[архив]
Да, Дзюба обошелся совсем без уважения) Если серьезно, то для меня днищем неуважения является Айртон, который поджимает копытца, как только вбегает в чужую штрафную. Или например, как некая журнашлюха в новостях из подвала, которая из штанов выпрыгивала, чтобы подвести Исмаилова под нужную кандидатуру ринг-мена. С таким борзописцем надо, однозначно, широковскими методами. И кстати, в этой похабени ссылка на Матч ТВ. На секундочку, федеральный канал.
Кстати, об Айртоне. Свинарник не подкачал, оправдал ожидания. Опять направили запросик, с просьбой пояснить решение судьи. Але, вы - ПФК или попылить во двор вышли? У вас нет никого, разбирающегося в правилах? Есть сомнения, подавайте аргументированную жалобу или протест, а не устраивайте кампанию по уничтожению неграмотности.
Или Федунья поприветствовала назначение какого-то английского судьи в структуру РПЛ. Обычное техническое назначение, все восприняли, как рабочий процесс, нет, свиньям надо было и тут спекульнуть на жалости, типа, вот теперь надеемся "насбудутсудитькакзенит". Вы кто такие, чтобы приветствовать? А если бы не приветствовали, кандидатура не прошла?
Среда, 16 сентября 2020 14:27:25
Кирилл, то, что у тебя написано в первом абзаце - это не неуважение, это хамство и жлобство.
Во втором абзаце - примеры классной игры, когда игроки в борьбе своей техникой оставляют соперника в дураках. Достойно восхищения (как и финт того же Кругового, ушедшего от двоих).
Остановка же мяча задницей, когда вокруг никого нет - это именно неуважение. Совершенно очевиден посыл такого действия, адресованный игроку, выполнившему неудачный пас: "Ну ты лошара!".
Причем, ведь было время подумать (сначала он стоял лицом к мячу, готовясь остановить мяч грудью). Подумал - и решил съязвить. Был бы вообще эпик, если бы он при этом еще и мяч за боковую упустил:)
Недаром какое-то время назад лыжникам запретили финишировать спиной вперед. Тоже ведь посыл ясен: "Вот какие вы все неудачники".
Среда, 16 сентября 2020 14:48:11
KRASS, то, что Спартак направил письмо с просьбой пояснить решения судьи - это правильно. Здесь на книге тоже задавался вопрос, почему Зенит не делает так же. Нужны четкие ответы по спорным эпизодам. Я с этим согласен.
Среда, 16 сентября 2020 14:54:51
Офигеть, моралисты.
Нет там никакого неуважения.
Хвастовство "вот как я могу" и пижонство - есть. Ну так а почему бы и нет, если вокруг тебя в пятнадцати метрах ни одного соперника? Упустил бы мяч, - получил бы по шее.
Круговой достаточно много сделал в игре и полезного и красивого, и эффектного и эффективного, так что вполне вправе был так сыграть.
Среда, 16 сентября 2020 15:23:01
Если тут есть неуважение, то только у Кругового к круглому (мячу) :-)
Среда, 16 сентября 2020 15:30:44
Uпplugged,
не буду спорить, но мне показалось, речь шла не об обращениях за разъяснениями, а о подаче претензий / жалобы или как оно называется, если клуб уверен, что была неправильная трактовка правил, повлиявшая на результат или повлекшая тяжелую травму футболиста. Т.е., обращение д.б.обязательно аргументировано с т.з. футбольных правил. Такой поступок должен быть абсолютно, на мой взгляд, мотивирован. В РПЛ собрались взрослые дяди, чтобы кого-то обучать азам. А судья не обязан каждое свое решение разъяснять, если по нему нет официальных возражений. У Спама же нет официальных возражений. Так чему этот туман? За разъяснениями хрюши могут обратиться в Лигу сексуальных реформ.
Среда, 16 сентября 2020 15:53:07
Кирилл, вряд ли мы в рамках этой ветки согласимся друг с другом. Каждый понимает термин "неуважение" применительно к игре в футбол по-своему.
Я выразил свое мнение относительно действия футболиста, Вы - свое. Предлагаю обойтись без "опять поехало".
Среда, 16 сентября 2020 16:00:08
Судья не должен объяснять свое решение, это далее запрещено. Пояснить, за что может, а объяснять не должен.
Среда, 16 сентября 2020 16:07:17
МАВР84
Поясне́ние
1. Действие по значению гл. пояснить, пояснять.
2. Разъясняющее замечание, объяснение.
