[архив]
Стон
Я порылся)
Ниже представляю все матчи Зенита после перерывов на матчи сборных, начиная с 2010 года, т.е. от начала правления Спалетти.
Брал все игры, перед которыми перерыв после матчей сборных составлял не более одной недели (на практике таких оказалось очень немного; как правило, перерыв был меньше недели).
В табличке (в скобках) показываю, сколько полных неигровых (выходных) дней было после матча сб. России.
СПАЛЕТТИ
14.08.10. Динамо 1:1 (2)
11.09.10. Томь 2:0 (3)
16.10.10. Амкар 2:0 (3)
20.10.10. Рубин 2:2 (2)
03.04.11. Нальчик 2:2 (4)
10.06.11. Динамо 1:1 (2)
14.08.11. Амкар 1:1 (3)
10.09.11. Локомотив 2:4 (3)
15.10.11. Динамо 0:0 (3)
18.11.11. Анжи 0:0 (6)
18.08.12. Анжи 1:1 (3)
14.09.12. Терек 0:2 (2)
20.10.12. Кубань 1:0 (3)
17.11.12. Динамо - технарь имени Шунина (2)
31.03.13. Терек 3:0 (5)
17.08.13. Анжи 3:0 (2)
14.09.13. Терек 2:0 (3)
18.10.13. ЦСКА 2:0 (2)
22.11.13. Ростов 0:2 (2)
09.03.14. Томь 0:0 (3) последний матч Спалетти
ИТОГО Спалетти (без Шунина) +7 =9 -3 (25-16) 53% очков
ВИЛЛАШ-БОАШ
13.09.14. Динамо 3:2 (4)
18.10.14. Краснодар 2:2 (5)
22.11.14. Кубань 1:0 (3)
05.04.15. ЦСКА 2:1 (4)
12.09.15. ЦСКА 2:2 (3)
17.10.15. Кубань 2:2 (4)
21.11.15. Урал 3:0 (3)
03.04.16. ЦСКА 2:0 (4)
ИТОГО Виллаш-Боаш +5 =3 -0 (17-9) 75% очков
ЛУЧЕСКУ
11.09.16. Арсенал 5:0 (4)
16.10.16. Урал 2:0 (6)
20.11.16. Крылья 3:1 (4)
02.04.17. Рубин 2:0 (4)
ИТОГО Луческу +4 =0 -0 (12-1) 100% очков
МАНЧИНИ
15.10.17. Арсенал 0:1 (4)
19.11.17. Тосно 5:0 (4)
ИТОГО Манчини +1 =0 -1 (5-1) 50% очков
СЕМАК
16.09.18. Оренбург 2:1 (5)
21.10.18. Динамо 0:1 (6)
25.11.18. Ростов 2:0 (4)
31.03.19. Оренбург 3:1 (6)
13.09.19. Арсенал 3:1 (3)
19.10.19. Ростов 6:1 (5)
23.11.19. Рубин 2:1 (3)
14.09.20. Арсенал 3:1 (7)
17.10.20. Сочи 3:1 (2)
ИТОГО Семак +8 =0 -1 (24-8) 89% очков
Воскресенье, 18 октября 2020 21:42:00
В восьми матчах В-Б мы играли трижды с ЦСКА и по разу с Динамо и Краснодаром. Взять здесь 75% несравнимо в отношении матчей Луческу
Воскресенье, 18 октября 2020 21:55:03
О, спасибо.
Получается, что основание для такого высказывания были. Особенно, если учесть, что утверждалось именно "не выигрывает".
И зародилось при Спаллетти (думаю, при ДА примерно та же картина была, а уж при ПЖ - тем более, учитывая более короткий состав).
3 неудачи из восьми при АВБ в целом подтвердили это мнение.
А вот после Луческу такое утверждать было уже неверно, но, как мы знаем, народная память имеет дооооолгую инерцию, и при обсуждении проигрыша уже Семака мусорам в первом сезоне, тенденцию не выигрывать после сборных припоминали.
Воскресенье, 18 октября 2020 21:55:39
Белый Медведь, мы не сравниваем достижения тренеров.
Просто стало интересно, в какой момент распространенный мем имел основания, а когда - перестал.
Воскресенье, 18 октября 2020 21:58:55
Интересные проценты. Uпplugged, спасибо.
Воскресенье, 18 октября 2020 22:05:29
Прошу прощения, в любом случае, спасибо!
Воскресенье, 18 октября 2020 22:11:03
Считаю, нужно ввести еще один фактор - домашняя или гостевая игра. Тогда анализ будет полнее и показательнее.
Как побочный эффект данной сверки - работа конкурентов с календарем).
Воскресенье, 18 октября 2020 22:32:32
Bingo, да, я не стал учитывать фактор домашних матчей, но по мере составления таблички было ощущение, что домашних матчей явно больше.
Впрочем, для изначального вопроса (как играет Зенит после матчей сборных) это не имеет никакого значения.
