[архив]
Практически со всем согласен. Кроме вывода. Болел и буду болеть за любую сборную своей страны.
Понедельник, 14 июня 2021 21:11:23
Список чемпионов мира: Германия, Италия, Франция. Испания, Англия, Бразилия, Аргентина, Уругвай. Ни одной маленькой страны среди победителей. С чемпионами Европы несколько другое: Чехословакия, Дания(!), Греция. Думаю, все-таки, что это исключения из правил. Думаю, это одно из объяснений того, почему бельгийцы, возможно, так ничего и не выиграют.
Понедельник, 14 июня 2021 21:15:28
Uпplugged,
не горячитесь, не отказывайтесь от комментов о сборной: они наверняка будут интересны, - надеюсь, не только мне).
ЗЫ. За нашу сборную болею с 60-х, и во многом разделяю Ваше мнение.
Понедельник, 14 июня 2021 21:19:16
СССР один раз выиграла ЧЕ, кто там был их ведущих от грузин и хохлов?
Понедельник, 14 июня 2021 21:25:41
Чего только не прочтешь. Оказывается, если ты выиграл в доб.время, выиграл не по пеналям, выиграл, показав блестящий футбол, у могучей команды, то это не победа. Надо будет это сэру Бобби Чарльтону рассказать. Вот когда в 68г мы в полуфинале ЧЕ проиграли Италии даже не по пеналям, а по ....жребию, то это я понимаю.
Uпplugged, не обижайтесь, конечно, это частность в Вашем посте. Другое дело, что я согласен со Скучным в его выводе.
П,С, Не знаю насколько это правда, но по словам Нобеля тренера сб.Польши поменяли из-за.. несложившихся отношений с Левандовским. Уверен, что ни один поляк, ну может, исключая родственников уволенного тренера, не перестанет из-за этого болеть за сборную Польши.
Понедельник, 14 июня 2021 21:30:32
MABP84
Чохели, Месхи, Метревели, игравший тогда за Торпедо и Войнов, тогда игрок киевского Динамо.
Понедельник, 14 июня 2021 21:32:51
То есть 4 из 18?
Понедельник, 14 июня 2021 21:34:52
MABP84
Может и так. Они в полуфинале и финале играли. Состав на эти два матча был один и тот же, замены в матче было делать нельзя. Чохели был в глухом запасе и не играл бы, но почти перед самым полуфиналом Кесарева сразил аппендицит.
Понедельник, 14 июня 2021 21:48:26
Вот интересно,если бы гипотетически Зенит выиграл бы ЛЧ в которой не участвовали команды большой пятерки,эта победа высоко котировалась?
Понедельник, 14 июня 2021 21:50:08
Просто делить советских футболистов по республикам не правильно.
У нас есть чемпионы мира по футболу, болотному, юношескому, мини (?).
Даже в финале ЧМ был советский гражданин, именем которого стадион назвали.
Что то русские без грузин и хохлов выступают лучше, чем грузины и хохлы без русских.
Эх, если бы сборные Югославии и СССР сохранились бы, то 90е могли бы стать триумфом социализма.
Понедельник, 14 июня 2021 22:06:13
1954 Москвич,
Уругвай - не маленькая страна, а Бельгия - маленькая?
Понедельник, 14 июня 2021 22:13:34
rodocop
Если упоминать победу на Олимпиаде в Барселоне, то там и до нашего успеха 88го недалеко:)
А так сухо факты до 2008 и до 2021:
в 2006 Испания вылетает в 1/8, в 2018 Бельгия 3 место.
В 2004 Испания не выходит из группы, в 2016 Бельгия в 1/4.
В 2002 и в 2014 обе в 1/4.
Испания по статусу до и после ЧЕ-2008 две разные команды.
Понедельник, 14 июня 2021 22:24:37
, Минск
Тем временем за отмалчивающегося Семенова уже вписалась его вторая половина.
Пригрозила захлебнуться недовольным в собственном г...
В Др. Риме ей бы и слова не дали как заинтересованному лицу.))
Тем временем за отмалчивающегося Семенова уже вписалась его вторая половина.
Пригрозила захлебнуться недовольным в собственном г...
В Др. Риме ей бы и слова не дали как заинтересованному лицу.))
