Levsha
И часто в четвертьфинале Куусюси бывали?
Подсказка: это до сих пор единственный еврокубковый четвертьфинал финских клубов. До финала Кубка УЕФА такие монстры европейского футбола как Бастия или Видеотон добирались. Это частности. Кубок УЕФА действительно был не слабее Кубка Чемпионов, однако в решающей фазе все же уступал. Финалы/полуфиналы Кубка Чемпионов посочнее уже были.

Вторник, 28 апреля 2020 00:24:47

Uпplugged
Да ну, КУефа до 90-х был значительно сильнее КЧ.
Если взять текущий сезон, то в плей-офф ЛЧ вышли 16 монстров, все из топ-5. По правилам 80-х в КЧ играли бы только пятеро из них, разбавленные какими-нибудь Русенборгами. Остальные 11 рубились бы в КУефа.

Вторник, 28 апреля 2020 00:39:22

Dogan
Тут Uпplugged совершенно прав.
И утверждать, что КЧ и КУЕФА были сравнимы по силе - это сильно грешить против истины. И именно потому, о чём он и написал.
А финалы/полуфиналы во всех кубках обычно сочнее предварительных стадий - туда всё-таки обычно именно сильнейшие добираются. При этом, в финалах Кубка чемпионов, к слову, и Панатинаикос с Партизаном играли - тоже невероятные монстры. А монстр Црвена Звезда его даже брала. Всякое порой случается. Тут, как любит выражаться Родион, надо оценивать интегрально:)

Вторник, 28 апреля 2020 00:48:38

Levsha
Uпplugged сравнивает текущую ЛЧ с КЕЧ 80-х и делает вывод, что текущая ЛЧ сильнее. Но при чем тут КУЕФА 80-х?

Ну давайте возьмем "пятеро из них", а на самом деле 6-ро:
Кубок Чемпионов 19/20: Ливерпуль, МанСити, Барселона, Бавария, Ювентус, ПСЖ - это, извините меня первые 6 строчек букмекерских фаворитов текущей ЛЧ.

Лейпциг и Валенсия уйдут в Кубок Кубков.

Остается 8 из 16-ти в КУЕФА:
Реал, Атлетико, Челси, Тоттенхэм, Наполи, Аталанта, Лион, Боруссия.

Вы серьезно, считаете что эта 8ка из КУЕФА сильнее 6-ки из КЕЧа? Несмешно даже...

Вторник, 28 апреля 2020 01:22:50

Uпplugged
Levsha, ну хорошо.
Кандидатура Ливерпуля спорная, ибо прошлую ЛЧ он выиграл не будучи чемпионом, т.е. по старым правилам не имел права в ней играть. Итого - пятеро. Да, монстры. Но кроме них - только возможно Зенит, остальные слабее.

В гипотетическом КУЕФА, помимо вами перечисленных, добавим Ливерпуль, а также играющие сейчас в ЛЕ Ман. Юнайтед, Интер, Байер, Рома, Севилья. Практически полный набор на 1/8 классных команд. Против пятерки в КЧ.

В каком из этих двух кубков было бы больше шансов у условного спартака? Если в КУ для них нет никого по зубам, а в КЧ может попасться и русенборг, и лудогорец, и какая-нибудь стяуа? Особенно учитывая, что жеребьевка была слепая, без всяких рейтингов.

Да и вообще, разговор-то о том, что потому и шансов в "старом" КЧ было больше, что действительно серьезных команд в конкретном розыгрыше было меньше, чем в том же году в КУ.
То есть неуспехи советских команд в КУ не столько от того, что приходилось играть в декабре, а просто шанс попасть на приличного соперника гораздо выше.

Вторник, 28 апреля 2020 01:52:00

Uпplugged
В первом абзаце - "но кроме них, все остальные гораздо слабее, включая Зенит".
Так правильнее:)

Вторник, 28 апреля 2020 02:03:30

Levsha
Не поленюсь, составлю полностью список для 16-ти первых ассоциаций текущего сезона, играйся он по правилам 80-х.

