[архив]
sever
про Митрофанова вообще ничего говорить не стоит. Его стоило гнать и при Луческу и при Боаше и при Спаллетти
Понедельник, 31 июля 2017 20:19:49
Я не берусь ничего говорить о Радимове, но Луческу про зенит-2 именно так и говорил, как сказал Радимов, так шта,- звиняйте хлопцы - кони стоят пьяные.
Понедельник, 31 июля 2017 20:28:24
Эх, Владислав Николаич, какой же ты всё-таки... М-м-м... В общем, хороший ты был футболист.
Понедельник, 31 июля 2017 20:50:15
Кстати на матче с Тосно обратил внимание на рекламу, что с обратной стороны бортиков на которых светится реклама. Там призывали поддержать команду Налимова в ФНЛ. Это какую?
Понедельник, 31 июля 2017 20:56:38
helios
Вот для того и даются такие "интервью" как у Радимова, что бы потом тиражировали мифы о том, что ПЖ «просил Росицки и Гиггза».
Понедельник, 31 июля 2017 21:18:32
Муть в виде митрофанова не выплеснули, а отодвинули на заранее подготовленные позиции, при том, что если бы его выплеснули еще при Лучано, глядишь мы бы сейчас ни про Боаша, ни про Луческу не вспоминали, а думали бы сможем взять ЛЧ или опять в полуфинале вылетим. ))))
Понедельник, 31 июля 2017 21:21:33
Какие фантазии :-) Красота, чем дальше - тем глубже.
Понедельник, 31 июля 2017 21:22:51
Станцию метро «Новокрестовская» в Петербурге обещают открыть 30 марта
http://saint-petersburg.ru/m/society/bespalov/360686/
Понедельник, 31 июля 2017 21:23:30
Это у нас изощренное самобичевание, мечты о ЛЧ. Скупать игроков в командах уровня середняков ЛЕ и ставить высокие задачи. Пусть дураки Месси с Неймарами покупают, у нас то особый путь.
Понедельник, 31 июля 2017 21:30:01
, St. Petersburg
Sterx, пусть даже не просил. Просил просто сильных игроков. Потому что и ПЖ, и Луческу не дураки. И понимают что никакими мальчиками результат (золото и пошуметь в ЛЧ) не дать.
Но если Адвокат, Спалетти и Боаш просто просили усиления (и не получали, кстати) и не трындели про мальчичков.
А ПЖ и Луческу трындели. И это в них сильно раздражает. ПЖ сейчас в каждом интервью говорит, что нынешний Зенит не торт, нужны мальчички, которые приведут к победам.
Sterx, пусть даже не просил. Просил просто сильных игроков. Потому что и ПЖ, и Луческу не дураки. И понимают что никакими мальчиками результат (золото и пошуметь в ЛЧ) не дать.
Но если Адвокат, Спалетти и Боаш просто просили усиления (и не получали, кстати) и не трындели про мальчичков.
А ПЖ и Луческу трындели. И это в них сильно раздражает. ПЖ сейчас в каждом интервью говорит, что нынешний Зенит не торт, нужны мальчички, которые приведут к победам.
Понедельник, 31 июля 2017 21:56:40
helios,
Уже не в первый раз замечаю, что про те времена у вас странные представления. Такое впечатление, что за Зенитом следить вы начали после 2007го года. :)
Петржела пока работал в Зените не тындел про мальчиков, а регулярно их наигрывал, и нищий Зенит вывел в 1/4 КУЕФА, и просил он усиления, потому что реально было тот кубок выиграть. Причем просил он не "звёзд", а добротных игроков, с которыми уже были договоренности. А про "звезд" трындел Фурсенко, нарушив все договоренности, но не сумев никого купить, того же Росицки именно он пытался "купить".
В результате команда, в первые в истории поднявшись так высоко в Еврокубках, оказалась банально обескровленной. И кстати, в ответном матче с Севильей, кроме привынчых питерских звезд одну из ключевых ролей играл Власов, а на замену вышел Кожанов.
Про "Адвокат, Спалетти и Боаш просто просили усиления (и не получали)" - это просто смех, один Тимощук обошелся Зениту дороже чем все покупки при ПЖ вместе взятые. Про более поздние покупки даже говорить смешно. На их фоне у ПЖ их вообще не было.
Ну и про "не трындели".... Адвокаат трындел о своих заслугах и о местных игроках почти во всех интервью. И заслуги Зенита времен ЛС приписывал себе, хотя именно он по-сути использовал наработкуи Спаллетти в сборной...
Так что не надо мифы плодить. Тем более, что Адвоката так не кидали, как кинули Пж или ЛС, а наоборот. Ему надо молится на Газпром, Сарсанию и Фурсенко, которые из заурядного тренера, на старости лет сделали что-то более менее значимое.
Понедельник, 31 июля 2017 23:11:05
Sterx
Ничего не понял про Адвоката и Спалетти:(
"Адвокаат трындел о своих заслугах и о местных игроках почти во всех интервью. И заслуги Зенита времен ЛС приписывал себе, хотя именно он по-сути использовал наработкуи Спаллетти в сборной..."
Понедельник, 31 июля 2017 23:34:38
азазелло, Вы, наверное, забыли, что Адвокаат во время ЛС в Зените был тренером сборной.
Соответственно, sterx считает, что ДА приписывает себе заслуги ЛС в Зените "с двух сторон" - как предшественника в Зените, и как тренера сборной, в которой зенитовцы себя неплохо проявляли.