Понедельник, 14 июня 2021 22:36:05
buzzo
Забыл написать про Уругвай, что он выиграл все-таки довольно специфические чемпионаты, особенно первый.
Понедельник, 14 июня 2021 23:01:01
Уругвай, может и маленькая страна, но по футбольным меркам - очень даже большая: можно прикинуть сколько замечательных футболистов произвела на свет! Ну, в процентах от количества населения...))
Понедельник, 14 июня 2021 23:15:18
Уругвай первый по количеству трофеев сборной на население
Понедельник, 14 июня 2021 23:41:55
Курбский
Она ответила тем, кто лил дерьмо ей на страницу. Такие люди вам нравятся?
Мы тут поругали за ошибки, но в личку жёнам вряд ли кто оскорбления писал.
Понедельник, 14 июня 2021 23:48:48
У большинства публичных людей такая возможность отключена.
То есть мужества сказать, я о не готов нет. А отвечать за своим действия не хочется.
З. Ы. Я против оскорбления людей по любому поводу.
Но реагировать на подобное, коль мозгов не хватило отключить не стоит.
Вася Казарцев год назад так и сделал, если память не изменила.
Готовый стать героем, должен быть готовым и к поражениям. Костя Зырянов, как пример. Или Власта у ГСО в эфире после 1:7.
Понедельник, 14 июня 2021 23:54:14
, Минск
..Хвалу и клевету приемли равнодушно
И не оспаривай глупца...
Я тоже против оскорблений.
..Хвалу и клевету приемли равнодушно
И не оспаривай глупца...
Я тоже против оскорблений.
Вторник, 15 июня 2021 00:03:35
Какие такие лучшие составы Испании, Бельгии и Дании в 86-м? Испания традиционный фаворит, традиционно вылетающий в четвертушке (где оная стадия была предусмотрена). Бельгия - такой же традиционный, хотя и крепкий середняк, типа Шотландии тех же времён. Из заметных игроков - душка Пфафф (возможно, лучший вратарь всех времён, уж как минимум один из лучших), Геретс и Кулеманс. Не мало, но и не много. Дания? Ну может быть, та команда уже начала складываться пошумев на ЧЕ'84 (до этого Данию в футболе и знать никто не знал) но всё-таки полную силу они обрели позже, как апофеоз будучи вызваны с пляжа в 92-м.
Что характерно, все 3 типичные примеры команды-поколения. Испания o-го-го была только при Хави, Иньесте, Пуйоле, Рамосе и прочих, но исключительно вместе взятых, одни Рауль с Морьентесом такого эффекта не давали несмотря на все их титулы. В 86-м? Нуу, а кто там был? Субисарета, Бутрагеньо, Мичел, кто ещё? Опять-таки, не мало и не много. Сильно раньше не рассматриваю за незнанием. Может о-го-го, а может так себе. Надо Догана спросить, он всё знает, у него волосы в хвостик собраны.
То же про Данию Лаудрупов-Ольсенов, Румынию и Югославию времён побед в КЕЧ, греков'04, а ещё сильно раньше - венгров с Пушкашем.
Вот и нынешняя Бельгия такая. Шумит и ещё пошумит знатно, если раньше поколение не сойдёт (а уж не так долго им и осталось) может даже титул какой выиграет, хотя не очень верю. Титулы они для избранных. ЧЕ, впрочем, немного странный турнир, тем более в нынешнем формате, всё возможно.
Вот ЧМ, который последний, который ЧМ'18 в России был вполне олдскульным и уже после групп было понятно, что претендентов на титул всего 4 осталось - Франция, Англия, Испания и Россия. Ибо латиносы ЧМ в Европе традиционно не выигрывают, а выигрывают либо бывшие чемпионы, либо хозяева. Ну, в общем, так и получилось. А с ЧЕ так не бьётся. То ли словаки с Губо и Маком выиграют, то ли вообще Марокко какое
Вторник, 15 июня 2021 02:50:34
Самое главное, что Дания не в группе с Францией. Кто угодно, только не Франция, плиз.
Бельгию нельзя сравнивать с той Испанией 2008 года, та Испания явно шла в верх и была молодой и скоростной командой. Этой Бельгии сильно не повезло с наставниками. Вильмотс - это откровенный провал, а в Мартинесе нет ничего особенного, он и в Англии когда работал был одним из многих, кто там работал...
