[архив]
Uпplugged, из сформированного кейса заявок по линейке форвардов ...
Суббота, 19 декабря 2020 13:14:55
Скучный,
допустим, для меня с детства кросс это бег, постоянно бегали кроссом в школе, так как местность позволяла это делать. Когда первый раз услышал слово кросс в матче, сначала подумал, что кто-то куда-то побежал, но кросс, наверное, только на петровском можно было пробежать и то с натяжкой.
Суббота, 19 декабря 2020 13:20:58
Я тоже с юности кроссы бегал, но никакой путаницы с кроссом из тенниса и похожей передачей в футболе ни разу не возникало. Мало слов с двумя и более значениями.
Кстати, почему бегали кросс, не забег по пересечённой местности?)
Суббота, 19 декабря 2020 13:25:06
Мало ли слов с двумя и более значениями?
Суббота, 19 декабря 2020 13:25:39
Uпplugged,
- Из оффертного на маркете пула форвардов плеера с релевантным функционалом нет.
- Я вас опять услышал.
:))))
Суббота, 19 декабря 2020 13:28:41
Скучный,
В футболе было неожиданно в трансляции на российском ТВ услышать, хотя английскую премьер-лигу смотрю в оригинале не первый год.
Для меня кросс всегда останется передачей или навесом, хотя передача это трансляция, а навес это тент. :))
Суббота, 19 декабря 2020 13:32:28
Надо ещё и боксёрам рассказать, что они неправильно бьют кроссом)
Честно скажу, мне тема кажется надуманной. Есть излишнее применение иностранных слов в разговорном языке, а есть устоявшаяся терминология в разных областях. Просто некоторые термины относительно новые для нас. И только время покажет, какие приживутся, а какие канут в лету.
Суббота, 19 декабря 2020 13:39:47
У нас футбол уже по xG изучают и обсуждают, а мы терминами меряемся)))
Суббота, 19 декабря 2020 13:59:08
Ну, елки...
Кросс - это НЕ навес. Кросс - это НЕ просто передача верхом.
Суббота, 19 декабря 2020 15:33:06
Стон, раньше я считал, что кросс - это боковая мощная передача вдоль линии (или по диагонали?), не особо поднимая мяч... (по аналогии с теннисом)
А тут такого начитался)))
Суббота, 19 декабря 2020 15:57:59
Ну оно и есть. На уровне "не выше головы".
И поперек и по диагонали.
Суббота, 19 декабря 2020 16:11:56
Стон,
мне, вот правда, искренне интересно: а как же жили все футбольные комментаторы, эксперты, болельщики и вся наша братия, пока не появился в новоязе этот таинственный "кросс"?
И: да, я тоже в школе и в студенчестве бегал и обычные и лыжные кроссы.
Суббота, 19 декабря 2020 16:28:48
Чуть не по теме... Раньше футбольные комментаторы просто комментировали происходящее на поле- а это были выдающиеся комментаторы! Сейчас комментарий стал более разнообразным, и стало гораздо более новых словечек: вингеры, хавбеки, те же кроссы, высокая- низкая защита, 4-4-2 и т.п. Ну и, ко всему прочему, очень много разговоров на футбольные темы. Что это: нынешние комментаторы более грамотные? Или это веяние времени?
Суббота, 19 декабря 2020 16:38:15
торседор, я разделяю новояз и специализированную терминологию.
Поэтому - не разделяю Ваши взгляды.
Если важно подчеркнуть, что передача в штрафную была именно кроссом, а не прострелом или навесом, - надо так и писать, - мол был кросс. "Изумительный по точности и траектории":))))
Если не важно, - можно обойтись и "подал в штрафную".
Суббота, 19 декабря 2020 16:45:50
Нынешние комментаторы просто хотят выглядеть "шибко умными".
Суббота, 19 декабря 2020 16:46:18
Pion,
про "раньше" можно сказать, что и тогда комментаторы были всякие. Просто в памяти отложились лучшие.) У многих из них осталась база изначального комментирования по радио. А там главным было именно описание действий на поле.
Сейчас все всё сами видят (ну, почти всё). Есть время рассказать много чего. Жаль что этим часто злоупотребляют, особенно в репортажах с ЕК матчей.
Да, ещё и язык "обогащается" многими новыми нужными и ненужными словами. Даже ГСО стал щеголять таким богатым словом как "латераль".)
Суббота, 19 декабря 2020 16:50:52
Раньше зачастую комментарий шёл одновременно на тв и радио. И комментаторов учили рассказывать о том, что происходит на поле, при этом ещё и держать аудиторию. Сейчас же никто так просто не может, совсем другая школа(
Суббота, 19 декабря 2020 16:53:24
Они же даже друг перед другом выпендриваются в репортажах...
Один "загнет" что-нибудь эдакое, а потом спрашивает: "А вы что по этому поводу думаете, Михаил?". А Михаил аж подавился. И тоже хочет чем-нибудь поддеть, чтобы дураком не выглядеть.
Суббота, 19 декабря 2020 16:58:42
На самом деле, вопрос Пиона очень даже по теме.
Раньше комментаторы, конечно, тоже были разные. Просто в памяти остались лучшие, самые значимые. Сейчас тоже можно набрать с полдюжины вполне приличных комментаторов...
Но! Есть и существенная разница.
