Sinbad
Не понимаю эмоций, вызванных продажей игроков. Ни разу не получал клубной рассылки с информацией куда прийти за моей долей. Впрочем, и скинуться на покупку не просили.

Понедельник, 30 декабря 2019 20:10:04

V.S.O.P.
Честное интервью с Семаком. Про Кокорина, доверие к судам, проблемы РПЛ и поездку в Африку
Итоги года от тренера-чемпиона.

https://www.championat.com/football/a...-trenerom-zenita-sergeem-semakom.html

Понедельник, 30 декабря 2019 20:23:58

Sterx
Из интервью с Семаком. Очень показательная фраза.

"Я работал в «Уфе», и у нас было большое количество игроков на примете, которых никто не знает. Они стоили не 18 млн, а 800 тыс., и они были бы сильнее наших игроков. Таких примеров миллион, например, из первой французской лиги и других европейских чемпионатов."

Это к вопросу о лимите и о том, что бы случилось в случае отмены лимита. Семак четко дает ответ на этот вопрос: - даже такие команды как УФА могли бы быть полностью укомплектованы легионерами по 800тысяч за штуку.

Вторник, 31 декабря 2019 11:17:54

Deep19, Санкт-Петербург
Егоров требовал менять оценки судьям, продвигал своих и задвигал других: инсайды «Бизнес Online».

https://www.sports.ru/tribuna/blogs/multibrand/2683205.html

Вторник, 31 декабря 2019 11:23:51

торседор
Вот тогда и имели бы стимул сутормины с обляковыми (фамилии любые) работать над улучшением.
А в условиях лимита получаем то, что Семак говорит далее:
"Чтобы ты рос, нужна конкурентная среда. Почему сильные игроки, которые приезжают из Европы, со временем опускаются в уровне? Потому что понимают: можно прилагать меньше усилий, а тех качеств, которые есть, достаточно".

Вторник, 31 декабря 2019 11:35:47

Sterx
торседор
А с чего вдруг сейчас у Сутормина, Караваева или Облякова нет стимула? Им что кто-то гарантирует место в основном составе? У них нет конкурентов? Сейчас у них как раз прекрасный стимул есть и есть РЕАЛЬНЫЙ, а не мифический шанс играть. Не играя, ты прогрессировать не будешь.
Семак, говоря "опускаются в уровне", говорил не о наших игроках, а о топовых легионерах. Понятно, что у нас им сложно поддерживать уровень, так как именно у них как раз нет реальной конкуренции. Какая конкуренция была у Халка или Витселя? Вот таким игрокам при лимите да, сложнее. А нашим игрокам или более слабым легионерам как раз прогрессировать проще. Играя рядом с такими как Халк.

Вторник, 31 декабря 2019 11:45:01

Uпplugged
Sterx, "даже такие команды как УФА могли бы быть полностью укомплектованы легионерами по 800тысяч за штуку."

И что здесь плохого? Ключевая фраза - "и они сильнее наших игроков". Обычно, когда говорят про дешевых легов, имеются ввиду ничего не умеющие мукунки, но тут идет разговор о игроках, которые сильнее, чем наши.
Не "представляете, Шура, не уступают", а именно "сильнее".

Вторник, 31 декабря 2019 12:03:55

Sinbad
Честно говоря, совершенно наплевать, кто за счет кого прогрессирует, кто регрессирует, кто кого вытесняет. Мне важен результат и игра здесь и сейчас, а не демагогия о том, что лимит позволит...

Вторник, 31 декабря 2019 12:30:41

Sterx
Плохо здесь то, что это убьет наш футбол. Когда говорят "они сильнее наших", речь идет о ситуации здесь и сейчас. Но если нашему игроку дать игровую практику он подтянется, будет прогрессировать, если сразу на его место купить легионера - он потеряет стимул, потеряет игровую практику. Если это будет общей тенденцией - играть у нас будут одни легионеры.
Зачем государству вкладывать деньги в такой вид спорта? И очень многим будет просто не интересно смотреть чемпионат в котором от России только название.

Вторник, 31 декабря 2019 12:31:26

Sterx
Sinbad
Когда Дима ты будешь руководить страной, или заведешь свой клуб и будешь содержать его на свои деньги - твое мнение обязательно учтут. :) А пока учитывают мнение других. :) И плюют другие :)

Вторник, 31 декабря 2019 12:34:29

Uпplugged
Думаю, что "очень многим" было бы гораздо интереснее смотреть на команды, которые просто сильнее, чем те, что существуют ныне.

А лимит приводит лишь к тому, что своя молодежь понимает, что для того, чтобы играть, нужно приложить гораздо меньше усилий, чем если бы в команде была реальная конкуренция. Потому и развиваются меньше, чем могли бы.

Вторник, 31 декабря 2019 12:37:14

зануда
Футбол в сфере защиты рынков ничем не отличается от других сфер деятельности. Как и в других обаластях нужен разумный протекционизм. Вот степень протекционизма бывает определить непросто. Какой-то лимит необходим, но каков он должен быть, чтобы и уровень чемпионата поддерживать и, чтобы не угробить национальную футбольную школу. Да и вообще, лимит это лишь часть вопроса развития футбола, и, наверно, не самая решающая.

