[архив]
Про лучший баннер года - очень-очень круто.
Четверг, 2 января 2020 21:18:31
Семак сказал очевиднейшую вещь.
Тебя разочаровывает то, что солнце встает на востоке?
Четверг, 2 января 2020 22:08:17
Стон, для меня она совершенно неочевидна - в долгосрочной перспективе.
Нельзя относиться к собственной молодежи как к готовому продукту. Она всегда будет в некоторой степени полуфабрикатом, а готовить ее и подавать на поле - часть работы тренера.
Пятница, 3 января 2020 01:04:50
Приведи примеры.
Вот такие, чтобы молодежь была готова хотя бы на 70% от среднего игрока основы, и тренер бы эту молодежь готовил и подавал. И все это - в условиях игры за 1 место.
Не бывает. Или молодежь уже готова не хуже основных (банально тот же Аршавин, те же Миранчуки), или никаких особых задач перед командой не стоИт, болтается себе в серединке и может себе позволить.
Та прелесть, что я наблюдаю у нас в дубле и в З2 - небезинтересна, но очень сырая. И какие шансы и против кого ей их давать?
Пятница, 3 января 2020 01:57:29
У нас даже если команда обеспечит себе чемпионство за несколько туров до конца, а главный тренер позволит себе выставить полурезерв на оставшиеся матчи, его сожрут с потрохами все, кому не лень: журналисты (неуважение к сопернику), большинство своих болельщиков (неуважение к своим болельщикам), чужие болельщики (инвестиции в будущий чемпионат), околофутбольные чиновники (отсутствие фейр-плей), пресловутые ветераны (вот в наше время)... Оно им (ГТ) надо?
Пятница, 3 января 2020 06:49:04
Либо шашечки - либо ехать.
Либо розовощёкие - либо цацки.
По-другому не бывает
Пятница, 3 января 2020 08:26:09
Дмитрий, и денежная "пуповина" для цацек. И чтоб вечная. Дай бог успехов всяким потокам и сибирским силам.
Пятница, 3 января 2020 09:20:53
Стон,
Ну давай возьмем прямых конкурентов - Локомотив и Краснодар, посмотрим, сколько у них получали за календарный год времени "свои молодые" (Баринов и Миранчуки к ним уже не относятся - хотя сколько они получали шансов до того, как раскрылись полностью?).
Локомотив:
Лысов
Локо КС 63 минуты
Урал Локо 90 минут
Локо Урал (кубок) 90 минут
Локо Уфа 90 минут
Локо Тамбов 28 минут
Макгеев
Локо Арсенал 45 минут
Ахмат Локомотив 90 минут
Атлетико Локомотив 22 минуты
Куликов
Балтика - Локомотив (кубок) 120 минут
Ахмат - Локомотив 59 минут
Локомотив - Краснодар 20 минут
Локомотив Байер 26 минут
Локомотив - Динамо 57 минут
Для сравнения, у "главной надежды" Леона Мусаева:
Зенит - Фенер 3 минуты
Зенит - Анжи 5 минут
Зенит - Динамо 1 минута
Зенит - КС 1 минута
Ростов - Зенит 71 минута
Зенит - Спартак 1 минута
Зенит - Динамо 10 минут.
Иначе говоря, если я ничего не пропустил, ОДИН_игровой_отрезок (не доигрывание) за календарный год.
И вот, если по поводу Миранчуков можно еще спорить, насколько они "новые Аршавины", то я почти уверен, что в лице Мусаева мы могли бы получить будущего Баринова/Оздоева, если бы его Семак ставил в состав так же упорно, как того же Оздоева или Палыч - Баринова. Никаких суперспособностей тот же Баринов в первые свои игры за Локо не показывал.
Пятница, 3 января 2020 12:49:44
Dogan, помимо черного и белого есть куча разных оттенков.
И примеры многих, в том числе, успешных клубов, показывают, что вот это противопоставление "или..или" - надумано. Для долгосрочных успехов, а не разовых шашечек, нужно "и, и".
Пятница, 3 января 2020 12:52:12
Фёдор, а где у нас в клубе за последние 13 лет хоть раз заходили серьёзные разговоры о "долгосрочных успехах"?
Нам ведь вынь, да положь, здесь и сейчас. И даже твой оппонент Стон совсем недавно был готов сожрать Семака за неожиданный невыход в весну. И неважно, что Богданыч очевидно пытается построить именно что долгосрочную команду, и на таком пути спотыкания неизбежны. Не вынул и не полОжил - ату его, и нипёт.
Я понимаю твои претензии, и во многом их разделяю. Но давай исходить из реалий: за эти самые 13 лет у нас было только две попытки построить команду надолго. Первого решившегося сделать это, дружно под улюлюкания некоторых сожрали. Вот, имеется второй. И опять многие уже в низкой стойке для улюлюканий. Ну как же - не вынул, и не полОжил...
