ГлавнаяКонтакты www.ofsite.ru

Ник: регистрация
Пароль:
ЛБЗ ОфСайт Общение Восстановить пароль

Главная книга / Символическая сборная Зенита 2010-х

Главная книга

Правила

Личные сообщения

Доска объявлений

ФК ОфСайт

ДНО

Голосования

"Легкая" книга

 

[архив]

Dogan
Вот, посидел немножко и накропал:

Лодыгин
Анюков - Иванович - Ломбертс - Кришито
Семак - Витсель - Широков
Халк - Дзюба - Данни

Несколько условная полузащита, конечно, но не особо криминально.
Воскресенье, 29 декабря 2019 01:15:12
Stz
Семак? Сколько игр-то он провел, 50? Да и уже на закате карьеры был. Тогда уж Шатов. )

И наверное, Керж, вместо Дзюбы.
Воскресенье, 29 декабря 2019 01:44:10
Специалист
Семак? Даже не смешно. 48 игр. Думаю больше половины из них не в старте. Тогда уж Файзулин гораздо более достоин.
Воскресенье, 29 декабря 2019 01:48:22
Dogan
Согласен, что кандидатура Семака самая спорная.
Но если уж говорить о полных матчах, то у них примерное равенство:
Файзулин - 170 матчей всего, из них полных 61 (36%)
Семак - 72 матча всего, из них полных 28 (39%)

Тут дело вкуса.
Воскресенье, 29 декабря 2019 01:59:57
Стон
Судя по циферкам Семака, 2010 считается.
Тогда Зырянов - 162 (48) - 30%.
Денисов 126 (118) - 94%.
Уж никак не Семак.
Ну и лично для меня выбор между Ивановичем и Нету совсем не очевиден.
В остальном - и спорить не о чем.
Воскресенье, 29 декабря 2019 03:56:48
Стрелок
Вот думал 2 января схлестнуться в интеллектуальном споре, а он уже всё выложил. :-)
Всё, но не всех. По мне, во всей сборной есть только две безальтернативные фигуры - крайние защитники: Анюков и Кришито. :-)
Про остальное можно спорить. Где Жирков? Гарай?
Семака - я бы тоже убрал, точнее перевёл в тренерский штаб, без тренеров команды быть не может!
Воскресенье, 29 декабря 2019 09:32:15
Stz
Стрелок, а Халку, Витселю, Данни и Ломбертсу разве есть альтернативы?
Воскресенье, 29 декабря 2019 16:33:22
Dogan
Боря, можно и до 2 января размяться:)
Ну какой такой Гарай? Он всего два сезона отыграл, причём, один здорово, а второй кое-как. Для сборной десятилетия ну никак не катит.
А Жирков... При наличии Кришито никакие Жирковы не имеют ни малейших шансов.
Воскресенье, 29 декабря 2019 18:23:20
Hascky
Гарай - одно из главных разочарований десятилетия. Вот так мгновенно слететь с катушек от одного из лучших защитников планеты до никому не нужного игрока, это надо очень постараться.
Воскресенье, 29 декабря 2019 20:37:30
TDV
То Dogan

ИМХО, - рано подводить итоги десятилетия.
Ну, раз уж Классик выложил.

Небольшие комментарии (всё сугубое ИМХО) по кандидатурам.
Не касаясь включения Семака. Думаю, это «штрих мастера» в расчёте на «понимание:)

Если рассматривать 2010 – 2019 года.

Вратари.
Малафеев 132 матча, 114 пропущенных мячей, коэффициент 0,86. Три сезона безусловный первый номер команды.
Лодыгин 166 матчей, 158 пропущенных мячей, коэффициент 0,95. Те же три сезона – основной вратарь.
Немного странно, на мой взгляд, выбирать второго…

