MN
Если препараты против астмы не дают никакого улучшения результатов, то зачем существуют ТИ для них? Почему бы не разрешить их всем и не заморачиваться с этим?

Среда, 21 февраля 2018 21:25:28

klinsmann
Кому интересно, бюджеты клубов немецкой хоккейной лиги в сезоне 16/17, в млн. евро:

EHC Red Bull München 12,0
Adler Mannheim 10,5
Kölner Haie 10,5
Eisbären Berlin 10,0
Nurnberg Ice Tigers 8,5
ERC Ingolstadt 8,0
Grizzlys Wolfsburg 7,0
Düsseldorfer EG 6,5
Krefeld Pinguine 5,5
Straubing Tigers 5,1
Iserlohn Roosters 5,0
Schwenninger Wild Wings 5,0
Augsburger Panther 4,0
Fischtown Pinguins Bremerhaven 3,5

Общие суммы бюджетов открыты, детали контрактов хоккеистов нет.
В лиге весьма строгая система лицензирования, работать в убыток не дают, за долги лишают лицензии. Попасть в лигу трудно, предшествует очень серьёзный аудит.

Один из самых титулованных клубов Германии, "Кёльнер Хайе", пару лет назад прошёл через банкротство, с огромным трудом избежал исключения из лиги, благодаря финансовой помощи спонсоров. Клуб постоянно находится под вниманием лиги, проходит регулярный аудит, если опять сползёт в долги, то лицензию аннулируют.

Основные заработки клубов: спонсоры и партнёры, 4-летний ТВ-контракт с Deutsche Telekom (все матчи в прямом эфире через все возможные платные ТВ-форматы Deutsche Telekom) и общедоступным каналом Sport1, который по сублицензии показывает 1 матч в неделю, а также билеты и абонементы.
Средняя посещаемость матчей регулярного чемпионата в сезоне 16/17 - 6.190 зрителей.
Самые посещаемые - "Кёльнер Хайе" и "Айсберен Берлин", собиравшие более 12 тысяч болельщиков.
"Айсберен" - хоккейные "наследники" 15-кратных чемпионов ГДР, берлинского "Динамо".

14 клубов DEL играют в регулярке 52 игры в четыре круга - 26 дома и 26 на выезде.
В плей-офф играют 8 команд, серии до 4 побед, обычно плей-офф весьма упорный.
Большинство команд в DEL весьма среднего класса, но борьба упорная, проходных матчей мало, так как уровень клубов примерно одинаков.

Чемпионом в сезоне 16/17 стал "Мюнхен", в финальной серии обыгравший "Вольфсбург".
В Мюнхене растёт популярность хоккея, "Ред Булл" строит для своей хоккейной команды новый дворец, сейчас играют на старой 6-тысячной ледовой арене в Олимпийском парке. Строительство идёт совместно с баскетбольной "Баварией", которая также будет использовать новую арену. Она должна вмещать порядка 11,5 тысяч зрителей, строится на месте старого олимпийского велотрека, великолепного архитектурного сооружения. Стройка должна быть закончена в конце 2020-го-начале 2021-го года.
Снос велотрека в Мюнхене многие посчитали варварством, были попытки помешать, но не помогло.

Гендир "Ред Булл Мюнхен" хочет привезти в Мюнхен клубы НХЛ на товарищеские матче, выступает за сильную европейскую Лигу Чемпионов с участием клубов КХЛ, а также в одном из интервью обмолвился, что было бы интересно сыграть выставочный матч с чемпионом КХЛ.
В общем, хоккейные амбиции в немецкой лиге есть, сейчас постепенно выстраивают экономическую базу.

Немецкая хоккейная федерация в последние годы активно взялась за систему подготовки молодёжи, пока особых достижений нет, заигравшие в НХЛ Драйзайтль и Кюнхакль-младший - единичные случаи из хоккейных семей.

