[архив]
Самое забавное, когда через некоторое время понимаешь, что под 8-кой или 10-кой каждый из них понимает своё
Суббота, 19 декабря 2020 18:16:29
Плюс-минус 40 метров ))
Суббота, 19 декабря 2020 18:18:17
Позвольте, позвольте, грамотные вы мои)).
Эпицентр - вообще-то не равен центру, т.к. это область, являющаяся проекцией центральной точки очага взрыва или землятрясения. Проецируется сея точка вниз или вверх (например, на поверхность земли).
Суббота, 19 декабря 2020 18:23:06
Суббота, 19 декабря 2020 18:31:35
Дмитриева спокойно в репортажах употребляла слова как: смэш, прямой или обратный кросс хав- драйв- или блок- волей, аут, сет, гейм, бол-бой, брейк, виннер, вайлд-карт, корт, лаки-лузер, микс, мастерс, спин, тай-брейк, супервайзер, челлендж, эйс, баланс и многие другие. И никого это никогда не смущало. Всем любителям тенниса это понятно. Теннис английский вид спорта и вполне естественно, что используется английская терминология. Футбол тоже английский вид спорт и слова как: рефери, матч, чемпионат, гол, форвард, хавбек, фулбек, голкипер, пенальти, офсайд, пас, дриблинг, инсайд, свипер, стоппер, трансфер, легионер,глорихантер, скам, лайнсмен, пенальти, тренировка, овертайм, корнер, стандарт, диспетчер, аутсайдер, плей-офф, матч, хетт-трик, бутсы, фол, прессинг, стадион, техника, финал, фланг, бомбардир, скаутинг и многие другие вполне спокойно используются. Не вижу чем кросс, скилл или стафф отличаются от вышеприведенных и не понимаю почему они не могут употребляться. Кмк вполне очевидно что можно использовать русские и иностранные варианты. Если удобнее и точнее употребить иностранное слово, почему это не сделать, если его значения большинству понятно?
Кмк проблема высосана из пальца, меня не напрягает любое упоминание таких слов, если оно уместно.
Суббота, 19 декабря 2020 19:12:51
«Я не знаю игрока по фамилии Плеймейкер»(с)))
Суббота, 19 декабря 2020 19:15:14
Кстати, соглашусь со Стоном.
Я сам несколько лет назад начал употреблять "скилл", обобщая этим словом навыки и умения.
Дело в том, что в русском языке слова бывают окрашены оттенками смыслов. Иногда требуется обобщить, оконкретить, чтобы убрать оттенки для более точной трактовки.
Суббота, 19 декабря 2020 19:22:32
И еще одна ремарка.
Сейчас набирает обороты аналитический подход к игре со сбором и интерпретацией статданных. Начали эту бодягу не россияне, логично, что термины иноязычны.
Суббота, 19 декабря 2020 19:30:22
торседор, ГСО может нравится или нет - это уж, конечно, дело вкуса, но в плане языка, на мой взгляд, едва ли кто-то дотягивает до его уровня. Понятно, что в прямом эфире у каждого бывают и оговорки (в том числе ударения) и тд, но в целом язык у него очень хороший
Суббота, 19 декабря 2020 19:37:00
Футбол тоже английский вид спорт и слова как: рефери, матч, чемпионат, гол, форвард, хавбек, фулбек, голкипер, пенальти, офсайд, пас, дриблинг, инсайд, свипер, стоппер, трансфер, легионер,глорихантер, скам, лайнсмен, пенальти, тренировка, овертайм, корнер, стандарт, диспетчер, аутсайдер, плей-офф, матч, хетт-трик, бутсы, фол, прессинг, стадион, техника, финал, фланг, бомбардир, скаутинг и многие другие вполне спокойно используются.
Пимлико,
из перечисленного были и есть в терминологии: судья, нападающий, полузащитник, защитник, вратарь, вне игры, переход, судья на линии, 11-метровый, дополнительное время, угловой, нарушение.
Почему всё это вдруг умерло - отчасти ответил Dogan: пришли непрофессионалы, которым легче применить "кальку" - по принципу "и так все поймут". И этот же принцип Вы и поддерживаете.
У меня простой вопрос: ЗАЧЕМ упрощать "кальками", если есть устоявшаяся терминология?
Мой ответ на этот вопрос: "чтоб не "париться" ".
