Bingo
Ого наопечатывался.)Сорри.

Воскресенье, 13 июня 2021 11:45:57

KRASS
Стон,

удача - удел мастеровитых. И она была заслужена теми сборными. Что касается точек отсчета, то я имею в виду 1994 и 1996г. Думаю, с письма 14ти козлов и началась деградация российского футбола. Время все расставляет по местам, и профессиональные тренерские заслуги "правдоруба" Шалимова - ничто в сравнении с заслугами Садырина.

В идеале, за точку отсчета взял бы 1986г.

Воскресенье, 13 июня 2021 11:58:37

Борисыч
Скажите, уважаемые соавторы нашей книги, а кто-то ждал чуда? Типа выпрыгнем из трусов и забьём Бельгийцам на гол больше?
Что понравилось: -
1. что влетели с приемлемым результатом, хотя был убежден в счете в 1:3 и более;
2. Первые 20 минут попытались поиграть в свою игру;
3. Это всего лишь первый матч и все еще впереди;

То что разочаровало -
1. Семёнов точно не игрок уровня Сборной, играющей на Чемпионате Европы.

2. Баринов. Так его возносили, на деле жалкое зрелище, уж лучше опорником надо было ставить Мухина.

3. Вылетел на этот матч Далер Кузяев.
Быстрейшего возращения в стартовый состав.
4. Зачем надо было ставить Жиркова в старт? Он свой опыт уже не догоняет.

5. Во втором тайме наши даже не попробовали взять игру в свои ноги. Смирились с поражением. Хорошо что и Бельгийцы решили поберечь свои силы.

Жаль того что понравилось меньше, чем того что не понравилось.

Воскресенье, 13 июня 2021 12:02:12

ZENITstiCler
Счастье сборной России в этом матче было только в том, что бельгийцы стали опытнее и не рвали в первом матче. Фавориты турниры в первых матчах обычно выглядят не очень убедительно и набирают по ходу турнира.

Воскресенье, 13 июня 2021 12:18:38

Стон
Так а пользы-то в этих фланговых бегунках, если они в обороне такие же нулевые, что и Черышев, да и мяч им никто доставить не в состоянии?
Выбор игроков у нас очень и очень так себе. Мои слова о том, что в 2008 из них в сборную (не в основу) вязли бы трех-четырех давеча повторили и Аршавин и Семак.
Это суровая реальность, из нее и надо исходить.
Вторая суровая, но дающая надежду реальность состоит в том, что вчера мы играли с одной из лучших сборных мира, сыгранной в одном составе на протяжении минимум трех циклов. То есть они и по отдельности хороши, и как команда друг с другом притерлись до автоматизма. Соответственно, с ними нам ловить просто нечего. Это не Испания без Хави и тренера.
Логично таким образом предположить, что и на пик формы Черчесов хочет выйти к финнам, а то и вовсе к датчанам (типа, финнов и так должны пройти, вот это будет смертельный ошибка, если так). То есть конкретно с бельгийцами мы играли еще и не в лучшей форме.
Таперича, исходя из вышесказанного, - про тактику. Я так и не понял, зачем наигрывать 5-3-2 два матча, а выходить с 4-4-2. Запутать хотел? Ну так только сам себя и запутал, бельгийцам, имея в виду их сыгранность, пофиг, с какой тактической схемой против них выходят.
5-3-2 (5-4-1) обосновано тем, что защитник приличного уровня у нас ровно один. Так что можно попробовать брать количеством. И вот тут и Жирков может пригодиться. Но ставить 2 ЦЗ и Жиркова, - это уже как-то совсем... ОК, в защите играем узко, конопатим фланги Кузяевым и Зобниным. А доставку мяча вперед, значит, должны Оздоев с Бариновым организовывать? Бред какой-то. Это вообще негодное переосмысление семаковского футбола. По расстановке похоже, а по функционалу - вообще все ровно наоборот получается. У нас-то как раз оборона играет максимально широко, дырки конопатятся Барриосом, а мяч двигается флангами, причем в том числе и фланговыми защитниками.

Вообще, это постоянный какой-то косяк тренеров сборной, которые берут зенитовскую модель и "усовершенствовают". Только у Гуса получилось, потому что они с Диком кореша и все обсудили толком. А иначе мы имеем то мертворожденную "КоСмоДзю" от бегемотика, то вот эти Стасовы изыски.

Воскресенье, 13 июня 2021 12:21:46

Стон
KRASS, то есть Вы свои ожидания, подкрепленные успехами четвертьвековой давности (да еще и сборной другой страны), приписываете большинству? Смело. Как по мне, так если и есть какие-то "ожидания" у основной массы болельщиков, так они просто потому что "наши должны побеждать" (плюс подогрев этого патриотизма из всех утюгов).
А то состояние, когда "выход из группы рассматривался, как само себе разумеющиеся событие, а ожидания были вокруг - 1/4 или 1/2?"... Его уже в моем поколении нет.