КЕЧ:
Англия: Ливерпуль, МанСити
Испания: Барселона
Германия: Бавария,
Италия: Ювентус,
Франция: ПСЖ,
Россия: Зенит,
Португалия: Бенфика,
Украина: Шахтер,
Бельгия: Генк
Турция: Галатасарай,
Австрия: РедБулл
Швейцария: Янг Бойз,
Чехия: Славия,
Нидерланды: Аякс
Греция: ПАОК
Хорватия: Динамо Зг
Из других стран местные гегемоны, способные покусать: Црвена звезда, Селтик, Копенгаген, БАТЭ, Лудогорец, Астана, АПОЭЛ, Карабах, Марибор.

Кубок Кубков:
Англия: Уотфорд
Испания: Валенсия,
Германия: Лейпциг,
Италия: Лацио,
Франция: Ренн,
Россия: Локомотив,
Португалия: Спортинг
Украина: Ингулец,
Бельгия: Гент
Турция: Акхисар Беледиеспор
Австрия: Рапид
Швейцария: Базель
Чехия: Баник,
Нидерланды: Виллем II
Греция: АЕК,
Хорватия: Риека
тут без комментариев вполне по зубам и Локомотиву бороться за победу, но безусловный фаворит Лейпциг, конечно.

Кубок УЕФА:
Испания: Атлетико, Реал, Хетафе, Севилья
Англия: Челси, Тоттенхэм, Арсенал, МЮ,
Италия: Наполи, Аталанта, Интер, Рома,
Германия: Боруссия Д, Байер, Боруссия М,
Франция: Лилль, Лион, Страсбур
Россия: Краснодар, ЦСКА, Спартак
Португалия: Порту, Брага, Гимараэш,
Украина: Динамо К, Александрия, Мариуполь
Бельгия: Брюгге, Стандард
Турция: Истанбул Башакшехир, Бешикташ,
Австрия: ЛАСК, Вольфсберг,
Швейцария: Лугано, Тун,
Чехия: Виктория, Спарта
Нидерланды: ПСВ, Фейенорд
Греция: Олимпиакос, Атромитос,
Хорватия: Осиек, Хайдук

Из всех остальных стран кроме шотландского Рейнджерс и посмотреть не на кого. Состав хороший, но в Кубке Чемпионов сильнее.

И не надо никуда Ливерпуль переводить, а то я сейчас придумаю победителя прошлогоднего Кубка Кубков и заберу его из Кубка УЕФА. Пусть уж Ливерпуль будет там где есть. Поверьте, и в годы Кубка Чемпионов не всегда чемпионы стран представляли свои страны.

Вторник, 28 апреля 2020 02:07:22

Levsha
Да, жеребьевка слепой не была. С середины 60-х производился посев клубов по достижениям. С середины 80-х первые два раунда каждого кубка делились на сеяных и несеяных по клубному рейтингу

Вторник, 28 апреля 2020 02:14:14

Uпplugged
Но-но, Ливерпуль тридцать лет чемпионом не был, какой тут КЧ?:)
Заняли в прошлом году второе место - извольте в Кубок УЕФА.

Я знаю, что вы спец по еврокубкам, и спорить мне не с руки (хотя почему бы и нет?:)), но вот точно помню, что в 80-х была пара в 1/32 Кубка Уефа, когда все охали - они ведь в финале должны были играть!
Новичку Зениту достались Волеренген и Куусюси - какое же это разведение по рейтингу, когда в 1/8 играют Зенит-Куусюси? Для них соперников посильнее не нашлось? Поэтому и думаю, что разведение, если и было, то весьма условное.