Прежде комментаторы, в большинстве своём, сами были из спортсменов. Уровня от вполне приличного (те же Орлов или Перетурин) до высокого (Озеров, Набутов, Майоров и пр.) Им не требовалось жонглирования умными терминами, они большой спорт чувствовали кожей, они его знали досконально, и оставалось только это своё ощущения спорта передать слушателям в комментарии. Тем, кому это удавалось, стали выдающимися.
Нынешние же, в подавляющем большинстве, к спорту никакого отношения не имели, они его не нюхали и толком не понимают, не ощущают. Поэтому, чтобы у слушателей создавалась иллюзия их глубоких познаний, они и кидаются обильно умными терминами, прикрывая ими своё коренное непонимание спорта. Те, у кого язык при этом подвешен более-менее, считаются хорошими комментаторами.
Пересечение с темой ветки наипрямейшее...
Суббота, 19 декабря 2020 16:59:18
Стон,
я уважаю Вашу точку зрения, хотя и не согласен с ней.
Но на мой простой вопрос Вы не ответили, а вот это уже неуважение. ;-)
"Ты меня уважаешь?!" (с) :-)))
Суббота, 19 декабря 2020 17:01:55
О, Dogan! Не в бровь а в глаз!
А незабвенная Анна Дмитриева...
Суббота, 19 декабря 2020 17:03:49
Ксати, довелось несколько лет назад слушать интервью Орлова, где он рассказывал, что комментаторов учили языку, и что она сам просиживал над словарями - по собственной инициативе.
"Теперь даже ударения неправильно ставят: не отдАл, передАл пас надо говорить, а Отдал, пЕредал".
Не дословно, но близко к тексту.
Суббота, 19 декабря 2020 17:07:01
торседор
А что такое лыжный кросс? По целине? По лыжне всегда была гонка.
Сейчас есть ски-кросс, но вряд ли вы его бегали.
Ничего странного, что в употребление входят новые термины. Так было всегда.
Одновременно уходят или меняются некоторые широко применявшиеся десятилетиями футбольные термины.
Инсайд все сейчас знают как, грубо говоря, слух или сплетню якобы из осведомлённого источника.
А ведь так долгие годы называли игрока определённой позиции.
Суббота, 19 декабря 2020 17:32:24
А не надо говорить сложными словами "отдал/передал", надо говорить "сделал передачу" - и никаких проблем с ударением.)))
2Hasky
Ну, не знаю, у меня от этого дела остались только негативные впечатления.
Как сейчас помню: "А на последние 15 минут матча к нам присоединяется многомиллионная аудитория радиостанции "Маяк", поэтому мы переходим в режим радиорепортажа..."
И начинается трендец: комментатор начинает описывать телезрителям, которые и так всё видят, происходящее на поле в подробностях для слепых...
Суббота, 19 декабря 2020 17:36:17
Особенно ужасен в этом "радиоключе" был Маслаченко. У него и так многие слова выходили с небольшой задержкой (так бывает, когда мысль опережает речь), а уж когда он начинал торопиться для радио...
Суббота, 19 декабря 2020 17:53:37
Скучный,
тогда я не задумывался об определениях. "Поешь моего ржаного пирожка - скажу!" (с) :-)))
В смысле: "пробежишь кросс в команде факультета - получишь зачёт".
Конечно, никакой целины там не было, следовательно - физкультурники неверно использовали термин.
Что не отменяет всего вышенаписанного.
Суббота, 19 декабря 2020 17:58:13
Как раз и отменяет. Есть общепринятые термины. Какие-то из них вам кажутся странными.
Я занимался лыжами. Пять тренировок в неделю бег или лыжи. И ни разу не услышал термина лыжный кросс.
Но раз у вас такое название было принято, не вижу в нём ничего непонятного. Тем более, предосудительного.
Суббота, 19 декабря 2020 18:02:19
Для передач есть много уточнений. Навес, прострел, диагональ, вертикальная, горизонтальная, продольная, поперечная, на ход, в разрез, в недодачу, в ногу, в спину, откидка, бесконтактная... Что же, отменим и будем все одним словом называть?
Кросс чётко характеризует тип передачи, о чём не раз уже написали. Давний, вовсе не новый термин.
Как и в теннисе. В боксе вообще вид удара. Не понимаю, чем он вам не угодил?
Я на старости лет за пару упоминаний привык и к скилам)
Суббота, 19 декабря 2020 18:09:43
Бывает очень интересно читать сокнижников разбирающихся в современном футболе больше меня (Стон, Специалист и т.д.)
Я их чуток понимаю, возможно с погрешностью в 20-40 метров ;-). Вот пишут: "нам нужна 8-ка, нам нужна 10-ка". Возникает вопрос "8-ка из расстановки игроков на поле в 74м году или в 55м?" В XXI веке за соответствием номера игроков их игровому амплуа следят слабо. Что это за птичий язык? Или это у Вас из компьютерного футбола?
С детских лет любимым номером был "7" (Володя Мунтян - ну вот так запало), играл с ним и правого хава, и в атаке, и, когда было надо избежать проблем, последнего защитника. Всем было пофиг, что на спине нашито.
Суббота, 19 декабря 2020 18:11:50
Дмитриева - это вообще класс!
Всегда до мельчайших подробностей знала, о чем сейчас думает теннисист; на что нужно обратить внимание в данный момент в своей игре, в игре соперника; спокойный красивый голос, правильная речь - и сколько внутреннего переживания за спортсмена.
Суббота, 19 декабря 2020 18:12:37