Я думал, что поясняют после объяснения. Судья вообще никому ничего не должен, потому порой пусть лучше молчат, чем пытаются объяснить/пояснить/а чаще отмазаться или отмазать братьев по разуму (эо я про шоу и высказывания Экспертов) )
Среда, 16 сентября 2020 16:18:05
Как яркий пример неуважения к сопернику - вспомнил случай, как какой-то «темненький» игрок лет 10 назад уселся прямо в ходе игры на мяч, типа, остановил его... сразу же получил ЖК. Очень скандальный игрочишка был, то ли армеец, то ли сатурновец. Волосы еще красил в светлый цвет. Возможно Кебе, но не факт
Среда, 16 сентября 2020 16:23:06
nemarat
Марат, я просто вспомнил, как лет 15 назад на Книге пытались осуждать Радимова за его "неспортивное поведение" по отношению к сопернику - в частности, за пробрасывание мяча между ног соперника и обводки, "унижающие соперника". И вот всплыли аналогии :).
Среда, 16 сентября 2020 16:24:01
Погуглил, Серж Бранко, игрок Крыльев, против ЦСКА. 2006 (злополучный год). Его тогда сразу и удалили из-за стычки с Карвальо
Среда, 16 сентября 2020 16:25:15
Белый Медведь
Это не Кебе, точно. По-моему, Андрэ Бикей. Был такой жуткий костолом. Потом, после нашей лиги отправился прямиком ... в АПЛ (?). Видимо, там тогда костоломы были в моде - туда же из наркоманды отправился знаменитый футбольный киллер Погатец.
Среда, 16 сентября 2020 16:26:31
Блин, ошибся :(((. Точно, Серж Бранко. Увы мне...
Среда, 16 сентября 2020 16:27:11
Марк Кириллов, да сколько их было, таких «циркачей»... Главное, пример хороший. А представьте, судья бы удалил Кругового за такой «финт ушами», вспомнив действия Игоря Егорова (тот еще фруХт по отношению к Зениту) после «номера» Бранко
Среда, 16 сентября 2020 16:33:35
Дал жк, конечно, не удалил. (У Бранко она второй оказалась)
Среда, 16 сентября 2020 16:34:16
x3m_100r
Пояснить решение, в смысле, "игра рукой", "удар ногой" и тп.
Объяснить, в смысле, рассказать трактовку или причины решения (рука не прижата и тп).
То есть, по сути должен (но редко кого есть в чистом виде). Штрафной за игру рукой. Без объяснений положения её, траекторий и тп.
Среда, 16 сентября 2020 16:41:06
MABP84
А чего пояснять, когда все сами все знают на поле )))
Надо судьям помимо свистков, карточек, связи, пены, давать еще брошуры с правилами...
Подошел игрок к судье, он ему брошуру с правилами (игра рукой, опасная игра и т.д.). Пошел почитал, команда играет в меньшинстве, а если не хочет, то после игры изучит. Надо как-то миллионерам объяснять правила игры, котрые меняются постоянно
Среда, 16 сентября 2020 16:59:47
На мой взгляд, сложилась такая ситуация, когда ну реально никто не может ничего толком объяснить по трактовке правил. Каждый гонит что-то от себя.
Конечно же, арбитр не должен ничего объяснять. Нужен какой-то единый орган, комиссия какая-нибудь, которая будет давать единую и окончательную оценку по _каждому_ спорному эпизоду, каждого матча. Это все должно быть на каком-то едином портале (или подразделе на сайте РФС, к примеру), с объяснениями, с подробным видео, с разбором каждого движения, каждого миллиметра. Почему желтая/красная/ничего, где чрезмерно/нет, где рука/не рука, где явная/неявная возможность.
Долго, нудно и упорно, пока до всех не дойдет.
Запретить мнения всех этих ыкспертов на тв, мнения профанов-комментаторов, хайпожоров-журналюг. Если невозможно запретить - максимально объяснять, что они все равно ни черта не разбираются, все ответы - _только_ в наших разборах и пояснениях.
Среда, 16 сентября 2020 17:13:17
Uпplugged
Тоже хотел бы получать разъяснения по спорным решениям арбитров, но!
Во-первых, к спорным моментам относят зачастую те, по поводу которых подняли хайп комментаторы или «эксперты», чаще всего московские.
А по настоящему спорные моменты, часто не в пользу не московских команд, вообще не замечаются.
Во-вторых, по очень многим спорным моментам просто нет однозначного «правильного» решения. И никогда не будет.
Судья принимает решение без десятка повторов да ещё и имеет право на субъективную трактовку в некоторых пределах.
Так что единственный выхлоп таких разборов это резюме - была или нет явная ошибка арбитра.
Среда, 16 сентября 2020 18:28:50
Не всегда игрок мог увидеть, что за решение и почему.
Среда, 16 сентября 2020 18:31:42
Скучный, хорошо.
Вы говорите, что спорные моменты становятся таковыми только после хайпа. Согласен. Это сейчас.
Однако, я и говорю о том, что нужно разрешить клубам обращаться в соответствующую инстанцию по _любой_ ситуации в матче, которая вызвала в данном клубе вопросы. Хоть двадцать, хоть тридцать. И эта инстанция должна быть _обязана_ рассмотреть и объяснить каждую ситуацию. Да-да, именно в качестве ликбеза. И выкладывать все это в определенном разделе, с максимально общим доступом. Чтобы читали и смотрели все - болельщики, сами игроки, судьи, тренеры, комментаторы. Читали - и учились и учились.