Центральные (условно) нападающие.
Кержаков 181 матч, 68 забитых мячей, коэффициент 0,38.
Дзюба 165 матчей, 65 забитых мячей, коэффициент 0,39.
Также сказал бы, что весьма неоднозначный выбор.
Воскресенье, 29 декабря 2019 21:45:39
MABP84
Tdv
Лодыгин в ЛЧ лучше выступил.
Воскресенье, 29 декабря 2019 23:20:54
Dogan
Дима, ну не стоит символические сборные выбирать сугубо по гольным цифрам.
Тем более, в обоих твоих примерах по ним вполне себе равенство, и включаются другие привходящие факты. А у того же Лодыгина по ним есть заметное преимущество перед Славой. Не говоря уже о Дзюбе перед Кержем в этом десятилетии.
Для меня лично оба эти варианта вполне однозначные.
Понедельник, 30 декабря 2019 00:07:13
Марк Кириллов
Я свои выкладки дам по окончании сезона - сразу после "Субъективного объектива". Ещё полсезона впереди.
Понедельник, 30 декабря 2019 00:30:59
TDV
то MABP84

Антон.
В чём, по Твоему мнению, лучше выступление Лодыгина в ЛЧ? Именно его, а не всей команды.
Без подколов вопрос.

то Dogan
И здесь - Поздравляю Тебя с Днём рождения.
И. ВЫопросы.
Также - поясни, пожалуйста, по каким привходящим факторам Дзюба имеет преимущество перед Кержаковым, а Лодыгин перед Славой.

А то...
Ты меня как-то в "предвзятости" упрекал:)))
Люди не понимают (Со, не моё).

Заранее Спасибо
Пятница, 3 января 2020 13:07:02
Dogan
Дим, спасибо и здесь, дружище:)
Могу сказать только одно: у твоей пары перед моей существует единственное преимущество (судя по всему, очень важное для тебя, но вполне фиолетовое для меня): они оба местные воспитанники. По цифровым показателям практически полное равенство (пренебрежимо получше у Славы, пренебрежимо похуже у Кержа), а потому тут вступают в силу показатели "при прочих равных".
Честно говоря, расписывать их мне лениво - очень долго и много, ты уж извини:) Как-нибудь, за рюмочкой чаю - с удовольствием... Или, может, как-нибудь здесь... Но не наутро после ДР:)
Пятница, 3 января 2020 13:55:04
MABP84
В количестве сухих матчей. Как факт. И в эмоциях, как ощущения.
Пятница, 3 января 2020 14:28:00
Goldstream
Я бы вместо Семака поставил Денисова. Все-таки период 2010-2012, наверное, был золотым для него. И вплоть до Барриоса у нас опорника и заводилы его уровня не было.
Дальше уже включаются человеческие истории Уважения, но игровой вклад Денисова был очень солидным.
Ну и тройка Денисов - Витсель - Широков хорошо распределяется по вертикали.
Все остальное, по-моему, логично и правильно. Жаль, что Керж так быстро погас.
Пятница, 3 января 2020 18:24:07
Levsha
2011 - лучший год в карьере Денисова. С весны 12го начался спад, вот он к осени и распсиховался, а приход ХиВ лишь скатализировал это. 2 года для сборной 10летия, наверное, недостаточно продолжительный срок, но в это 10летие опорники у нас как-то и не задерживались.
Пятница, 3 января 2020 23:20:22
MABP84
Тогда уж Гарсия, с его уходом прервалась серия чемпионств, вице чемпионств.
Пятница, 3 января 2020 23:24:51
TDV
То МАВР
Антон.

Как у меня подсчёт получился:
Малафеев: 5 матчей + 3 в квалифае.
Лодыгин: 7 матчей + 6 в квалифае.
Ну… Не знаю. Корректно ли, за 2 матча на ноль признавать лучшим за целое десятилетие…
При чуть худших общих показателях (писал выше).

Впечатления…
Наверное, да.
Но.
У каждого они свои.
Прозвище «лодыркин» на трибунах, в эфире РЗ и на сайтах тоже не на пустом месте возникло.

Так что… Не всё однозначно…

То Dogan.
Дмитрий, всё не так просто, как Тебе кажется

Начну издалека.
Как бы не «просела» посещаемость этой Книги, по сравнению с «золотым периодом», но, Книга по-прежнему является определённой точкой отсчёта для болельщиков ФКЗ.
Говорить про неоспоримый авторитет Классика не только на этом ресурсе, но, и на многих других, бессмысленно. Он есть. И он неоспоримый.

