Uпplugged
О, Фуджен, не подскажете, где это можно сейчас почитать?
Я без подводных камней спрашиваю. Может быть, мне станет что-то понятнее в нынешней ситуации.

Суббота, 7 декабря 2019 17:15:45

Hascky
Саша, всё с точностью до наоборот. Сейчас мир предстаёт не таким как есть на самом деле, а так, как его преподносят. В сфере потребления это делают маркетологи, в инфополе - сми. Вираж может шестьсот тысяч раз думать, что есть какая-то разница между восприятием болельщика Зенита и фаната Зенита. На уровне нескольких тысяч человек она действительно есть. На уровне десятков миллионов - нет и ещё раз нет. Сми выкручивают ситуацию именно так, как кому-то выгодно и вся страна теперь знает, что "фанаты Зенита поддержали фанатов СМ". Вот и весь сказ.

Суббота, 7 декабря 2019 17:23:17

инокентий
Серёга, такими масштабами я не мыслю, а вот с точки зрения нашей песочницы все именно так, как я написал. У нас и виража разные понятия Мы все для них кузьмичи

Суббота, 7 декабря 2019 17:30:01

Фуджен
Uпplugged,https://vk.com/wall3028001_3313
Там и про Казань...

Суббота, 7 декабря 2019 17:31:42

торседор
Ах, как был прав Илья Черкасов...

Суббота, 7 декабря 2019 17:37:49

андрей из питера
Любопытно. Фаны коней ушли или нет? У быков их нет, думаю.

Суббота, 7 декабря 2019 17:45:59

egb_2
ушли.
и у быков есть, но очень мало, там кроме серых еще и свои их сильно давили в свое время...и они планировали уйти

Суббота, 7 декабря 2019 18:02:05

Пимлико
имхо комментировать здесь нечего так как это совершенно не наше дело, а указывать что-то и выставлять оценки просто дичь

Суббота, 7 декабря 2019 18:53:07

NY
А чего это не наше дело? Когда орут матом в общественном месте при детях и женщинах это не наше дело?

Суббота, 7 декабря 2019 19:17:19

Hascky
Лёша, когда нашего игрока сектор свиней дружно на ... посылает, это "не наше дело"? Ты не в слишком идеальном мире живёшь?

Суббота, 7 декабря 2019 19:19:26

Uпplugged
Ну что ж, рассказ Румянцева меня не шокировал, фаната не пустили на матч просто так, за то, что он фанат. Это не новость.

Вписываться из-за этого за спартачей - выше моего понимания, уж извините. Тем более, что мясной главарь наверняка получил по заслугам. Наверное, он тоже напишет свою версию, когда его отпустят.
Правильно или нет обсуждать вираж - не знаю. Собственно, почему бы и нет. На один стадион ходим, за одну команду болеем. Когда значительная часть болельщиков демонстративно уходит в середине матча, это порождает вопросы у остальных. Команда играет прекрасно и зияющих дыр на трибунах не заслуживает. Повторюсь, по моему мнению, восставшим следует извиниться. Прилюдно, с признанием того, что в угоду личным целям бросили команду. Это еще хорошо, что соперник к 40-й минуте уже был деморализован. Даже не хочу предполагать, что случилось бы, если бы на последних минутах важнейшего (любого) матча была упущена ничья или победа.

Теперь буду знать, что у "лучшей части болельщиков" есть свои приоритеты, позволяющие им бросить команду ради солидарности не пойми с кем.
Указывать им не надо, во-первых это бесполезно, во-вторых они и сами не скрывают, что поддержка команды - не главное.

Суббота, 7 декабря 2019 19:34:27

инокентий
Гендиректор «Зенита» сделал заявление об уходе фанатов с трибун
https://www.sport-express.ru/football...ie-ob-uhode-fanatov-s-tribun-1619374/
Если в двух словах, акция возымела действие Фанат не преступник

Суббота, 7 декабря 2019 19:38:01

egb_2
Uпplugged
А не было ли у вас вопросов после ухода в екатеринбурге, краснодаре (пару лет назад), с Петровского (году в 2012)

приоритет только один - стадион не тюрьма!
где гарантия, что завтра кашлянув в платок, вам не прекратят доступ за сокрытие лица?

Суббота, 7 декабря 2019 20:08:51

Pion
Вот, немного, про задержания спартачей.Не могу сказать, насколько все серьезно или нет.

https://www.sport-express.ru/football...-spartaka-v-sankt-peterburge-1619392/

Суббота, 7 декабря 2019 20:11:00

Deep19, Санкт-Петербург
Uпplugged, это Вы решили, что Вираж должен извиниться перед командой? А Вы уверены, что игроки такого же мнения придерживается? У меня, порой, складывается ощущение, что некоторые сокнижники и другие комментаторы воспринимают Вираж, как работников клуба, как часть шоу, за которое они заплатили деньги. Причём, судя по комментариям Семака, Ерохина, Кержакова, команда, которая, естественно, знала о планируемой акции, к ней отнеслась, как минимум, с пониманием, если не с одобрением.
Я могу понять подобное осуждение, если бы акция была агрессивная с нецензурной лексикой, сломанными креслами и т.д. Но тут люди выразили свою позицию тем законным способом, который сочли приемлемым для себя.
При этом, не припомню я массового осуждения уходящих на 80-85 минуте, или на второй тайм приходят минуте на 10, про вставание под гимн я вообще молчу.
Или поддерживать команду обязан только Вираж? А остальные - в театр пришли?