Вторник, 28 апреля 2020 02:26:49

Levsha
да, была пара во втором раунде какого-то из кубков Реал-Ювентус, после чего посев и на второй раунд ввели. До этого только первый раунд сеяли. Это к паре второго раунда Зенит-Куусюси из первой половины 80-х

Вторник, 28 апреля 2020 02:32:12

Levsha
А я вот знаю клуб, дважды участвовавший в Кубке(не Лиге) Чемпионов, ни разу, ни на тот момент, ни до сих пор так и не став чемпионом страны - польская Гвардия.

Вторник, 28 апреля 2020 02:34:56

Uпplugged
Забавно, не слышал об этом. Ну так на то вы и спец)
Из моих познаний только два КЧ Ноттингем Форест при единственном чемпионстве.
Из современного - две ЛЧ и два финала Ливерпуля вообще без чемпионств)

Вторник, 28 апреля 2020 02:45:58

Levsha
Ну современный-то пример - Байер, с его 12ю участиями в Лиге ЧЕМПИОНОВ, при том, что до сих пор у них нет ни одного национального чемпионского звания.

Вторник, 28 апреля 2020 02:49:44

Petrov, наш
Мне кажется вы все правы. :) Просто кто то сравнивает уровень 1\16 - 1\4 (что для наших клубов актуальнее) Тут да кубок УЕФА был посильнее, пассажиров меньше. А вот на уровне полуфинала - финала, как правило (интегрально) сильнее КЧ, потому что условная Бавария, сильнее условного Гамбурга.

Вторник, 28 апреля 2020 10:11:39

Levsha
Да, Petrov, спасибо за формулировку. Вполне компромиссно, да еще учитывая, что гегемоны(типа нынешних ПСЖ, Ювентуса, Баварии) тогда в топ-4 не образовывались, а лишь в странах второго эшелона сборные стран собирались в один клуб: Динамо К, Стяуа, Црвена звезда. Просто у коллег воспоминания о тех временах, когда ни Реал, ни Барса в течении 4-х лет подряд не могли взять титул, отдавая его Реал-Сосьедаду и Атлетику Бильбао, в Италии выигрывала Верона, а в Англии, кто не попадя, типа того же Ноттингема, Астон Виллы и Эвертона, и на фоне этого всего Куусюси в четвертьфинале - вот и стали списывать Кубок Чемпионов. Но это все очень локально в первой половине 80-х. Остальное время 70-х и второй половины 80-х Ливерпуль гегемонил в Англии, Бавария с гладбахской Боруссией менялись титулами в Германии и Европе, периодически выступая вдвоем в Кубке Чемпионов, Аякс, ПСВ, Милан и Ювентус менялись в своих чемпионатах и на вершине Кубка Чемпионов. Ну а когда разогнавшиеся клубы Англии дисквалифицировали после Эйзеля на 5 лет из еврокубков, то тут в первую очередь удар по Кубку УЕФА был, а не Кубку Чемпионов, хотя и последний лишился Ливерпуля, выигравшего 4 титула Кубка Чемпионов за 7 лет.

Вторник, 28 апреля 2020 15:14:01

Курбский, Минск
А что там с Лигой конференций? Как определить ее силу и с чем сравнить.

Вторник, 28 апреля 2020 17:27:14

Levsha
Сейчас все станет совсем уж иерархично: Лига Чемпионов - РПЛ, Лига Европы - ФНЛ, Лига Конференций - ПФЛ европейского футбола

Вторник, 28 апреля 2020 17:41:41

MZ
Улыбочку!..
"Московский «Спартак» станет победителем Российской Премьер-Лиги сезона-2019/2020 по жребию"
https://www.championat.com/football/n...hempionstve-spartaka-po-zhrebiju.html
ЗЫ. Хотя... Ой, да ну!..))