Поэтому.
Как в случае с программками ФКЗ (которые для некоторых исторический документ). Не хочется ошибок в программном «заявлении» (в определении сборной десятилетия). К которому в дальнейшем будут идти отсылки.
Вот и зацепился. За наиболее спорные, на мой взгляд кандидатуры.
Ну, не брать же всерьёз Семака

Ты абсолютно правильно отметил – по спортивным показателям – почти абсолютное равенство (всё же 10% у Славы есть преимущество, но, пропустим).
Иных критериев выбора именно этих футболистов, не привёл. Уверен, пока.
Мне (лично мне) не видно именно спортивных причин, по которым данный выбор произведён.

ИМХО. Преимущество выбранных Тобою игроков (на мой взгляд, подчеркну) – только в PR (маркетинге, пропаганде и пр.). Это к футболу и ФКЗ не имеет отношение.
Уверен, что Ты не этому критерию отдавал предпочтение. Но. Как раз у неискушённого болельщика (но со стажем), может появиться неправильный взгляд.
Скорее всего, Ты имел ввиду гораздо большое количество факторов, на основании которых делал свой выбор. Продолжительность и общая структура карьеры, карьера именно в «Зените», значимость для болельщиков, журналистов, тренеров. Человеческие и спортивные качества, талант Что-то ещё.

Вполне допускаю, что, при составлении сборной за десятилетие в классическом отсчёте (с 1-го года по 10-й) со второй кандидатурой вопрос отпадёт. Пока к этому есть тенденция.
Но. В заданных Тобою годах, чистого футбольного превосходства ни одной из фигур нет.

Как часто приводится в истории, в таких случаях запоминают первых.
Гагарина, а не В. Титова, например
Так что

И. Только на следующем этапе, предложил бы вспоминать, что данная книга – ЛБЗ (именно «Зенита»).
И, может быть, и при прочих равных, упоминать «футбольное происхождение» выбираемых игроков.

Всё – глубочайшее ИМХО.
Суббота, 4 января 2020 14:36:33
Dogan
Дима, подозревать меня в следовании неким "пиарам, пропагандам и маркетингам" - это малость за гранью. Вот уж что для моего отношения к той или иной футбольной фигуре или событию всегда было на самом последнем месте, так это всё перечисленное. Я смотрю футбол исключительно своими глазами, думаю исключительно своей головой и выводы делаю, в первую очередь, исходя из этого. И мне плевать на мнение о нём "пропаганд" и прочих "пиаров".

А вот насчёт "продолжительности и общей структуры карьеры, карьеры именно в «Зените», значимости для болельщиков, журналистов, тренеров, человеческих и спортивных качеств..." - вот тут ты совершенно прав. Особенно прав в отношении "что-то ещё":)

Семака, конечно, можно не брать всерьёз - я ведь сразу признался, что это наиболее спорная фигура в моём списке. Но дело в том, что иных достойных кандидатур на это место я не вижу.
По Денисову вполне исчерпывающе высказался Левша. Добавлю лишь, что его отрицательная роль 2012 года стократно перевешивает положительную 2010-11. Поэтому считаю его кандидатуру просто не достойной включения в этот список.
Фазу сам я всегда считал (и продолжаю считать) игроком вполне себе посредственным и особого влияния на историю Зенита не оказавшим. Обычная добротная рабочая лошадка, как десятки игроков на его позиции до и после него.
Тимощук по возвращении был лишь бледной тенью самого себя времён 2007-08.
А всякие там Гарсии и прочие Барриосы не набрали серьёзных, в первую очередь, временнЫх баллов для включения в число игроков десятилетия.
Или Краневиттер?:)
Вот и остался у меня только Семак. Спорный, конечно, но на мой взгляд перевешивающий все перечисленные кандидатуры.

