сентября 2021 11:23:18

Igor.Be
Чудес не бывает. Костяк сильной сборной может составлять только игроки играющие за сильные клубы. Пока этого не будет, можно до бесконечности пытаться увидеть свет в конце туннеля...

Понедельник, 6 сентября 2021 11:32:01

Стон
Я же говорю - не о чем. Вот ты и написал ниачем:)

Понедельник, 6 сентября 2021 11:43:34

Борисыч
Но я старался... сделать выводы. ))

Понедельник, 6 сентября 2021 11:47:23

Hat
Борисыч, не надо ни чем обязывать клубы, надо отменить лимит о от..ться от клубов.
На средства спонсоров РФС купить какую-нибудь "Мордовию" или "Ротор" и собрать подоснову сборной в этой команде. Если хватит денег, то докупить у клубов и основу. И вот потом гоняйте сколько душе угодно, пусть наигрываются связи. Только у этого дерьма не будет перспектив в еврокубках, а значит и международного опыта на высоком уровне (Опыт игры с андоррами в счет не идет).

Понедельник, 6 сентября 2021 13:08:09

Bingo
Все зависит, какие цели стоят перед футбольным (и иным)) руководством.
Если цель - успехи сборной и, как результат, очечко в копилку общенациональных "зрелищ" и вистов в чиновничью карму - то у интересов клубов номер 16й.

Если речь о долгосрочном развитии футбола, то копать нужно гораздо глубже. Но вместе с этим придут и успехи сборной, но только не так быстро, как некоторые желают.

Понедельник, 6 сентября 2021 13:20:01

frost10
К стартовому вопросы обсуждения - почему Украина сейчас успешнее России. Имхо причина в проблемах чемпионата - после 14 года местный футбол впал в кризис и, несмотря на лимит, игроки начали активно уезжать за рубеж. В итоге пока у нас старело в стартовых составах золотое поколение имени Зенита и ЦСКА, у Украины молодые и перспективные не сидели на лавке, а играли в Бельгии, Венгрии, Польше, Турции. Результат на табло, у них больше игроков в сильных чемпионатах - как следствие, у них сильнее сборная.
Если у нас "отключить" госфинансирование - будет похоже, кризис денег, банкротства, сокращение лиги до 12 команд, но более сильная сборная команда через несколько лет. Но хотелось бы все же свой чемпионат сохранить и сделать конкурентоспособным))

При этом разница в уровне работы всей остальной пирамиды, имхо, очень небольшая, проблемы общие, а с точки зрения инфраструктуры - возможно и вовсе в нашу пользу сравнение. Но тут разбираться надо)

Понедельник, 6 сентября 2021 13:28:32

Hat
Что касается клубов, которых содержали предприятия в СССР, то как не странно в основном это команды ДСО "Зенит" из Министерства оборонной промышленности:
"Зенит" Л (ЛОМО: все для глаз )
"Днепр" Днепропетровск (Южный машиностроительный завод им. Брежнева: SS-18 "Сатана")
"Металлист" Харьков (Харьковский паровозостроительный завод им. Малышева: Т-64)
Кроме этого оставила след заводская команда ЗИЛа.

Понедельник, 6 сентября 2021 13:32:09

Basist
Читаю и не понимаю, чем вдруг Украина стала лучше нас в футбольном плане?
Тем, что отдалась Австрии, чтобы не попасть под Итальянцев?

Понедельник, 6 сентября 2021 14:05:01

Стон
Я сейчас посчитал - у нас в России 96 профессиональных клубов. Всего в трех лигах (это за вычетом разных дочерних команд типа Зенита-2).
Вот сейчас сравниваю с той же Англией - 20 в АПЛ, 72 в EFL (три дивизиона - Чемпионшип, Лига 1 и Лига 2), 66 в Национальной лиге (два уровня - Национальная лига и Северная и Южная конференции). Это уже 158 профессиональных клуба. А есть еще премьер-дивизионы Северной и Южной лиг, но там уже полупрофи, типа нашего КФК-ЛФЛ, и как его еще только не называли.
158 профессиональных клубов только в Англии, без Шотландии, Уэльса и Северной Ирландии. Еще, полагаю, - куча не связанных с клубами школ.
Надо глянуть остальные топ-лиги, что у них, но думаю, не сильно меньше.
У нас очень слабый охват по низшим лигам и д-ю футболу. Очень слабый. Поэтому и уровень такой.