Среда, 29 апреля 2020 21:11:09

Uпplugged
«Спартак», набрав в 28 матчах 22 очка...
Пьют беспробудно, похоже)

Среда, 29 апреля 2020 21:46:46

Uпplugged
УЕФА задумывается, не перевести ли еврокубковый сезон на "весна-осень"))
Это актуально, поскольку ЧМ-22 будет зимой.

https://www.reuters.com/article/us-he...r-year-season-in-europe-idUSKBN22E0J0

Суббота, 2 мая 2020 21:16:55

Марк Кириллов
Хорошая у УЕФА идея. Я бы согласился. Но я - не УЕФА :(.

Суббота, 2 мая 2020 22:41:28

торседор
https://sportrbc.ru/news/5eb16d779a79...T9A15ksBzAglmjA09KAg==&from=from_main

Какая прелесть! Даже если предположить утопический вариант доигрывания чемпионата - паровозы теперь не конкуренты?

Вторник, 5 мая 2020 19:34:18

Марк Кириллов
Не факт. Может быть, наоборот.
Хорошо, что поросятина даже теоретически в чемпионы не залезет, а то бы её сейчас начали тянуть наверх.

Вторник, 5 мая 2020 20:32:21

Stz
РПЛ завершит чемпионат-2019/20 досрочно
https://www.sport-express.ru/football...chempionat-2019-20-dosrochno-1670191/

с высокой долей вероятности 15 мая на исполкоме РФС с учетом мнения большинства клубов будет принято решение о досрочном завершении сезона-2019/20 в РПЛ.

генсек Российского футбольного союза Александр Алаев:

«Если ситуация не позволит возобновить чемпионат, и органы государственной власти примут соответствующие решения, то признаем первенства состоявшимися. Закрепляем все места без вылета двух последних команд в ФНЛ. Таким образом, следующий сезон в РПЛ пройдет с 18 командами. Если «Ротор» и «Химки» пройдут лицензирование, они пополнят высшую лигу. «Зенит» объявляется чемпионом, в еврокубки команды выходят в соответствии с занятыми местами. Из-за плотного календаря нам придется отказаться от проведения на один сезон Кубка России."

Не очень хорошо для нас, нам бы лучше, конечно, было бы доиграть. А так нас это чемпионство постоянно припоминать будут.

Среда, 6 мая 2020 21:42:56

Levsha
А Меркель вон возобновляет Бундеслигу либо с 15-го, либо с 22-го мая.

Среда, 6 мая 2020 21:57:00

x3m_100r
С другой стороны, если большинство клубов согласно, то какие претензии к нам? Сейчас, да, все всё понимают, а лет через 5 будут тыкать носом, как всегда.

Среда, 6 мая 2020 21:57:23

MZ
Лихой вброс от СЭКса набирает гм... тучу кликов на широких просторах Родины... )

Среда, 6 мая 2020 22:28:23

klinsmann
Немецкая футбольная лига (DFL) сделала то, что немцы, пожалуй, умеют делать лучше всех: составила прописанную до малейших нюансов многостраничную организационную и санитарно-гигиеническую инструкцию по поведению футболистов и персонала клубов, организации клубной инфраструктуры для возобновления сезона.

Медицинскую комиссию DFL по возобновлению сезона возглавляет главный врач сборной Германии профессор доктор Тим Майер. Он отвечал за разработку этой скрупулёзной инструкции, которая в Германии постепенно становится знаменитой и уже привлекла внимание лиг и федераций со всего мира. Пишут, что якобы даже в ООН заинтересовались этим документом, как образцом по выходу из карантина.

Сначала эту инструкцию внимательно изучали земельные минздравы и государственный минздрав. Обсудили, внесли небольшие правки, одобрили на земельном уровне. Сегодня окончательно разрешили возобновить сезон.

Клубы выходят из карантина так.

В качестве предварительного этапа в клубах провели тесты на ковид и начали индивидуальные тренировки группами по 4-5 человек, выполняя жесточайшие предписания инструкции.
Затем сделали ещё 1.724 теста на ковид в 36 клубах первой и второй бундеслиг. 10 дали положительный результат, их обладателей отправили в карантин, но, к счастью, никто из них во время индивидуальных тренировок не контактировал с остальными людьми из команд, всё благодаря соблюдению правил, прописанных в инструкции.