Это же касается и нашего ТШ, одной работы не достаточно, надо иметь ещё и талант, которого нет и никогда не было.
Да и Испания ещё была чемпионом Европы в 1964 году, если кто забыл.
Составы в Мексике-86, почти у всех выше перечисленных команд, далеки от "лучших из лучших".
Ну и на счёт Быша, раз уж его тут проклинают и сборную иже с ним, то Быш вероятнее всего сыграл с этой сборной Бельгией в ничью(см. Италия-90,91 Германия - 92, Нидерланды-92), как он это умел делать, потому что футбол понимал и разбирался в нем намного лучше Черчесова с его "австрийской" школой и был в разы талантливее любого Сал.. ьери.
Да и с Чернышовым в обороне можно уметь сдерживать Баджо, Виали и Скилаччи, если мозги есть.
Вторник, 15 июня 2021 07:42:37
Ruchey
Насчёт того, что Бышовец это не Черчесов не поспоришь, конечно. Но и игроки другие были. По сравнению с Семёновым и Дивеевым Чернышёв это Неста с Каннаваро вместе взятые, а вот Лукаку-то посильнее Виалли со Скиллаччи будет. Но это так к слову.
Вторник, 15 июня 2021 09:22:58
Собственно, Барроу прав по сути. Объективно средние команды с парой, максимум тремя звёздочками. И среди них ни одного Марадоны, а, следовательно, такие команды титулы не выигрывают, сколько дифирамбов им ни пропеть. Им и пели, они и не выигрывали. Что Испания с Бутрагеньо, что Дания с Лаудрупами, что, прости господи, Швейцария с Шапюизой...
Вот в Испании образца 1964 года таких звёзд было с избытком. Сантамария, Суарес, Хенто... Не говоря уже о Ди Стефано с Пушкашем. Вот они и стали чемпионами Европы. Потом долгий провал, несмотря на каждоразовые от них ожидания. Но одна-две звезды чемпионами команды не делают. Повторюсь, если это не гений калибра Марадоны.
10 лет назад таких звёзд у Испании также собралось больше пары-тройки. Да, не марадоны ни разу, зато их было много:) Вот и пришло доминирование крепкой команды на протяжении нескольких лет.
В нынешней Бельгии таковых звёзд меньше трёх явно - поэтому какой-либо титул будет для них чудом. Или халявой.
Вторник, 15 июня 2021 09:23:36
А если бы Россия стала бы чемпионом мира? Если бы не Смолов?
Вторник, 15 июня 2021 09:31:43
Россия - чемпионом мира???
На это у ГП не хватит средств:)
Вторник, 15 июня 2021 09:40:53
1954 Москвич,
Тогда я ещё добавлю в список Риццителли с Манчини, а заодно ван Бастена с Клинсманном и Феллером, и Ридле, так и быть ещё Берхкампа, для глубины состава) Думаю они все вместе перевесят одного Лукаку. А с учётом отсутствия КДБ и формы Азара, как по мне, задача перед Чернышевым стояла намного сложнее, не перед ним одним, конечно, но вот только никто из списка форвардов тогда не забил вообще ничего.
А мы с Лукаку справлялись и в Питере, и в Брюсселе, были времена. Совсем недавно.
Поэтому странно слышать, что якобы мы проиграли бельгийцам вполне нормально. Так и должно быть, с учётом рейтинга и стоимости состава. Но вот только это совсем не нормально.
Вторник, 15 июня 2021 09:42:48
Кстати, к разговору чуть выше.
Пока в сборной СССР играли фактически одни россияне - сборная имела успехи. Как только стали преобладать, а то и вовсе доминировать хохлы - сразу пришёл затяжной провал.
Вторник, 15 июня 2021 10:03:56
Чемпионом - вряд ли, а за серебро был шанс побороться с англичанами.
Потому пижонство Смолова и было так не к месту.
Вторник, 15 июня 2021 10:19:12
На счёт Испании-64, скорее Ирибар с Амансио, чем Пушкаш с Ди Стефано.
Там очень не типичная Испания победила. Хенто, кажется, тоже не было тогда.
Вторник, 15 июня 2021 10:19:55
Доган
В 1/2 пройти Англию реально, а в финале повтор Арсенал ЦСКА или подобная пруха. 10-15%вероятность
Вторник, 15 июня 2021 11:12:21