Борисыч
На болоте не растут розы...
В нашем чемпионате не нужны сверхскорости.
И так сойдет.

Воскресенье, 13 декабря 2020 10:35:15

gur
Полностью согласен. Так и есть. не потому, что не могут, а потому что и так сойдет. Остальные-то хуже. СБС верно сказал: определимся, что нам надо - массовость или результат. Пока будем сидеть с лимитом, ничего не выйдет. Ежу понятно.

Воскресенье, 13 декабря 2020 10:40:34

Борисыч
Что нам надо? Это сложный вопрос.
Как стимулировать рост мастерства игроков?
Пока что массовый приезд легионеров на наше болото, не даст бурного цветения. Легионеры деградируют до нашего уровня - и так сойдет!
А наши не подтянуться до уровня легионеров.
Нужно комплексно решать.... А так же "посоветоваться" с хоккеем. Почему хоккеисты желанные приобретения в клубах НХЛ, а футболисты нахрен никому не нужны?

Как мне кажется в отечественном футболе очень маленькая конкуренция отечественных игроков - в связи с чем большая переоцененная личка. Причем это надо разобраться что есть следствие, а что есть причина.

Наши отечественные игроки должны желать уехать из нашего чемпионата и играть в клубах в Европейских клубах. И не обязательно в клубах Топ-10!
Что для этого надо?! Думаю большая реформа всего футбола. От детско-юношеского, до взрослого. Возможно уйти от системы спонсорства отдельных команд отдельными корпорациями. Необходимо сделать некий пул компаний, кто будет содержать футбольный банк-общак, из которого будут браться основные средства для всех футбольных лиг. Учесть бонусы для команд, которые достигли успехов - выигрыш чемпионата, выигрыши в Европейских кубках. И т.д.
Причем это не должно отменять рекламные, мерч, билетные и прочие коммерческие доходы клубов.
Все это слишком революционно, но возможно более справедливо для нашего футбола... Требует осмысления.

Воскресенье, 13 декабря 2020 11:29:13

Курбский, Минск
Представляется, что команды ниже призеров в той же Украине или, скажем, Хорватии, также ни а чем.
Но почему же Шахта или Динамо З в европах на крепких ролях. Из года в год.
Почему они бегут как черти. Или их заставляют бегать даже в матчах с ворсклами и сплитами?

Воскресенье, 13 декабря 2020 11:34:18

Dogan
Курбский, ответь сначала на вопрос: а почему Зенит вот уже 10 лет с гаком "на крепких ролях в европах"? Уж никак не жиже, чем киевский мусор и Шахта.
Или тоже попаникуем и поистерим, как тут некоторые, по результатам одного, отдельно взятого розыгрыша?

Воскресенье, 13 декабря 2020 11:49:55

datakill
Выход 4 в 1 в конце эпичен как своим фактом, так и завершением.

Воскресенье, 13 декабря 2020 11:51:11

Igor.Be
"Уж никак не жиже, чем киевский мусор и Шахта."
Если сравнить количество рейтинговых очков, добытых Шахтой и Зенитом в ЕК за последние пять-шесть лет, то станет хорошо видно, как далеко мы отстали от Шахты.

Воскресенье, 13 декабря 2020 12:10:17

Dogan
Давайте лучше сравним последний год - так будет ещё убедительнее и подтвердительнее, да?
Я ведь русским по белому написал: "за последние 10 с гаком лет"

Воскресенье, 13 декабря 2020 12:18:36

Igor.Be
В УЕФА считается релевантной таблица рейтинговых очков за последние 5 лет. Но, что для нас УЕФА, тьфу и растереть, если их рейтинг расходится с нашим мнением.

Воскресенье, 13 декабря 2020 12:28:19

Dogan
Мне тьфу и растереть на мнения, выразители которых не читают, а только пишут.

Воскресенье, 13 декабря 2020 12:34:25

Igor.Be
Если мерить в "гаках" то, наверное, мы действительно лучшие, хотя бы потому, что кроме нас мерить в "гаках" никто толком не умеет.

Воскресенье, 13 декабря 2020 12:36:24

Bingo
Уровень многих наших игроков сильно выше динамовских. По сути мусорам и блеснуть было не кем, кроме Лесового и Клинтона Нжи).
То, что в таких условиях игроки начинают мастериться и играть в полноги не удивительно.
Странно другое - тренер в Динамо не отработал и полугода, не провел ни одного сбора, а игровой рисунок команды поменялся радикально. У них хорошее командное движение, комбинации, они быстро и часто успешно проходят центр поля в пас, каждый игрок знает свой маневр. И даже уровень игроков типа "дерево" не мешает показывать внятный футбол. У нас я вижу невнятную ковырялочку который раз.

Воскресенье, 13 декабря 2020 12:36:33

Hascky
Новый тренер у СДСВ - гумно! И время это подтвердит, при чём достаточно быстро.