Так что нынешние реалии таковы: либо шашечки, либо ехать. Пока почти все дружно предпочитают "ехать". Неважно как и неважно на чём. "Движение - всё":)
Пятница, 3 января 2020 14:01:55
Федор, у тебя винегрет получается.
По Локо - у них тотальный падеж скота, или как любит писать пресса "эпидемия травм". Тупо некому играть. Были бы в строю поломатые - никакие Макгеевы и Куливовы не играли бы.
По быкам сам вызвался, давай рассказывай. Только сразу скажу, - Игнатьева не предлагать. У нас в молодежке такого уровня нет.
И это, извини, конечно, но про "упорное ставление Семаком Оздоева" - это ты для красного словца соврал. Оздоеву хватило двух игр, чтобы показать, что он там - не случайно. И что делать Семаку? Сказать "Мага, молодей, доказал, но мне надо Мусаева проверять"? Бред какой-то.
Дима, не возводи напраслину, где сожрать-то хотел? Недоволен был, не самим выходом, а тем, что банально один гол не забили. А так - вполне спокойно воспринял. Ты меня с кем-то спутал, кажися.
Пятница, 3 января 2020 14:27:11
Доган, сказал, значит было.
Пятница, 3 января 2020 14:29:45
Ну, Паша, извини - вот уже сколько лет всё время забываю делать поправку на твою повышенную эмоциональность:)
Ну, не со зла:)
Пятница, 3 января 2020 14:50:57
ну хоть пример приведи, я вроде не помню такого.
чтоб знать, как не надо эмоционировать:))))
(гы, слышали бы тебя мои знакомые, которые меня считают сверхбезэмоциональным человеком:)))) )
Пятница, 3 января 2020 15:29:17
Представляю, каковы тогда твои знакомые... Аж страшно:)
Пятница, 3 января 2020 15:51:47
Стон, так-то оно так, но на месте этих молодых могли играть "Краневиттеры" и "Эрнани". А играют они.
Да и взгляни на приведенную статистику, там в основном игра по полчаса, по тайму. Гораздо больше похоже на подведение к основе, чем на выпуск из-за травм.
Никто не говорит выпускать Мусаева вместо Оздоева вот так скопом. Но у меня есть большие вопросы, почему у Краневиттера, на карьере которого в Зените давно поставлен крест, игрового времени в разы больше, чем у Мусаева. Матиас по таланту не Аршавин, верно?
В этом сезоне Зенит рвёт и мечет. Кто мешает выпускать воспитанников понюхать пороху при разгромном счете в нашу пользу не на 2 минуты, а на полчаса?
А вот просто цели не поставлено, и всё. А тренер не считает это зоной своей ответственности.
Так что уж при таких результатах можно вполне ехать с шашечками.
Пятница, 3 января 2020 17:26:25
Dogan, по поводу долгосрочного успеха.
Да, Семак - великий стабилизатор. Он - золотая середина, которая всё уравновесила. И я счастлив, что на этом витке он есть у нас.
Но можно ли говорить об условной команде-династии? Вот тут для меня уже есть два тревожных звонка. Причем важны в них не результаты, а отношенте тренера.
Первый - когда Зенит вылетел из ЛЧ, а Стон рвал и метал :)
Моя претензия не к результату. В конце концов, в Лиссабоне, после тяжелого сезона никому не приходится легко.
Моя огромная претензия в том, что команда опустила руки и отказалась от завоевания места в весне, когда хватало одного забитого гола. А Семак с этим смирился, бровью не повел на прессухе и уехал в Африку к альбиносам.
Такой тренер не может быть долгосрочно успешным в кубковых замесах. Здесь нет инстинкта убийцы.
Второй - когда тренер в интервью снимает ответственность за развитие молодых игроков. Какая команда-династия без них? Они - якорь, связь поколений.
То, что для игры в основе Зенита нужно быть Аршавиным - абсурд. У нас Аршавин один на поколение в стране. Кузяев как-то закрепился в обойме при своих не самых грандиозных талантах? Да. Мог ли 18-летний Кузяев того же разлива получить хотя бы пятерку игровых таймов в основе при Семаке? Нет.
Вот два глобальных пункта. По мне, это значит, что прощупывается потолок и "срок годности". И это очень разочаровывает, при всей эмпатии к Сергею Богдановичу.
Пятница, 3 января 2020 17:38:04
Буду рад ошибиться, к слову.
Пятница, 3 января 2020 17:46:46
я конечно не знаком со статистикой, но ИМХО нынче в больших командах очень мало собственных воспитанников проведших всю карьеру в родном клубе... Практически все проходят через аренды, где и дозревают до уровня большой команды, т.е. команды с международными амбициями...
Случай Кузяева у нас...
Пятница, 3 января 2020 18:22:04
Федор, не могли. Ты посмотри на скамейку в этих матчах, все будет очевидно.