Вторник, 31 декабря 2019 12:57:20

Uпplugged
Оптимально - 12+13, на мой взгляд. Половина своих. Все в одинаковых условиях (иностранцам даже труднее, они не дома).Доказывайте!
Смогут выиграть конкуренцию - буду только рад. Не смогут - туда им и дорога, хреновые, значит, футболисты.

Вторник, 31 декабря 2019 13:19:31

Sinbad
Женя, глупости все это. Твой желудок воспринимает качественный продукт и отвергает суррогат. Футбол - зрелище и продукт потребления. Меня не интересует демагогия вокруг его политической подоплеки. Я - потребитель продукта за деньги. Некачественными футболистами не рождаются, некачественными становятся. Лимиты и прочая чепуха - попытки лечить прободнившуюся язву прикладыванием лопуха к жопе. У тебя дети не занимались футболом в спортшколе?

Вторник, 31 декабря 2019 13:23:42

Sinbad
Пусть будет лимит, но разумный, а не лозунговый. И если он определен, то должен быть долгосрочным, чтоб на его основании могла строиться стратегия развития клубов.

Вторник, 31 декабря 2019 13:32:08

Sterx
Uпplugged
Да с чего вы взяли, что сейчас лимит не дает конкуренции? У нас что Сутормин, Караваев или Шатов не имеют конкурентов, у нас Анюков со Смольниковым не конкурировали за место в основе?
А если на их месте будет игрок уровня Халка, вот тогда конкуренции не будет. Он будет играть, наши смотреть. Вот тогда не будет конкуренции, ее и не было при Халке.
Что бы создать ему конкуренцию, придется еще одного Халка купить. И так по всем позициям... Не разоримся? :)

Вторник, 31 декабря 2019 13:41:18

Sterx
Дим, тут дело все в том, что взять за критерий качества. Для кого-то не важно кто играет в команде, а для кого-то команда без своих отечественных игроков по определению не качественный продукт. И политика здесь не причем, протекционизм это часто именно экономический фактор. И он был, кстати, и при отсутствии лимита, когда коварному Пану Петржеле не позволяли съесть всех питерских мальчичеков и привести сюда команду чехов и словаков. (а он бы легко мог это сделать) И не получили бы мы самой яркой плеяды питерских игроков.
Можно поднимать свой футбол, и гордиться своими игроками, можно покупать чужих - финансируя чужой спорт. Второй путь легче. Но он не всем нравится и сильно дороже.
З.Ы Нет Дим, мои дети еще маленькие, им рановато в спортшколу :)
З.З.Ы про стратегию я согласен, должна быть долгосрочной и лимит, как одна из составных частей стратегии, не самая главная.

Вторник, 31 декабря 2019 13:50:49

Sinbad
Женя, очень не однозначно. И про сильно дороже совсем не уверен., как и про то, что наличие качественных приглашенных футболистов хоронит, а не поднимает наш футбол. Качественный продукт предполагает больше поступлений в кассу клуба, а соответственно и налоговых отчислений. Лимит способствует вздуванию цен на российских игроков, но продукт будет востребован с халками, а не с сутормиными.

Вторник, 31 декабря 2019 14:05:55

Uпplugged
Sterx, попробую объяснить.
Предположим, что лимит такой, как я озвучивал, 12+13. Заметьте, лимит есть, наших игроков из футбола никто не выгоняет. Причем тренер, выбирая сильнейших, может набрать стартовый состав полностью как из одних, так и из других. То есть никому, ни тем, ни этим, место в старте не гарантируется. Конкуренция, как есть.

Наши игроки объективно слабее игроков ведущих европейских клубов, они не могут претендовать на место в Барселоне или Ливерпуле. Они просто хуже, сколько практики им ни давай.

Предположим также, что мы (Зенит) хотим быть конкурентоспособными в Европе. У нас много денег, и вот к нам приходят еще четыре-пять молодых, здоровых и веселых халков, витселей и ван дейков. Они, естественно, вытесняют всех местных. Команда становится безусловно сильнее.

Так же поступают еще несколько клубов, где денег тоже хватает. Мы получаем несколько команд вполне приличного уровня. Повторюсь, мы имеем ввиду, что несколько клубов действительно богаты.

Далее. Дзюба, Сутормин, Караваев, Шатов, Смольников (любые российские игроки) уходят в другие команды (не на лавке же сидеть), где они будут сильнее тех возможных легионеров, которых смогут приобрести их новые команды. То есть они станут основой других команд, и никуда их игровая практика не денется, они даже незаменимыми останутся (или станут).

Да, при таком раскладе в богатых клубах "своих" мы не увидим. Но они никуда не денутся, будут играть в клубах, соответствующих их классу. И при этом, эти самые клубы, которые сейчас "пожиже", станут сильнее. И российский футбол никуда не денется, набрать халков на всю лигу все равно не получится. Можно точно так же растить своих игроков, а играть они будут не там, где им хочется ("хочу в Зенит"), а там, где будет позволять их класс. И стимул у них будет ("не хочу играть в Урале, которому соответствую сейчас, а хочу стремиться быть Халком, чтобы играть в Зените).