Лично мне этот подход неприятен. Как хорошо последнее время смотреть игры без словесного поноса комментаторов...
Но этот новояз тащат также и сюда.
Суббота, 19 декабря 2020 19:49:14
У ГСО язык правильный, но скучный. Как скучны и шаблонны и его суждения.
ИМХО, естественно.
Суббота, 19 декабря 2020 19:50:16
"Полузащитник начинает атаку передачей мяча нападающему, тот отдал пас на левый край атаки, откуда последовал опасный навес в штрафную площадь.
пока это скажешь, пару контратак можно получить )
Суббота, 19 декабря 2020 19:59:30
Скучный, зато какими красками начинает сверкать язык Геннадия Сергеевича, когда в составе одной из команд появляется условный Алдервейрелд
Суббота, 19 декабря 2020 20:00:35
Особенно, когда он забивает гол в свои ворота)))
Суббота, 19 декабря 2020 20:01:40
А почему о Дмитриевой в прошедшем времени?
Суббота, 19 декабря 2020 21:02:24
зануда
Спасибо за Микитку. Сейчас с удовольствием слушаю, как он разносит Училку.
Суббота, 19 декабря 2020 21:24:47
, Минск
Интересно, в тех странах где играют в nogomet, по полю бегают вингеры-инсайды?
Интересно, в тех странах где играют в nogomet, по полю бегают вингеры-инсайды?
Суббота, 19 декабря 2020 21:44:05
Скучный
совершенно согласен, что у союзных(российских комментаторов) - лыжный кросс - это крутизна немеряная:)
А вот Анечку Дмитриеву можно слушать без передышки, независимо от того, что она говорит:)
Суббота, 19 декабря 2020 22:46:15
торседор
я полагал Ваш вопрос риторическим.
Откуда я знаю, как они жили? Я футбол осознанно смотрю примерно с 95-го, до этого были другие интересы.
На тот момент комментаторы четко делились на две группы
- бывшие спортсмены, которые могли любыми путями донести до зрителя происходящее, и, кстати, не чужались новомодных словечек, те же Орлов и Маслаченко с удовольствием объясняли, что эта позиция "вингер" подразумевает вот такие-то функции на поле, а вот эта передача - "кросс" и отличается от навеса и прострела.
- и жуткие непрофессионалы типа Гусева, прости господи и берегите себя. Которые в футболе не разбирались вообще.
Позже в комментаторах появились филологи-любители, типа Уткина, которые в футболе понимали чуть больше непрофессионалов, зато могли "эдакое" словесное закрутить.
Сейчас у всех всего понемножку - немного теоретической базы, с кучей терминологии, немного - понимания, что вообще происходит, немного русского языка. Все - на троечку.
Суббота, 19 декабря 2020 23:24:44
торседор, нет, это не так. Вы говорите футбол, не говорите же ногомяч. Как вы дриблинг например переведете? :) Или финал? Так чтобы коротко и понятно. А не развернуто...
Вполне уместно в видах спорта, которые придумали не мы, использовать терминологию придуманную не нами. Вид спорта и терминология изначально были уже заимствованы. Причем здесь профессионалы или непрофессионалы? Много и тех, и этих применяют футбольный сленг. Профессионализм не определяется по использованию специальной терминологии. Мы же не русскую лапту или городки обсуждаем. В том, чтоб "не париться" нет ничего такого страшного или зазорного. Получается некоторым терминам, уже ранее прижившимся, вы даете право на существование, а новым нет? Это двойные стандарты. Давайте еще до кучи и комментаторов - ведущим футбольного матча называть... В чем практический смысл этой борьбы с новыми футбольными словами, пришедшими в наш язык относительно недавно? И почему можно такие же "прижившиеся со временем" англицизмы тогда применять? Я уже выше приводил пример тенниса, где в трансляции сплошные англицизмы используются и это не вызывает отторжения или подобных комментариев. Это всего лишь "мягкая" глобализация и специальная терминология, взятая с языка оригинала родины футбола. Можно от этого как Агафья Лыкова где-то в тайге уединится. Никто же не запрещает. Но и ограничивать права других пользователей на безобидные использования новых слов здесь и сейчас выглядит как минимум странно.
Суббота, 19 декабря 2020 23:55:27
"с языка"="из языка", а то мало ли что :)
Суббота, 19 декабря 2020 23:57:31
Заимствования были, есть и будут - это объективная реальность. Да любой язык в своем пределе - это древний набор заимствований из множества соседних культур.