Суббота, 7 декабря 2019 20:37:11

инокентий
Ну давайте начнем меряться

Суббота, 7 декабря 2019 20:45:13

Igor.Be
"У меня, порой, складывается ощущение, что некоторые сокнижники и другие комментаторы воспринимают Вираж, как работников клуба, как часть шоу, за которое они заплатили деньги."
Это в идеале,а реальная жизнь часто далека от идеала.

Суббота, 7 декабря 2019 21:04:07

Фуджен
Deep19, полностью поддерживаю!

Суббота, 7 декабря 2019 21:14:52

egb_2
в идеале?

так, а где моя зарплата и компенсация командировок?

Суббота, 7 декабря 2019 21:28:58

Igor.Be
В идеале оплачивается только только труд руководителей. Волонтерский труд не оплачивается.

Суббота, 7 декабря 2019 21:37:45

Uпplugged
egb_2
По уходу с выездных матчей вопросов не было. Это было просто незаметно.
По уходу с домашнего матча (я помню это) вопросы были точно такие же. Возможно, я не озвучивал их на Книге.

Стадион и так не тюрьма. Приходи, болей, не нарушай.
Гарантий нет. Не думаю, что после демарша моя личная защита от беспредела полиции как-то изменится. Возможно даже, что изменится в отрицательную сторону.

Deep19, да, я написал, что это мое мнение. Впрочем, возможно, команде по фигу, бросили их или нет, у них и без виража все замечательно. Тогда извиняться не надо, если им все равно.
Я видел, что сказал Ерохин. Что "мы должны уважать их решение". Обычно так говорят, когда уважать не хочется, но надо.
Семак и Медведев и не могли сказать по другому. Неужели Медведев скажет "да что они себе позволяют"?
Игроки всегда хвалят поддержку, просто потому что так надо, чтобы поддержка осознавала свою важность. Она и осознает. Часто переоценивает.
Способ законный, без экстремизма. Бросили команду и все. Команда об этом знала. Наверное, каждый игрок в душе подумал "вот молодцы, почаще бы так"?

Массовый исход пены неприятен, но пена никому и не клялась в верности.

Как выяснилось вчера, те, кто не на вираже, оказывается, тоже болеют за Зенит, представляете? Просто их обычно не слышно. Я надеюсь, игроки это оценили.

Суббота, 7 декабря 2019 21:39:05

инокентий
Uпplugged, можно уточнить, Вы вчера где смотрели футбол дома или на стадионе? Я не для того, чтобы в чем-то упрекнуть, а для понимания.

Суббота, 7 декабря 2019 21:45:05

Uпplugged
инокентий, очень верный вопрос. Да, в последнее время я перестал ходить на стадион, и вчерашний матч смотрел по телевизору.
В принципе, будет верным указать, что я делаю выводы о событии, не видя его вживую. И справедливо обвинить меня во лжи и подтасовках.

Суббота, 7 декабря 2019 21:56:46

sever
Странно, что "никогда не лги НЕ ПРЕДАВАЙ" вираж относит не к себе.
Уход с матча людей, постоянно публично клянущихся в верности к Клубу соотносится с указанной фразой даже слишком.

Суббота, 7 декабря 2019 22:04:19

egb_2
вообщем бесполезно.
почитайте Семака по этому поводу.
не осуждают. понимают.

много меня. помолчу.

Суббота, 7 декабря 2019 22:07:41

Ilya_78
egb_2
>>вообщем бесполезно.

Именно. Возможно, внутри движей это и имеет глубинный, недоступный обычным болелам, а уж тем более - ментам и обывателям, смысл.

Так то внутри. А все остальные поняли именно так, как излагали сокнижники выше: Фаны Спартака гнобили Дзюбу. Менты применили лёгкий прессинг в отношении фанов Спартака. Оные возмутились. Движ Зенита их поддержал.

Суббота, 7 декабря 2019 22:32:46

инокентий
Да при чем тут обвинять?! Я спросил потому что на стадионе их уход был воспринят с пониманием и где-то даже с одобрением. Уходили они под аплодисменты. Если Вы внимательно читаете Книгу, то могли заметить, что я был против ухода, но считаю, что это дело Виража, как поступать, это их субкультура, их понятия.

Суббота, 7 декабря 2019 23:20:43

Uпplugged
инокентий, да я, в общем-то, не конкретно вам. Просто на случай, если кому-то из оппонентов захочется использовать этот факт в качестве аргумента)

По телевизору я слышал свист (возможно, потому что хотел его услышать, не спорю), но он был. Да и тут уже писал кто-то, что обрадовались не все.

Суббота, 7 декабря 2019 23:29:21

Deep19, Санкт-Петербург
Igor.Be, ух ты, классный волонтерский труд, когда отдаешь деньги за абон, по которому можешь только ты пройти, получаешь плюс один досмотр при проходе на стадио, да ещё и, иногда, скидываешь денег на перф:-)

Uпplugged, для "ответа для галочки" Сергей Богданович слишком развернуто комментировал, тренер СДСВ, к примеру, отказался отвечать на этот вопрос. Тезис насчёт того, почему игроки хвалят поддержку - это сугубо Ваше мнение, не думаю, что кто-то из игроков Вам об этом сказал. ВНК, кстати, данную акцию поддержал, к примеру.(иным я не могу объяснить выложенную в сториз Инстаграма фотку пустого Виража с баннером "фанат - не преступник").
Мне очень интересно, почему не было такого яростного осуждения, когда выездные сектора пустели (матч в Краснодаре в 2017, матч с Уралом в 2019)? Ведь там, фактически, команда на 100% лишалась поддержки?

Суббота, 7 декабря 2019 23:55:42

NY, Ленинград
А нужна нам "такая поддержка" или новую Волну создать, без любителей мяса?

Воскресенье, 8 декабря 2019 00:04:01