Понедельник, 6 сентября 2021 14:05:28

Борисыч
Женя, ты озвучил старую идею, насчет создать базовый клуб и натаскивать его на внутреннем чемпионате.
Выпивали уж не вспомню, по какому случаю, делились впечатлениями от игры, придумывали планы по улучшению наших дел на внешнем футбольном рынке.

После 250 гр. мы решили, что нужно создать два базовых клуба Сборной в ПЛ. Что бы они соперничали друг с другом, как Кока-кола с Пепси-колой.
Чутка погодя, когда невыносимо уже хотелось петь, мы таки углубили свою идею о том что нужно обязательно сделать!
Ну, да, создать эти клубы еще в спорт -академиях.
Но самая передавая идея была высказана создать спортивные монастыри где-нибудь в горах, по типу Шаолиня, и воспитывать там настоящих бойцов футбола!
На том и угомонились, вроде. Не помню.
Но футбольный монастырь, это крепкая идея, с ней надо идти в народ! ))

Понедельник, 6 сентября 2021 14:11:24

Ruchey
Интересно, а сколько обходится клубу подготовка игроков уровня- Хотулев, Прохин?
(просто вопрос)

Понедельник, 6 сентября 2021 14:16:29

коровьев
Немножко дополню, уважаемого фана Шляпу.
Фактически любая команда была приписана к предприятию, за исключением ведомственных Динам и СКАов.
Так для примера: Карпаты - завод Электрон(тот же Зенит), Судостроитель - Николаевский ссз, Уралмаш - понятно, Ростсельмаш...
Такие команды как Кубань Краснодар были ДСОшными (финансирование из бюджета общества) и частенько болтались между обществами, не имея конкретных предприятий (на примере Кубани - Нефтяник, Труд, Спортаг, Урожай)
И только наркоманда прикрепляется сначала к Союзу пищевых производителей, а впоследствии к Промкооперации. Причём верхушка оформляется на работу в ЦК ВЛКСМ. И как-то незаметно становится головной командой ВЦСПС. Каковой, собственно и управлял всеми Зенитами, Трудами, Нефтяниками и Шахтёрами с Локомотивами.

Понедельник, 6 сентября 2021 14:48:39

Марк Кириллов
Если Джикия и дальше будет продолжать пасовать сопернику, то что будет делать Карпин - опять попытается сделать защитника из костолома Баринова или займётся воспитанием из Прохина ЗЕУ :)))? Прохин вспомнился, потому что никто больше на ум не идёт. Даже "бывшего своего" Осипенко Валера не хочет ставить в стартовый состав.

Понедельник, 6 сентября 2021 14:51:23

frost10
Стон, это вы посчитали только профессиональные, так-то в Англии около 40 тысяч официально зарегистрированных футбольных клубов, если верить интернету. У нас, думаю, всего футболистов меньше (не по статистике РФС, в которой они рисуют 2.5 млн занимающихся футболом, а тех, кто играет в каких-либо клубах).

Понедельник, 6 сентября 2021 14:58:20

frost10
Марк Кириллов, Джикия - левша, Осипенко правша) Вот и весь секрет. Помимо него слева в центре могли бы сыграть Кудряшов да Сорокин. Они слабее, поэтому и играет Джикия почти без альтернатив.

Понедельник, 6 сентября 2021 15:04:29

Марк Кириллов
frost10
Да, понимаю я. Но вот на матч с Кипром Джикия вышел с незалеченной травмой (невооружённым взглядом было видно). Почему вышел? Нет альтернативы.
Приглашение в сборною Кудряшова не понимаю в принципе - этот дуболом хорошо мог играть только у Бердыева. К тому же он постарел. Сорокину вообще в сборной нечего делать - по-моему, ему уже и в футболе (в РПЛ по крайней мере) тоже нечего делать. Где брать защитников? Видимо, искать, не гнушаясь и ФНЛ.

Понедельник, 6 сентября 2021 15:17:02

Hat
2 коровьев
"Кто сегодня победит? - Днепр общества Зенит"!
Над стадионами в Днепропетровске и Харькове всегда развевался зенитовский флаг. Во Львове я его не видел (возможно виновато отличное пиво))

Понедельник, 6 сентября 2021 15:20:41