Мне кажется, последняя волна связана с ускорением коммуникаций (времени мало, русские слова часто длиннее) и с ростом активного использования языков в работе.
Вот ты тренер. Слово "кросс" воспримут сразу и русские, и легионеры.
С "кейсом" - вообще другой случай. Там есть очень точное значение, которое по-русски долго произносить. "Реальная ситуация, которая является иллюстраций полезных решений и практик".
При этом лично испытанные на ушах "зашедулить митинг" я, конечно, не одобряю. Так же, как и кодификацию - использование специальных терминов для понтов.
Но большинство людей все-таки это делают без умысла, для удобства.
Воскресенье, 20 декабря 2020 01:16:31
с восьмерками-десятками все как раз понятно довольно.
восьмерка - это типа "самый центральный полузащитник", пресловутый бокс-ту-бокс. В общем, универсал центра поля. Десятка - это игрок последнего паса. Конструктор и креативщик, человек ответственный за ключевые действия в решающей, ударно-голевой части атаки.
Чаще всего сегодня это треквартиста, т.е. "человек третьей четверти поля". Ну или фантазиста, что часто неотличимо. Человек по фамилии Плеймейкер. Но не Глубинный плеймейкер, ака реджиста. Хотя он тоже десятка в итальянской традиции. Но реально на поле чаще играет под более "глубоким" номером. Тем более, что номера условны, конечно же.
Тех же опорников не зовут по номеру амплуа ровно потому, что есть понятное слово "опорный". Человек опорной зоны. Всем, кто следит за футболом, понятно, что это за роль, хотя и стилистически, и территориально это амплуа может отличаться в исполнении разных игроков.
Воскресенье, 20 декабря 2020 03:05:10
Главное отличие восьмерок и десяток от тех же ОПЗ - обязательное наличие умение делать конструктивный пас вперед или, шире, в развитие атаки. Т.е. не просто перепасовка и контроль, а продвижение, причем эффективное.
Тот же Дриусси, играя слева на фланге и регулярно смещаясь в центр и играя между линиями при выходе в атаку, играл скорее восьмерку.
Эрзац-десятку исполнял у нас Дзюба со всей своей распасовкой и скидками на Азмуна и товарищей.
Подозреваю, что Малкома брали с прицелом в том числе и на частичное покрытие роли десятки. А вот Вендела - в типичные восьмерки. Но с Малкомом ничего и близко не выходит, а вот с Венделом кажется таки получится попадание.
По крайней мере, именно его присутствие позволило наконец освободить от работы восьмерки Дриусси.
Воскресенье, 20 декабря 2020 03:09:58
У каждого свой "порядок". У кого на 2.6, а у кого и на 100 множить.
Про футбол не читаю. Кросы проведЁнные скилами свингеров не цифровизуются как-то.
Заимствования... пара неучей с допуском к микрофону надула щёки как болл, а форвардовая общественность в тренде рипитает.
Воскресенье, 20 декабря 2020 03:15:28
дриблинг - ведение мяча с обманом/обыгрышем соперника, во дворах были моталы, можно одним словом какой у игрока хороший мотальник. финал - конец ( 1/2 конца :-) )
Воскресенье, 20 декабря 2020 08:57:16
О, Родион принёс ещё один пример, про который я сходу не вспомнил: бокс-ту-бокс...
Здрастье-приехали, доброе утро!..
Воскресенье, 20 декабря 2020 09:23:44
Пимлико, "ногамяч" было бы неплохо, кстати. Но тут вопрос философско-филологический. Русский язык, в отличие от многих других славянских языков (польский, чешский, хорватский итд) гораздо более открыт к иностранным словам и довольно быстро и легко их включает. В этом плане но, пожалуй, если можно так сказать, наименее "славянский", то есть наиболее динамично меняющийся
Воскресенье, 20 декабря 2020 12:23:42
А была ли в России сильна тренерская школа с изобретением прорывных или просто новых вещей в футболе?
Таких, чтобы поименовать их русским словом и оно бы разошлось по миру в своей изначальной форме? (как, к примеру, название целого геологического периода - "пермский")).
Воскресенье, 20 декабря 2020 16:21:20
Bingo, «Волжская защепка», помню такой термин. Но он был для внутреннего употребления, конечно
Воскресенье, 20 декабря 2020 16:22:51