Воскресенье, 18 октября 2020 22:39:22
И всё-таки, очень большое влияние играет не только где играли после матчей сборных, но и с кем, и сколько игроков клуба вызывались в сборные. (И играли). А то «уравниловка» не дает точного представления. Это то же самое, что и «майский спад»)))
Воскресенье, 18 октября 2020 22:42:14
Игра перед Брюгге. Дали отдых. Но у Кузяева кроме игр за сборную, игр не было долго. Конечно просел. Оценивать и рассуждать об этой игре нет смысла. Подготовка к ЛЧ. Но промахи Семака были видны, надеемся на уроки. Мне показалось не хватает эмоций. Именно по разному психологически выглядит команда. Барриос раньше как "цепной пес", не отпустит, сейчас же дает от себя уйти, не бежит. Дриусси после травмы, но колоссальный объем. Круговой в эмоциях, Сантос как-то на классе. Конечно, физика. Конечно после трофеев эмоциональный спад. Все понятно. Но мне кажется начинает сказываться "вера в незаменимость". когда игроки знают, выйдут при любом раскладе, доказывать место в основе не надо. На фоне иных команд, нет куража. Есть прагматизм. Не знаю, выигрывают ли так чемпионства. Но в ЛЧ, когда клубы сильнее тебя, только эмоции и кураж, могут стать джокером в рукаве. Ну, а по матчу с Сочи. Интересно-Повезло-Исправлять ошибки, ну или хотя извлечь урок и не допускать далее
Воскресенье, 18 октября 2020 22:55:54
Спасибо, Uпplugged, за цифры, и за последнюю колонку, в том числе.
По последней колонке видно, что Спаллетти играл эти матчи с заметным временным дефицитом после игр сборной относительно следующих тренеров(там как раз ассоциация европейских клубов в какой-то момент возмутилась играми сборных по средам перед возвращением в клубы, и с тех пор стали играть по вторникам). У Спалетти проходило в-среднем 2.9 дня между игрой сборной и игрой клуба, у остальных, минимум, на целый день больше: у Боаша 3.75 дня, у Луческу 4.5 дня, у Манчини - 4, у Семака - 4.5 дня.
Понедельник, 19 октября 2020 09:28:32
Не стал бы сильно поносить Мостового и призывать Семака засадить того на лавку. Парень молодой, тактически не очень-то подкован. Это не Ерохин и не Дзюба. Ему, как и Круговому непросто встроиться в игру такой команды, как Зенит. Вон, сколько ждали, когда же заиграет Оздоев, тоже "тормозил" постоянно и принимал ошибочные решения, а ведь освоился и заиграл. Мостовой техничен и весьма перспективен.
Понедельник, 19 октября 2020 11:05:56
Я могу ошибаться, но, по-моему, Семак больше ценит Мостового за то, что тот тупо выполняет установку в ущерб импровизации. И по той же причине "воспитывает" Кругового, который пытается "оригинальничать". С такой методикой игроков и угробить недолго.
Понедельник, 19 октября 2020 11:18:06
Футболист прежде всего должен выполнять установку тренера, который решает тактическую задачу обыграть конкретного соперника в матче и заботится о балансе. Оригинальничать? Ради бога, если это в рамках установки тренера.
Понедельник, 19 октября 2020 12:32:37
В рамках установки тренера?
Умный тренер должен понимать, что именно «оригинальничанье» и создаёт перевес в борьбе тактически грамотных команд.
Хорошо, что во все времена находятся игроки, выходящие за такие установки.
Понедельник, 19 октября 2020 12:41:06
У Мостового за все время было две установки:
1. В предыдущих матчах - пытаться заменить Дриусси. Бегаем слева, пытаемся выдать большой объем работы, смещаясь в центр, раздаем, принимаем. По мере сил справлялся, просто за счет молодости и бодрости. Но не Себа, конечно.
2. С Сочи - выйти на фланг и сыграть как раз на сильных сторонах, - прежде всего на дриблинге. На секундочку, - собрал на себе четыре нарушения сочинцев. Вполне неплохо проходил двоих-троих. Но при 4-4-2 (до замены Азмуна и Ерохина), - и сам не очень понимал как и с кем обыгрываться, и партнеры не слишком-то открывались.
При переходе на 4-2-3-1 играл сначала слева, потом в центре. Опять же - на своих сильных качествах - дриблинг, открывания, движение. Где там ему на горло Семак наступал - даже в мелкоскоп не разглядеть.
Понедельник, 19 октября 2020 12:52:27
Ага, защитник вместо подачи мяча в штрафную, где его ждут полкоманды, полез в обводку и потерял мяч, создав контратаку на свои ворота, да ещё по своему флангу...
Давайте поаплодируем нахалу!
Понедельник, 19 октября 2020 12:54:55
Мостовой в команде новичок, к тому же молодой, хоть и не совсем вьюнош уже, а в таких случаях со стороны старожилов команды всегда имеется некоторое пренебрежительное отношение, особенно в части поддержки и открывания.