Вторник, 31 декабря 2019 14:45:56

андрей из питера
Очередной круг.

Вторник, 31 декабря 2019 17:30:26

Курбский, Минск
Сюрреализм.
8-9 зенитовских легов после смягчения или отмены лимита каждый домашний матч с недоумением смотрят на странные баннеры фан-сектора.
О какой то "стрелке", "колоннах", русском медведе, "1984" и т.д., причем на кириллице.
Начитанный их них подумает - Может это болелы насчет Оруэлла?
А для кого это вообще будет? Для самой для себя торсиды чтоли? "Город над вольной Невой" и так все на трибунах знают.
Ах нет, это для "дозревающих" до топов РПЛ дзюб-миранчуков в уфах-уралах.

Вторник, 31 декабря 2019 17:33:58

IGS
Политика - по-большому счету тут не причем, тут экономика...
Есть такое понятие - торговый баланс... и для нормально функционирующей экономики он не должен быть сильно отрицательным...
При отрицательном балансе деньги уходят из системы и гражданам просто не на что покупать товары, и производство стагнирует. Компенсировать это можно печатным станком, но в этом случае ты раздуешь инфляцию... если ты не мировой гегемон конечно...

Поэтому без лимита не обойтись..., но все должно быть разумно и комплексно...

Вторник, 31 декабря 2019 19:22:13

Uпplugged
Курбский, если в зенитах и локомотивах вместо дзюб и миранчуков будут играть футболисты реально сильнее их - вы будете против?
Если дзюбы и миранчуки будут играть в уфах и уралах - их болельщики будут против игроков сб. России?

Что по этому поводу будут думать виражи - ну, будут что-то думать, лично меня это не интересует.
Иностранцам все равно, о чем там шумят из-за ворот. Главное, что громко.

Вторник, 31 декабря 2019 19:43:21

andrey_sunday
С точки зрения колонн, стрелки и 1984, Дзюба больше чем легионер, он воспитанник и игрок Спартака.

Вторник, 31 декабря 2019 20:40:15

Белый Медведь
Есть древний анекдот про чукчу, геолога и медведя, когда увидев последнего, чукча ломает геологу лыжи и начинает бежать на своих. На вопрос геолога «ты что, собираешься бежать быстрее медведя?» чукча отвечает : мне достаточно бежать быстрее тебя.
Так и в нашем футболе: нашим «паспортистам» не нужно играть лучше «легионеров», им достаточно играть лучше своих соотечественников. И этого хватит

Среда, 1 января 2020 01:29:38

Стон
Значит, "с точки зрения колонн, стрелки и 1984" кубок УЕФА и чемпионство-07 из наших достижений вычеркиваем. Ну и прошлогоднее - тоже.
Вообще, интересно, а что такое "С точки зрения 1984"? Что такое случилось в 84 конкретно в этом разрезе?

Среда, 1 января 2020 06:08:24

Курбский, Минск
Ряд был перечислен чисто произвольный, что в голову первое взбрело.
Мысль такая. ФКЗ может превратиться в чистый бизнеспроект. Будут появляться футболисты как Халк на 2-3 года, купили-перепродали-купили. Через тройку лет состав будет неузнаваем.
Главная тема обсуждения из года в год - трансферы с постоянным 1-2 местом в чемпе.
ЛЧ частично покрывает затраты, успехи там невеликие. Футболисты осознают себя как играющих в "транзитном" клубе.
В общем, все довольны пока есть источники средств.

Среда, 1 января 2020 16:32:49

leodr
Во время зимнего трансферного периода клуб не собирается никого продавать, как и приобретать.
https://matchtv.ru/football/matchtvne...otorom_Semak_ostanetsa_u_rula_komandy

Среда, 1 января 2020 20:59:51

V.S.O.P.
Лучший баннер года – творение фанатов «Зенита» перед матчем с «Лейпцигом». Так считает УЕФА

https://bobsoccer.ru/user/6766/blog/?item=526061

Рыбаку и его команде ещё раз браво!

Четверг, 2 января 2020 00:43:46

Goldstream
Меня ОЧЕНЬ разочаровал пассаж Семака про молодежь с квинтэссенцией:

"— А если воспитывать молодёжь самому?
— Как я могу её воспитывать? В команду должны приходить игроки, которые уже готовы"

Между молодёжкой и основой всегда есть большой зазор во взрослом игровом опыте, привычности к новым скоростям и уровню давления. Но если осознанно не готовить, не подтягивать, не давать игровые шансы (выпуск игрока на 10-15 минут я шансом назвать не могу), то никакой связи между Академией и Зенитом у нас не будет.

И это на фоне конкурентов, планомерно и вполне разумно пробующих своих молодых в основной команде.

Четверг, 2 января 2020 21:18:09