Воскресенье, 13 июня 2021 12:25:41

Курбский, Минск
В свое время, Лобановский, взял да и выставил за сборную только своих динамовцев .
И они, о ужас по теперешним меркам, обыграли Италию.
Чесслово, выставили бы вчера состав Зенита в матче с Тамбовом и Семаком на трибуне фактическим тренером, было б больше толку
Не сайте УЕФА Артем уже думает за Бельгию. Дескать, те удивились от уровня российской защиты
Вообще-то Дзюба и сам понадавал поводов для недоумения

Воскресенье, 13 июня 2021 12:38:54

Стон
Какие могут быть поводы для недоумения вчерашним Дзюбой?
Он открытым текстом говорил в ГПоФ, что при таких раскладах "стоишь, как на острове, и максимум, что можешь сделать, - пнуть мяч в соперника, чтобы аут заработать".

Воскресенье, 13 июня 2021 12:41:19

Курбский, Минск
Имелась ввиду 58 мин , Дзюба по моему с Черышевым вывалились вдвоем на одного.
Дзюба запутался в обыгрыше последнего заща вместо напрашивающегося паса налево на ход второму россиянину.
На мой взгляд, самый голевой момент матча для России

Воскресенье, 13 июня 2021 12:58:34

KRASS
Стон,

ВЫ неправильно меня поняли. Я писал не об ожиданиях сегодняшнего дня, а о временах, когда эти ожидания были достаточно высокими.

Что касается вчерашнего матча, то от него ничего хорошего не ждал и результатом не удивлен и даже не огорчен.

Отрицательный тренд ожиданий и есть показатель деградации российского футбола.

Воскресенье, 13 июня 2021 13:09:25

инокентий
А вот скажите, обратная замена это теперь такой фирменный знак нынешнего ТШ? Или он только по ходу игры узнает состояние игроков?
Чудо не чудо, но повторюсь, если провалимся, встанет вопрос о замене ГТ и с учетом тенденции на импортозамещение, боюсь, что партия скажет надо Богданычу, а тот отказать не посмеет.

Воскресенье, 13 июня 2021 13:29:44

Стон
KRASS, принято.

Курбский, мне не показалось, что та передача проходила. В любом случае, к тому времени Артем был замотан вот этим вот сидением на острове, ожидать от него 100% эффективности при таких моментах, - ну он немножко не Роналду и не Месси:)))

Воскресенье, 13 июня 2021 13:30:11

Aprold, Юго-Запад
Вчера как раз днём показали матч ЧЕ-08, в котором Хиддинк расплющил своих же голландцев. А у тех имена и заслуги были никак не меньше чем увчерашних бельгийцев. Если не больше. А у России легионер был всего один - некто Саенко.

Как будто в преддверии вечерней игры поставили именно эту трансляцию - ожидаем ли чего-то подобного, или.. чтобы наглядно показать контраст?

На деле оказался контраст. Те бегали как электровеники даже в конце 2-й части доп.времени, не давая продыха голландцам. а вчерашние ползали. Хотя Черчесов говорил о полной физической готовности.
Для примера - Головин бежит к воротам бельгийцев, а на нём очень плотно .висят двое. Позади метрах в 2-х ещё двое, п справа - ещё 5-й. А почему на Лукаке в обоих голах "висели", если можно так сказать, только Семёнов и Дивеев?

Воскресенье, 13 июня 2021 13:41:26

Стон
А с чего с игрой с Голландией сравниваем?
Вот давайте для чистоты эксперимента сравнивать с первой игрой с испанцами в 2008.
Тоже первая игра, тоже еще не вышли на пик формы.

Воскресенье, 13 июня 2021 13:52:04

Aprold, Юго-Запад
Стон,
если бы показали игру с испанцами, то сегодня и обсуждали бы оптимистичные варианты :) Но те испанцы были посильнее нынешних бельгийцев.

Воскресенье, 13 июня 2021 14:05:19

Стон
Ну так и те наши были посильнее нынешних.

Воскресенье, 13 июня 2021 15:20:09

PSV
Испанцы до ЧЕ-2008 были долгое время вечными лузерами на больших турнирах, в лучшем случае четвертьфинал в 94 и 2002, а то и в группе застревали, как в 98 или в 2004.
Потом в 2010-2012 да, но на момент начала турнира 2008 года сравнение с нынешними бельгийцами не в их пользу.