Или читай тут, я посмотрел, что у Шпалыча с молодыми (беру только этот сезон):
Лысов, защитник, 21 год - 28 минут на замене против Тамбова. Потом травма, и все.
Тугарев - атакующий полузащитник, 21 год:
- с конями 8 минут, на скамейке из атакующих - никого, кроме такого же молодняка. Локо старался отыгрываться хоть кем-то. Не вышло.
- с Уралом 12 минут, на скамейке - никого, вышел при 4-0, так и закончилось. Ну, почему- бы при 4-0 и развалившемся сопернике не освежить атаку молодым?
- с Ахматом 3 минуты. Ситуация все та же. Матч с Ахматом - он, кстати, интересный. Там молодняка у Локо максимум, потому что потом - двойка Юве-Спартак. Семин в Грозный многих лидеров перед Турином не повез.
- с Динамо 34 минуты. На скамейке все так же - никого.
- с Тулой - 90 минут. И все то же "пусто" на скамейке.
Куликов, атакующий полузащитник, 21 год. Брат-близнец Тугарева. Выходит на замену для освежения атаки.
- с Ахматом 59 минут, много, но после травмы Джорджевича. Тупо некому больше было
- с Краснодаром - 20 минут, на скамейке - никого
- с Динамо - 57 минут, его как раз Тугарев и заменил
- с Байером - 26 минут, на скамейке - никого.
У обоих матч с Балтикой, но там вообще чуть ли не дубль играл изначально.
Магкеев, защитник, 20 лет.
- с Арсеналом - 45 минут, после повреждения Хеведеса. Вот тут был вариант - Кверквелия, но Семин ему явно не доверяет.
- с Ахматом - 90 минут. Это следующий матч, Хеведеса оберегают перед Юве-мясо, выбор у Семина все тот же - или Кверквелия или Магкеев.
- с Атлетико - 22 минуты, заменил сломанного Чорлуку. Там вообще никого больше из защитников не было.
Это не подведение к основе. Это как раз - некому играть
Суббота, 4 января 2020 02:16:41
Стон, это история о курице и яйце.
На скамейке "никого" - значит нет потерявших доверие легионеров "подосновы". Нет Юсуповых, Эрнани, Краневиттеров и пр. И предпочитать им собственных молоды игроков - сознательное долгосрочное решение.
Потому что и в предыдущих сезонах появлялись в составе и Лысов, и молодой Баринов, и много кто.
Точно так же, как у ЦСКА выходила целая поросль, от закрепившегося в основе Карпова до эпизодического Жамалетдинова.
Всегда можно объяснить это безысходностью, вынужденностью. Но когда разница прослеживается годами, это не оперативная история, не точечный вопрос недостатка игроков, а разница в политике и подходе.
Суббота, 4 января 2020 12:38:12
В разгромных играх с Динамо, Ростовом, Томью и Рубином мы увидели 10 минут Мусаева и 18 минут Прохина.
Я понимаю, если бы у нас по Академиям и молодёжкам было бы критическое отставание от конкурентов, но вроде как этого нет уже.
Суббота, 4 января 2020 12:50:48
Голдстрим
Пример, Обляков. Если уже видно, что как не подводи его, что потолок у него основа 4-6 места, скамейка медалиста, глубокий запас чемпиона (как и Ионов). То смысл его наигрывать? Для галочки?
Суббота, 4 января 2020 14:37:27
Ох, Антон. Зря ты так, сейчас придёт Родион и расскажет нам всю правду об Облякове)
Суббота, 4 января 2020 18:25:12
Да уж, я приду и в очередной раз поражусь глубочайшей прозорливостью Антона в деле футбольного скаутинга.
Суббота, 4 января 2020 18:28:29
Про потолок Оздоева можно подробнее? Про потолок Смолова (и заодно про возраст, в котором он наконец выстрелил)? Да вот хотя бы про потолок Аршавина на основании его первой пары сезонов. Да даже не пары, а сезонов так 4-5?
Суббота, 4 января 2020 18:30:07
А куда Смолов выстрелил?
Суббота, 4 января 2020 18:55:06
Ну вообще-то Смолов "дострелялся" до члена Клуба Федотова, начав забивать только в 24 года, а до этого имея репутацию не намного более веселую, чем у Заболотного.
Суббота, 4 января 2020 19:25:24
Я предупреждал!))
Суббота, 4 января 2020 19:26:27
, Минск
Судя по всему попадание в этот список ФКЗ менее вероятно чем даже еврочашка.
https://ru.uefa.com/uefachampionsleague/news/newsid=2637198.html
Судя по всему попадание в этот список ФКЗ менее вероятно чем даже еврочашка.
https://ru.uefa.com/uefachampionsleague/news/newsid=2637198.html
Суббота, 4 января 2020 19:54:15