По изощрениям умников с РЗ по поводу "лодыркина" могу только напомнить "Поддержим Славу!" А это было, в том числе, и на протяжении одного из сезонов прошедшего десятилетия, когда он являлся основным вратарём команды (забыл - полистай наши же архивы 2010 года). Только в 2011/12 Спаллетти смог вернуть ему "человеческое лицо" и излечить от последствий адвокатовщины. Так что Славе в безусловный плюс сезон 2011/12 и, с оговорками, 2012/13.
У Лодыгина такого как раз не было. Как только у него начались проблемы - так он сразу перестал быть основным вратарём. А до того было три года феерий. Такого в этом десятилетии не было больше ни у кого из киперов. Ну и лодыгинский абсолютно рекордный сезон 2014/15 - такого тоже ни у кого не было.
Его мог бы сделать Лунёв, но его хватило и вовсе лишь на один безусловный сезон (2018/19).
Так что даже с точки зрения чистой математики три сезона против двух и одного - перевешивают:)

Сравнивать Кержа с Гагариным - красиво, но, справедливости ради, вполне бессмысленно. Интересно, а в чём Керж в этом десятилетии был первым? Ну вот в чём он был Гагариным? Правильно, ни в чём. Как и у Славы, его классическое время закончилось в прошлом десятилетии. Где, кстати, обе эти фигуры были абсолютно бесспорны.
Воскресенье, 5 января 2020 00:32:16
Dogan
Кстати, возвращаясь к предложениям Стона.
Зырянов - это интересно... Подумаю.
Нету - ещё более интересно. Тоже обдумаю.
Вообще, это я готовлюсь к будущему материалу на "Истории Зенита". И как бы ни спорил тут с сокнижниками, все их предложения непременно будут всесторонне рассмотрены для пущей объективности:)
Так что, если есть ещё варианты - давайте!:)
Воскресенье, 5 января 2020 02:00:03
rodocop
Прекрасное десятилетие, чивоуштам. После десятилетия легенд - выбирай на вкус - наступила декада, в которой сходу и признать-то таковой кого-то сложно.

Но если уж говорить о приходящих на ум символах этого периода, то это лично для меня - Данни и Губочан. Да, были еще Ломбертс и Анюков, была еще старая гвардия из 2008-го родом, были громкие покупки с крутой статистикой и прочими заслугами.
Но вспоминая знаковые фигуры - назвал бы именно этих двух парней. Мигель и Томаш.
При всем моем различающемся к ним отношении как к игрокам.

И если сборная у нас СИМВОЛИЧЕСКАЯ, то для меня она без этих двух символов - невозможна.
А
Воскресенье, 5 января 2020 04:35:21
Dogan
Роди, я помню о твоей иррациональной любви к Губо, но, в порядке любопытства, спрошу: кого бы из моего списка ты обоснованно заменил на Губочана?
Разве что, самого спорного - Семака?
Воскресенье, 5 января 2020 15:56:35
rodocop
По позиции - и именно в качестве игрока СИМВОЛИЧЕСКОЙ сборной - Ивановича.
Другое дело, что у нас как раз почти все символы - таки в обороне. Из полузащиты можно менять любого, например. По символичности Губо никто из них не превосходит.
Воскресенье, 5 января 2020 17:26:54
андрей из питера
Губочан очень средний игрок. Всё-таки Слава.
Воскресенье, 5 января 2020 20:05:17
Dogan
Мне Губочан тоже был вполне симпатичен, но при этом не могу не согласиться и с Андреем.
Как этот славный парень с весьма средними футбольными способностями и сравнительно недолгими выступлениями в Зените смог стать символом этого Зенита аж целого десятилетия - вот этого понять никак не могу.
Воскресенье, 5 января 2020 20:42:36
ZENITstiCler
Какой Губочан -легенда с 3-мя сезонами и 103 матчами? При том, что у Кришито 7 сезонов и 225 матчей или у того же Халка 4 сезона и 148 матчей, не говоря уже об уровне игроков.
Понедельник, 6 января 2020 12:05:11
rodocop
у Губочана в 10-е годы - 4 сезона и 137 матчей (128 полных). И того же Халка именно Губо сожрал как-то в Португалии...
Понедельник, 6 января 2020 21:58:44
зануда
Вообще-то, как-то в Португалии всех сожрал Слава.
Вторник, 7 января 2020 13:10:23

Sports.ru

Загрузка...