Воскресенье, 13 июня 2021 15:53:20

1954 Москвич
Борисыч
А почему Вы считаете вчерашний результат приемлемым? Он может вообще не иметь никакого значения, это да, но в том случае, если его придется учитывать, он как раз, скорее всего, окажется неприемлемым.

Воскресенье, 13 июня 2021 15:53:31

Aprold, Юго-Запад
На Шунина гнать не стоит. 2 из 3 случая - сильные и точные удары в зоны недосягаемости (2 из 3). 2-й гол, ладно Шунин отбил кулаком перед собой - никто не накрыл набегавшего, и точно такой же удар в зону недосянаемости. Наши защитники позволили.
А вот Фернандесу не дали нанести свой удар головой чуть в сторону от Куртуа.

Вспомнилось, как в 2010 году встретил Шунина с девушкой в аэропорту Мальпенза в Милане. Подмывало спросить, на просмотр в какой клуб он приезжал - Милан или Интер? Но не стал, просто поздоровался и отошёл.

Воскресенье, 13 июня 2021 16:23:50

Курбский, Минск
Шунин? В разных версиях вью Кавазашвили, от матерных до пристойных Анзор, не последний во вратарском ремесле чел., удивляется.
Черчесов сам вратарь, а в решении взять самого слабого вратаря из всех приличных в РПЛ, не адекватен.

Воскресенье, 13 июня 2021 17:12:04

1954 Москвич
Курбский
Фильм Добро пожаловать или....смотрели?
(Голосом Алексея Смирнова) Я ему говорю:
Кого ставить-то?

Воскресенье, 13 июня 2021 17:30:56

Aprold, Юго-Запад
Курбский,
а Малафеев, не последний воротчик в РПЛ, однако получил однажды от португальцев 7.

Воскресенье, 13 июня 2021 17:36:07

Курбский, Минск
Пойдем от противного.
Чем запомнился сей страж ворот?
Спектаклем с петардой.
Опусканием с клубом (воротчик конечно не причем) в низший дивизион.
Участием в позорнейшем матче российского футбола, где его пробивали кудесники мяча в Тбилиси и даже не из местного Динамо.
Клуб не вышел в еврокубки, по сохранности ворот тоже не лидер.
Не вижу вообще Шунина в качестве руководителя обороны, нет злости, желания не щадить ни себя, ни своих, ни чужих.
Семенов от голкипера за первый гол должен был получить хотя бы матерную тираду в лицо.
Сошлюсь опять же на Кавазашвили.
Надо было ставить Гильерме.

Воскресенье, 13 июня 2021 18:28:03

segr
Вопрос-то на самом деле не в Шунине или, не дай бог к ночи помянуть, Семенове.
Проблема в том, что не игроки, в частности, ни команда в целом выглядели абсолютно не готовыми к игре на ЧЕ.

Воскресенье, 13 июня 2021 18:50:03

Стон
Шли от противного, пришли к противному:)))
Гильерме-то чем лучше?

Воскресенье, 13 июня 2021 19:04:03

инокентий
Вот тоже не пойму, что так много разговоров о вратаре. Вся команда сыграла примерно на одном уровне. Особо и выделить некого.

Воскресенье, 13 июня 2021 19:15:04

Bingo
Давайте поставим вопрос иначе. Тот же Черчесов с тем же Дзюбой неплохо смотрелся на че 2018. Без всякого дзюбабола. А тут подт ж ты, решил перенять типа эффективную модель. Только как показала практика, эффект от нее был только в родной песочнице и то год назад. А в Европпе она явила свою полную несостоятельность. Причем аннигилировал ее еще Лейпциг. Успешно пася Дзюбу "на острове" и мгновенно окружая Азмуна на скидках. Оторванность форвардов и однотипный выход в атаку решил игру.

Воскресенье, 13 июня 2021 19:21:42

1954 Москвич
Готовы или нет игроки и команда к турниру увидим в ближайшие дни. Вчера можно было увидеть, что они совершенно не соответствуют уровню сильнейших команд мира, к которым бельгийцы относятся. Смотреть на это было просто страшно, особенно если учесть, что как совершенно справедливо было отмечено кем-то из соперников, бельгийцы близко не играли в полную силу.
Мне всё-таки кажется, что с испанцами в 08 году картина выглядела менее безотрадно, а сб.России, по-моему, в трёх последних играх: 1-3, 1-4, 0-3 по игре шла по нисходящей.

Воскресенье, 13 июня 2021 19:26:32

1954 Москвич
...в трёх последних играх с бельгийцами

Воскресенье, 13 июня 2021 19:29:52

Aprold, Юго-Запад
Были же вратари в РПЛ. В Зените. Додыгин отбил два пенальти в одном матче. Что в сборной делает Стауче? :)

Воскресенье, 13 июня 2021 19:50:56