Воскресенье, 13 декабря 2020 12:45:19

Ustarevshiy
Почему тогда 10, а не 20? Или 30? Весь постсоветский период? Возможно, не увидел, почему взята такая отсечка.

Воскресенье, 13 декабря 2020 13:20:55

Uпplugged
Мне вспоминаются разговоры на нашей книге 5-7-летней давности насчет интенсивности в зарубежных чемпионатах. Брался в пример Реал, который брал ЛЧ одну за одной, и отмечалось, что они настолько сильны, что в большинстве матчей внутреннего чемпионата играют процентов на 30, потому что больше и правда не нужно. Играют на полную несколько матчей в год с Барселоной и Атлетико - и все. Более того, вот эта способность затратить на победу ровно столько сил, сколько нужно, отмечалась как черта истинно великого клуба. Грубо говоря, в чемпионате в основном отдыхают, а в ключевых матчах и в ПО ЛЧ здоровые и отдохнувшие выдают максимум. И мы даже немного гордились, что Зенит тоже так может - вполноги побеждать внутри и красиво побеждать в Европе.
Сейчас же общий тон (не на книге, а вообще) сводится к тому, что для того, чтобы успешно играть в Европе, нужно играть на максимуме все матчи чемпионата.
Что-то очень сильно изменилось.

Воскресенье, 13 декабря 2020 13:26:46

MABP84
Если выложиться на даче, на работу может не хватить.

Воскресенье, 13 декабря 2020 13:28:42

Стон
Да циклично у нас и у Украины все. То подъем, то спад.
Идет подъем, начинается вера в собственное величие (клубов-чемпионата-сборной), в результате провал и новый цикл.
У хохлов сейчас стадия подъема после днища, у нас - то самое днище.

Ну вот где более эффективно играть малкомы-венделы? У нас на немеряной зарплате или в Шахте, где вокруг нищета, бабла мало (ну с нами по сравнению) и надо срочно себя проявить, чтобы добрый дедушка забрал в условную Аталанту?

Воскресенье, 13 декабря 2020 13:30:20

Стон
Uпplugged, чемпионат изменился.
Как та лягушка, которую варят очень постепенно поднимая температуру.

Лет шесть-восемь назад было совершенно очевидно, что вот три-четыре конкурента (кони-локо-мясо-быки, например), по которым надо меряться, готовы ли мы к Европе. Потому что условный Брюгге их не сильнее никак.
И так, собственно говоря и было. То есть уровень топ-соперников ЧР был сопоставим с уровнем 2-3 и 2-4 корзин в ЛЧ и ЛЕ соответственно.
Но уровень всего чемпионата пополз вниз. Причем пополз очень медленно, не явно. Тут сыграло все - и лимит, и самоуспокоенность и слабый выхлоп от школ-академий и кризис-санкции, удорожавшие футболистов.
А инерция мышления, оценки себя в футбольном мире вот только сейчас прекращает действовать.

Тут вот после Урала много где писали, "а что в ЛЧ-то так не играли". Так ведь именно так и играли, вот в чем проблема. И так, как мы играли в ЛЧ (а мы видели - как) вполне хватает, чтобы разнести Урал к чертям, а Динамо - просто категорически безальтернативно обыграть. А Динамо вполне свое место занимает, если попадет опять в еврокубки - не удивлюсь.

То есть, если условный Реал вполноги играет, то он дает себе в этом отчет. Что да, в ЛЧ надо прибавить очень существенно. И кроме него в чемпионате есть Барса, АТМ, Севилья, с ними тоже не забалуешь. И остальные - к ним тянутся.

А у нас Зенит (например, в целом это и локо-мяса-быков-коней касается) попросту не осознает, что играет в ЧР вполноги. Ну, есть понимание, что надо в еврокубках поинтенсивнее, ну на 10-15%, больше же просто невозможно, куда ж больше-то? А все остальные - не тянутся за лидерами, а наоборот - тянут за собой.

Как-то так.

Воскресенье, 13 декабря 2020 13:43:01

Stz
За последние 10 лет - Шахтер играл в 1/4 ЛЧ, это серьезный показатель на мой взгляд. У нас этого такого нет и в обозримом будущем не будет.

Воскресенье, 13 декабря 2020 13:50:28

gensen
Оппонируя сокнижнику, замечу, что не считаю необходимым качеством российского футболиста - стремление уехать за рубеж. Вполне достаточно стремления зарубежных клубов купить всех российских футболистов. Это так. Ремарка.

Воскресенье, 13 декабря 2020 13:56:36

Hascky
Сдаётся мне, только на постсоветском пространстве считают все эти четвертушки/восьмушки ЛЧ за серьёзное достижение клуба. Вот читаю про разные европейские клубы, только участие в финалах упоминается. А у нас так с такой гордостью преподносится, как победу в ЛЧ, как минимум)

Воскресенье, 13 декабря 2020 14:22:25

Борисыч
Генсен, как мне кажется, одно другому не противоречит.)
Стремление поиграть в сильном чемпионате молодого игрока должна толкать его на самосовершенствование. Тогда у зарубежных клубов и появится стойкое желание покупать наших игроков. )
А если не будет у наших игроков желания проявить себя, то кому они нужны будут Зарубежом?