Если уж с Халком, поначалу, такие явления имели место, то что уж про Мостового говорить.
Понедельник, 19 октября 2020 13:03:12
Любая потеря мяча опасна потенциальной контратакой. Бесспорно.
Но без риска потерять мяч нет особых перспектив создать что-то нужное для своей команды.
И если количество создаваемого выше, чем количество проблем из-за потерь - это правильный игрок и играет он правильно.
Понедельник, 19 октября 2020 13:11:33
Если нападающие ждут от защитника подачу в штрафную, то это и есть нужное для команды. А зачем оригинальничать и лезть в обводку, даже если не потерян мяч? Сыграть в стенку с партнёром и войти с мячом в штрафную, это я понимаю. Даже обвести, чтобы попытаться войти в штрафную, если там нет своих или сложно подать, тоже понимаю. И ничего оригинальное в этом не вижу. Оригинально, это когда нелогично, нерационально, вычурно, сделано только ради понтов.
Понедельник, 19 октября 2020 13:46:58
Потеря мяча это обычная составляющая игры.
Потеря защитником да ещё без подстраховки это почти всегда чревато, а потому у защитников и ценится больше всего надёжность.
В полузащите есть довольно много надёжных игроков, но должны быть и рискующие для развития острых атак. Катать мяч вокруг штрафной с 95% точностью передач могут многие, но не это же цель игры.
У Широкова точность передач иногда опускалась до 40%, потому что он пасовал обеими ногами в касание по сложным траекториям.
Рискованно? Да. Потери? Да. И это нормально, ведь при этом он создавал остроту.
Потеряли, накрыли, отобрали. Тем более, у нас сейчас есть кому это делать.
А уж игроки атаки без риска вообще малоинтересны.
Понедельник, 19 октября 2020 13:55:56
Какие-то совершенно оторванные от реальности пошли примеры.
Прав конкретный Ярик, когда влезает на полуфланг атаки и пытается пролезть дальше? Думаю, нет, потому что он в 19 случаях из 20 теряет мяч, а он все-таки - ЦЗ.
Прав конкретный Дзюба, который постоянно норовит пяточкой протолкнуть? Скорее прав, потому что как минимум видит адресата, видит развитие. А между ним и своими воротами - не меньше семи своих игроков.
Прав конкретный Малком, который вместо паса идет в обводку поперек поля, то ли подруливая себе под левую, то ли пытаясь зачем-то сблизиться с Дзюбой для обыгрыша? Когда как. Чаще - нет, потому что все его левую знают, а приводить к форварду, с которым ты хочешь обыграться, еще и игрока,, который у тебя на шее висит, - неправильно категорически.
Прав конкретный Мостовой, идущий в обыгрыш, когда ждут его передач? Совершенно так же - когда как. Если проходит или зарабатывает штрафной - то прав.
Кстати, не знаю, как там показывали на ТВ, но вот вживую я видел только один момент, когда он мог потенциально опасно отдать, но полез обыгрывать. Во всех остальных его обыгрышах, - или обыгрыш явно казался более опасным, или отдавать было некому - все были перекрыты.
Понедельник, 19 октября 2020 14:16:34
Наверно уважаемые доны по Смольникову соскучились с его "подошёл к штрафной - отдал назад". Зато надёжно!
Понедельник, 19 октября 2020 14:16:52
"И если количество создаваемого выше, чем количество проблем из-за потерь - это правильный игрок и играет он правильно" (прошу прощения за самоцитирование:)
Понедельник, 19 октября 2020 15:09:18
Забыл совсем. Здесь должно быть.
Итак, 68-ой легионер в Зените - Вендел.
Пятнадцатый игрок центра поля (пока лидируют центральные защитники - 16, на третьем месте - разнообразные АПЗ и инсайды - их 14).
Седьмой бразилец, Бразилия сравнивается с Чехией. В лидерах Аргентина и Сербия - их по 8.
Шестой игрок, пришедший из чемпионата Португалии, которая сравнилась с Италией по этому показателю. В лидерах, естественно чемпионат России (10 легионеров перешли к нам, не меняя чемпионата), потом Чехия - 9 легионеров оттуда. Потом вот Италия и Португалия.
Увеличился удельный вес стандартного трансферного окна с двумя пришедшими легионерам. Таких окон уже 14 из 38 (в среднем 68 легионеров на 38 ТО - 1,8).
Четверг, 22 октября 2020 23:56:57
Тогда и это тут. Я на досуге посчитал, на сколько денег купили игроков Семаку. Во избежания причитаний по Малкому - его не считал. По данным трансфертмаркета, за 2,5 сезона (!), без учета Малкома (!) - 97,9 млн евро! Т.е. почти 100 млн евро, чтоб обыгрывать Тамбов! Потому что «задачи выхода из группы у нас нет»
Пятница, 23 октября 2020 00:02:30
Специалист, а продали на сколько?
Пятница, 23 октября 2020 06:02:37
Не заметил в РПЛ 15 Тамбовов...
Пятница, 23 октября 2020 09:38:06