Нынешний выход в полуфинал Олимпиады - колоссальное достижение для немецкого хоккея и немецкого лиги, из которой вся команда. Главный козырь сборной - сыгранность, хотя базового клуба у сборной нет. Просто выбор хороших игроков не так велик, и несколько лет сборная Германии играет примерно в одном составе. Огромным подспорьем стало возвращение из НХЛ Эрхоффа и Гоца.

Среда, 21 февраля 2018 21:40:34

klinsmann
MN,
мельдоний никакой прибавки к результатам не даёт, просто "витаминка" для поддержки сердечно-сосудистой системы.

Среда, 21 февраля 2018 21:43:08

Стон
"Говорят", мельдоний позволяет существенно увеличить время тренировок. Ну, то есть выносливость во время тренировочного процесса.
Никита, мог бы развенчать или подтвердить?

Среда, 21 февраля 2018 21:47:41

id77
Спасибо,Никита!

Среда, 21 февраля 2018 21:57:03

klinsmann
Стон,
таких деталей не знаю.

Среда, 21 февраля 2018 22:19:56

molejnik
65% это очень много, учитывая насколько им тяжелее тренироваться. При такой системе поиска талантов и подготовки молодёжи, великолепно отлаженной в этой стране, а также бешеной конкуренции на всех этапах развития спортсмена,
наверх должны выходить лучшие из лучших, в том числе и по здоровью. А выходит 65% астматиков.

Среда, 21 февраля 2018 22:24:29

инокентий
Лекарство от астмы запрещают здоровым, т.к. насколько я понимаю, оно расширяет дыхательные пути, и соответственно увеличивается приток кислорода, что под нагрузкой очень важно. Вот находятся ли хронические астматики, принимающие лекарство, в худших или лучших условиях, чем здоровые спортсмены, рассуждать не берусь. Не думаю, что вообще это кто-то может сказать.

Среда, 21 февраля 2018 22:27:18

инокентий
С другой стороны, вроде как и мельдоний не способствует улучшению показателей кёрлеров, но медали лишат и дисквалифицируют.

Среда, 21 февраля 2018 22:31:25

Стон
Ну, если послушать Никиту (а я не вижу причин в его словах сомневаться), то большинство этих спортсменов начинали здоровыми, получали практически "профессиональную" астму и оставались в спорте благодаря этим лекарствам.
Но тогда не слишком понятно, почему это в Норвегии их такой процент немалый, по сравнению с остальными странами? Почему в других странах настолько часто эту "профессиональную астму" не подхватывают?

Среда, 21 февраля 2018 22:32:27

азазелло
Просто запретить больным, в том числе астмой, заниматься спортом (профессиональным).

Среда, 21 февраля 2018 22:32:47

инокентий
Возможно, разные критерии диагностирования этого заболевания или качества спортивной медицины.

Среда, 21 февраля 2018 22:35:39

Стон
инокентий, ну, если мельдоний позволяет тренироваться больше - дольше - чаще (как "говорят"), - то способствует, хоть и косвенно.
Другой вопрос, - почему его запрещают, а другие "витаминки", рассчитанные ровно на тоже самое, - нет?
Ну и конечно, если бы всего этого скандала не было, - можно было бы пободаться, упирая на то, что проба четко показывает единократное принятие, а курс, который "способствует" подразумевает минимум неделю. Ну типа "и зачем все это?" Но со всем этим бэкграундом... Без шансов.

Среда, 21 февраля 2018 22:35:48

Igor.Be
У них есть суд по правам человека ,любой астматик оспорит этот запрет в суде.Суд по правам человека стоит выше любого спортивного суда.

Среда, 21 февраля 2018 22:37:14

азазелло
Все это не более чем бизнес, или проще говоря так хочет бог.

Среда, 21 февраля 2018 22:41:40

Стон
Интересно, если боксер сверхтяж обратится в суд по правам человека, оспаривая запрет ему участвовать в ОИ в боях женщин в весе пера, - он выиграет?