Воскресенье, 13 декабря 2020 14:34:45

Alien_igon, город-Герой Ленинград
Сравнивающие результаты Зенита и Шахты, отдают себе отчет в том, что:

- У самобытной украинской команды в составе 14 легионеров, в основном из страны, где много Педров и диких обезьян, и само по себе это сравнение как минимум странное? Продолжая тему, Лацио, Аталанта, МанСити -18 легионеров, Лейпциг, Порту - 17 ;

- Что в среднем клубы группового этапа Лиги чемпионов-2020/21 использовали 14,1 легионера, а те, кто вышел в 1/8 – 15,9. Лейпциг вообще из 19 задействованных в ЛЧ игроков имел 17 легионеров, сыгравших 95% от игрового времени всей команды? При этом лишь в 5 из 18 игр российские клубы смогли задействовать всех своих легионеров из заявки (Зенит - только в последнем матче) ;

- Что в европейском топе 50-ти игроков по игровому времени в этом сезоне - 28 игроков из РПЛ ?

- Что летний перерыв между чемпионатами в нашем случае был 15 дней, в Украине 52 дня (Англия, Италия - 46, Португалия - 52, Испания - 53, Германия - 81, Бельгия - 152, Франция - 164, Голландия - 186) ?

Воскресенье, 13 декабря 2020 16:42:11

Dogan
Стон, я не вижу никакого днища.
Сезон неудачный? Бесспорно. Предыдущий тоже не айс, да. Но все предыдущие были вполне приличные. По их окончании держались по коэффициентам на своих законных 6-7 местах. Порой вылезали выше, порой опускались немного ниже... Но всё в районе середины первой десятки, от 4-го до 8-го.

Днище - это когда 10 лет подряд провалы. Это когда из первой десятки по пятилетнему коэффициенту вываливаешься в 3-4-ю, хотя бы. Это днище.

А назвать два неудачных сезона с опусканием на одно, да даже два места в таблице, днищем - это истерика. Не более того.

ЗЫ Кстати, Alien_igon тоже очень верно заметил.

Воскресенье, 13 декабря 2020 17:12:00

gensen
Борисыч, принято. Согласен, от слов "со всем". )

Воскресенье, 13 декабря 2020 17:14:39

taiti1974
,,10 лет с гаком,,.. Это получается,еще при Шабашнике Дике началось.Эвона как обернулось то

Воскресенье, 13 декабря 2020 19:18:08

Bingo
Согласен со Стоном. Последние 2 сезона уровень чемпионата заметно снизился.
Причиной этому вижу комплекс проблем.
В их ряду - радикальные обновления составов у основных конкурентов: пролонгированный эффект смены поколений ЦСКА, распродажи ликвида в поросятне. В Ростове постоянно идет перетряска состава. У паравозов перестановки в руководстве, борьба и отставка Шпалыча.
Вкупе с этим сокращение трат госкорпораций.
И наконец, вишенка на торт- крайний сезон с новым форматом легионеров. К которому, замечу, клубы начали готовиться загодя.
Не хочу упоминать пандемийный кризис, т.к. это обстоятельство из разряда форсмажоров.

Воскресенье, 13 декабря 2020 19:21:35

Stz
Уровень чемпионата заметно снизился раньше, чем 2 сезона назад, я бы сказал сезона ~4 назад, но по инерции еще что-то удавалось показывать в еврокубках. А сейчас уровень просто продолжает постепенно каждый год снижаться (я еще года полтора назад писал, что совсем скоро просто попадание в весеннюю часть ЛЕ можно будет считать большим успехом, а про выход из группы ЛЧ, можно в принципе забыть).

Воскресенье, 13 декабря 2020 20:16:34

Scorpio, Санкт-Петербург
Складывается ощущение, что успехи в ЕК нужны иностранным тренерам, для местных это обуза и ЧР имеет приоритет. Исключение Краснодар, но там владелец заинтересован.

Воскресенье, 13 декабря 2020 21:01:44

IGS
Пока можно утверждать, что мы имеем один провальный сезон -прошлогодний.
Нынешний сезон убили наши функционеры, обеспечив отстствие отдыха для лучших команд чемпионата и поставив их в неравное положение с европейскими конкурентами. Поэтому судить о силе и способности наших команд не приходится - очень характерно, что лучше всех в ЕК выступила команда полностью провалившая внутренний чемпионат... Кому такое надо?
Придется подождать годик, что-бы понять является ли прошлый год исключением или началом спада силы наших команд.

ЗЫ с Шахтером мы были практически на равных... до прошлого года.

Воскресенье, 13 декабря 2020 21:39:25