Сейчас в клубах идёт вторая волна тестирования. Если по её итогам в клубе нет положительных тестов, то клубы могут приступить к командным тренировкам. Некоторые команды уже сдали тесты, получили отрицательные ответы и возобновили командные занятия.

Следующий шаг в соответствии с инструкцией DFL - все 36 клубов обязаны на этой неделе отправиться в командный карантин, т.е., фактически "сесть" на сбор в полной изоляции от внешнего мира на клубной базе или где-то ещё. Например, "Лейпциг" уже сел.
Никакой семьи, никаких детей, жён и подруг, только командный коллектив: игроки+ТШ+персонал.
Из этого изолированного карантина, где команды будут жить и тренироваться и где регулярно будут проводиться тесты на ковид, они будут приезжать на матчи.
На стадионах проводятся требуемые изменения по оснащению раздевалок, коридоров, других помещений.

Руководители клубов очень довольны, призывают всех к "экстремальной дисциплине" и очень хвалят DFL и особенно её медицинскую комиссию за "выдающуюся организационную и медицинскую концепцию возобновления сезона".

Возобновление сезона будет проверкой на пресловутые "немецкие ценности", так как каждому представителю каждого клуба необходимо чётко следовать подготовленным инструкциям. Требуются колоссальные дисциплина, аккуратность и порядок. Предстоит уникальная спортивно-гигиеническая операция.

Малейшее нарушение, подобное тому, что на днях заснял на видео футболист "Герты" Саломон Калу, и, возможно, прощай, футбол.

К слову, из-за Калу и некоторых его нерадивых одноклубников, которые перед тренировкой здоровались за руку, не соблюдали дистанцию, слишком кучно находились в раздевалке и зачем-то зашли в медицинский кабинет, когда там проводился тест на ковид у одного из игроков, "Герта" попала под жёсткий "колпак" берлинских здравоохранителей. Сам Калу оштрафован клубом, выведен из команды и дисквалифицирован на неопределённый срок.

На данный момент слабым местом видится организация работы судей, за которую, впрочем, отвечает не Лига, а Немецкий Футбольный Союз (DFB).
DFL детально прописала организацию работы судей на матчах вплоть до маршрутов передвижения судей между парковкой, судейской и полем, однако за подготовку арбитров к матчам отвечает DFB, а там ещё даже не протестировали арбитров на ковид и внятного плана этого мероприятия пока публично не представили.
К тому же некоторые арбитры жалуются, что пока не успели набрать оптимальную физическую форму.

Матчи будут проходить без зрителей.
На стадионах для организации игр будет задействовано максимум 300 человек на арене (включая телевизионщиков и радийщиков, а также ограниченное количество пишущих журналистов).
Все эти люди никак не будут контактировать с футболистами, тренерами и персоналом команд вплоть до того, что ходить будут другими коридорами и лестницами.

Среда, 6 мая 2020 23:21:41

klinsmann
Забыл важное.
Весомую роль в схеме будут играть водители клубных автобусов.
Сами автобусы в обязательном порядке будут проходить дезинфекцию специально обученными людьми из аналога местного МЧС.
Водители тоже отправляются на сбор-карантин с командой. Им предстоит возить команду на игры, и не дай бог с ними что-то случится, кто тогда команду повезёт на матч?
Собственно, поездка на выездной матч, логистика во время выездов - самая сложная для реализации часть концепции. Без контакта с внешней средой обойтись будет трудно.

Среда, 6 мая 2020 23:32:49

klinsmann
Забыл также упомянуть, что инструкция-концепция DFL была тщательно изучена и одобрена земельными и государственным органами по защите и охране труда.

Четверг, 7 мая 2020 00:35:25