Среда, 21 февраля 2018 22:46:25

Курбский, Минск
Не поленился посмотреть на результаты немецких клубов в хоккейной ЛЧ после прекрасного обзора дел в немецком хоккее.
Прямо скажем, неважнецкие. Вылет дружно в 1/8 финала, причем их соперники также сразу вылетели в 1/4.
Амбиции амбициями, но в полуфинал надо бы уже выходить.

Среда, 21 февраля 2018 22:55:07

инокентий
Стон, однократный приём не даёт, нужно цикл пропить.

Среда, 21 февраля 2018 23:01:56

nemarat
А что если это наша попытка показать миру абсурдность нынешней антидопинговой системы?
Т.е. раскрутили пару, дали разовую дозу, сейчас после этого случая начнут рассказывать и про мельдоний, и про разовый приём и про возможность допинг-терроризма.

Среда, 21 февраля 2018 23:07:24

Стон
инокентий, ну так и я о том же.

Среда, 21 февраля 2018 23:18:46

oleg_go
Лекарства от астмы на здоровых людей просто не действуют. Они снимают спазм бронхов, в том числе вызываемый повышенными нагрузками у спорсменов. А у здоровых людей никакого спазма просто нет. Сам диагноз астмы ставится на основании - есть ли улучшение показателей выдоха при приеме лекарст или нет.

Спортсменам астматикам по жизни может и не нужны лекарства. Это только на фоне нагрузок проявляется спазм. А вообще с астмой всё не просто, живешь, тренируешься, а потом оказывается, что астма была с детства.

У нас астматиков в спорте мало просто потому что у такого человека шансов попасть в сборную почти нет. Его спишут как неперспективного и возится не будут.

Среда, 21 февраля 2018 23:54:04

33_номер
А в других-то странах да, прям мечтают в спорте высоких достижений работать с нездоровыми людьми

Среда, 21 февраля 2018 23:56:49

33_номер
Все заводим будильники на 7 утра и держим кулачки за фигуристок

Среда, 21 февраля 2018 23:59:07

oleg_go
Думаю в Норвегии имеют возможность работать с нездоровыми людьми с детства. А уж вырастет из них спорстмен для спорта высоких достижений или нет не важно

Четверг, 22 февраля 2018 00:03:36

oleg_go
Наши просто не диагностируют астму и всё. Много тут детей, занимающихся спортом, сдавали спирометрию с беротеком? Думаю таких у нас мало

Четверг, 22 февраля 2018 00:06:41

Deep19
Помнится, кто-то из сокнижников на книге уже рассказывал про свой опыт применения лекарства от астмы перед кроссом...

Четверг, 22 февраля 2018 00:24:53

Deep19
О, память не подвела, Игорь, он же Мюнхаузен, рассказывал:-)

Четверг, 22 февраля 2018 00:27:01

tarano, город-герой Ленинград
А в Швеции или Суоми астматики не растут. Климат другой. И возможности там нет астматиков тренировать.

Четверг, 22 февраля 2018 00:33:01

Sterx
Никита, извини но вот эта фраза опровергает все, что было сказано до нее.
"По состоянию на 2015-й год в лыжной сборной Норвегии официально "астматиками" числились 65% спортсменов. "

Потому что из нее однозначно следует, что "препараты от астмы" дают реальный и очень сильный эффект. А вся система "поиска и конкуренции" заточена на то, что бы протащить в сборную спортсменов с нужным диагнозом. Ничем другим такой процент не объяснить. А вот успехи норвежцев как раз можно объяснить именно таким высоким процентом "астматиков". При этом я прекрасно понимаю, что никакие препараты сами по себе результат не сделают, все равно нужна напряженная и очень серьезная работа. Но процент говорит сам за себя. И это система. И "диагноз астма" часть этой системы.

Четверг, 22 февраля 2018 00:57:51

nemarat, Санкт-Петербург
tarano - но ведь тогда возникает и встречный вопрос, почему суоми и шведы не пользуются допинговой лазейкой? Или в Балтийском море не протолкнутсья от норвежских авианосцев?

Четверг, 22 февраля 2018 01:08:24