И это должно быть не в формате ток-шоу, где кто-то задает вопросы с наездами, а отвечающий оправдывается, а в виде практически научной статьи, с картинками, видео и т.д., ну я уже выше написал.
Через какое-то время накопится огромное количество материала, и так как ситуации во многом повторяются, то уже можно будет просто давать отсылку к аналогичному моменту ранее.
Если нет однозначного правильного решения - так и объяснять, если такие моменты прописаны в правилах, а не плодить "а вот я бы...".
И я совершенно не говорю здесь об ошибках арбитров. Разговор о том, что через какое-то время каждый и сам научится понимать, где арбитр ошибся, а где был предвзят.
Среда, 16 сентября 2020 18:59:28
Uпplugged, Вы представляете, сколько человек останутся без работы, внедри руководство РПЛ такое предложение. Большинство журналистов, псевдоэкспертов и тому подобных, станут похожими на милиционера Семенова из «ОНО».
«- Семенов! Делать-то что-нибудь умеешь?
- Нет...
- Можно начинать впадать в отчаяние...»)))
Среда, 16 сентября 2020 19:13:41
Uпplugged
Так это всё тысячу раз объяснено. Если люди, профессионально занимающиеся футболом, не знают правил и не следят за их изменениями, это сугубо их проблемы. Тратить время специалистов на таких ленивых или тупых бесполезно. Тем более, что сейчас нет проблем с доступом не только к правилам и разъяснениям, но и разборам по видео.
Вот сейчас провели семинар для всей футбольной тусовки, это правильно. Такие разовые акции нужны, особенно после изменений в правилах.
Но и самим надо немного уделить времени изучению правил.
Среда, 16 сентября 2020 19:13:49
Белый Медведь, это да)
Наверное, именно поэтому такого никогда не будет. Должна же кормиться как-то эта эта свора недоблогеров... Да и чем будет матчтв пробиваться? Покричать-то будет не о чем.
Скучный, тысячу раз объяснено, а вот поди ж ты, у каждого мнение свое...
Это, конечно, сугубо их проблемы, но тогда нужно откровенно признаться, что нас всех это устраивает. И продолжать биться в срачах, не имея представления, о чем же спор.
Среда, 16 сентября 2020 19:28:38
Насчет правил и Сержа Бранко.
Бранко очень грамотно возмущался после игры "Меня никто не атаковал, когда я сел на мяч". То есть, если бы он это сделал под прессингом, - ЖК была бы за _опасную_игру_. И была бы исключительно правильной.
А вот потом, если посмотреть эпизод, к нему подбежал Карвальо и толкнул руками в грудь. И подлежал уалению. Но это - 2006 год, ГВК и все такое. Разве можно было не выдать по полной и сопернику?
Среда, 16 сентября 2020 19:33:44
Проблема та как раз есть, инструкции и разъяснения судьям в закрытом доступе.
Командам нововведения рассказывают на часовом собрании перед сезоном.
Судьи постоянно собираются и обсуждают моменты и трактовки.
На поле игрокам не надо трактовки, а всего лишь информация, что за нарушение. Выставлен локоть, контакт с лицом и тп.
Не потому, что не знают, а могли не увидеть. Плюс куча нюансов.
Судьи профессионально знающие правила редко сдают 100% правильных ответов, а когда внутреннее понимание правил входит в противоречие с требованиями, ещё больше шансов ошибиться.
Среда, 16 сентября 2020 19:33:49
ЖК за опасную игру не дают.
Сейчас это было бы наказание за не уважение к игре.
Среда, 16 сентября 2020 19:34:49
Антон, я вот наткнулся на комментарии к правилам от 2012 года, там было такое:
"Если игрок опасно играет в "обычной" борьбе, арбитр не должен принимать какие-либо дисциплинарные меры. Если действие совершается с явным риском травмы, арбитр должен вынести предупреждение игроку.
Если игрок опасно играет, препятствуя реализации явной голевой возможности, арбитр должен удалить его."
Если бы Бранко под прессингом сел на мяч, то это явный риск травмы, его самого, правильно же?
Сейчас это все как-то по-другому трактуется?
Среда, 16 сентября 2020 19:38:41
Стон,
Павел это моя придирка к терминам.
Опасная игра, это бесконтактное нарушение, когда соперник не играет в мяч из опасения получить /нанести травму.
Действия с риском травмы, это единоборство в безрассудной манере.
"
Если бы Бранко под прессингом сел на мяч, то это явный риск травмы, его самого" - опасная игра и жк за неспортивное поведение.
Иначе просто неуважение к игре и жк.
В моменте с Круговым, это элемент игры без демонстрации неуважение, а с демонстрацией технического приёма.
Среда, 16 сентября 2020 20:28:08