Вторник, 1 августа 2017 00:08:21
, St. Petersburg
Sterx,
То, что ПЖ регулярно наигрывал мальчиков — факт, но в основу при нём попали только Власов и Лобов. Которых он же из Зенита и слил. Ну, если не он лично, то он препятствовать их уходу не стал. Как слил Коноплёва, Николаева, Катульского.
Всех остальных наигрывать начинали раньше — Давыдов, ЮАМ, Бирюков, Раппопорт. ПЖ просто продолжил тренд. По сути воспользовался готовым набором молодых-перспективных. При этом приписав себе все заслуги, мол, это он лично воспитал золотую связку Шава-Керж. Как до этого трындел про Коллера и Недведа.
Добротных игроков типа Горака и Гартига тоже ПЖ слил. Сначала купил, потом слил.
То, что нищий Зенит вышел в 1/4 КУ в 2006 году говорит о крайне низком уровне того КУ. Напомню, в том же 1/4 играли такие сильные команды, как Левски, Рапид Бухарест и Стяуа. А также лифт-Мидлсбро.
Адвокат, Спалетти и Боаш, конечно, по сравнению с ПЖ получили усиление гораздо большее, да. Но так им и задачи другие ставились — золото и пошуметь в ЛЧ. Команда ПЖ с мальчичками и добротными игроками эти задачи решать была неспособна.
Адвоката тоже кидали. Из команды Адвоката ушли Шава, Шкртел, Домингес, Погребняк и Тимощук. Он просил равноценную замену, но так и не получил.
Sterx,
То, что ПЖ регулярно наигрывал мальчиков — факт, но в основу при нём попали только Власов и Лобов. Которых он же из Зенита и слил. Ну, если не он лично, то он препятствовать их уходу не стал. Как слил Коноплёва, Николаева, Катульского.
Всех остальных наигрывать начинали раньше — Давыдов, ЮАМ, Бирюков, Раппопорт. ПЖ просто продолжил тренд. По сути воспользовался готовым набором молодых-перспективных. При этом приписав себе все заслуги, мол, это он лично воспитал золотую связку Шава-Керж. Как до этого трындел про Коллера и Недведа.
Добротных игроков типа Горака и Гартига тоже ПЖ слил. Сначала купил, потом слил.
То, что нищий Зенит вышел в 1/4 КУ в 2006 году говорит о крайне низком уровне того КУ. Напомню, в том же 1/4 играли такие сильные команды, как Левски, Рапид Бухарест и Стяуа. А также лифт-Мидлсбро.
Адвокат, Спалетти и Боаш, конечно, по сравнению с ПЖ получили усиление гораздо большее, да. Но так им и задачи другие ставились — золото и пошуметь в ЛЧ. Команда ПЖ с мальчичками и добротными игроками эти задачи решать была неспособна.
Адвоката тоже кидали. Из команды Адвоката ушли Шава, Шкртел, Домингес, Погребняк и Тимощук. Он просил равноценную замену, но так и не получил.
Вторник, 1 августа 2017 00:15:15
helios
Вы только подтвердили мою правоту, за Зенитом тех времен вы видимо не следили, ну и крайне предвзяты...
Вторник, 1 августа 2017 00:25:46
ПЖ, как и Луческу любители прихвастнуть. ПЖ пожалуй в большей степени. Имея два самородка, как Аршавин и Кержаков, просто супер связку, лучшую в истории Зенита, чего было не играть скромным составом. Так тут заслуга ЮАМ, он их наигрывал, да и ход зенит набрал при ЮАМ, бронзу взял. ПЖ на готовенькое пришел, привез неплохих игроков, Ширл, Мареш, Горак. Это ему ничего не покупали? Для начала 2000-х очень приличные игроки. Можно вспомнить, что за леги были у ЮАМ.
Вторник, 1 августа 2017 00:33:36
Зенит
Вторник, 1 августа 2017 00:34:21
, St. Petersburg
Sterx, за Зенитом тех времён вы видимо не следили, ну и крайне предвзяты.
Можете попробовать указать, где именно я ошибся.
ПЖ ввёл в состав Малафеева, Шаву, Кержа, Быстрова, Денисова?
Левски — богатый суперклуб по сравнению с нищим Зенитом?
Адвокату купили вместо Тимо и ко равноценную замену?
Sterx, за Зенитом тех времён вы видимо не следили, ну и крайне предвзяты.
Можете попробовать указать, где именно я ошибся.
ПЖ ввёл в состав Малафеева, Шаву, Кержа, Быстрова, Денисова?
Левски — богатый суперклуб по сравнению с нищим Зенитом?
Адвокату купили вместо Тимо и ко равноценную замену?
Вторник, 1 августа 2017 00:35:13
, St. Petersburg
Кстати игру в защите из наших мальчичков ПЖ так и не смог выстроить за три года.
Сначала купил Горака и оставил Милана. Потом докупил Шуми и Шкртела. А ещё через год Хагена и Крижанаца. То есть задача построения игры в обороне при ПЖ решалась точно так же, как и при всех следующих тренерах — покупкой. А не наигрыванием своих.
То, что наши школы не умеют выпускать хоть сколько-нибудь приемлимых защитников как раз говорит о том, что сам ПЖ никаких бы мальчичков вырастить не смог бы.
Дали ему талантливых атакующих — он их наиграл. Талантливых защищающихся не дали — стал покупать. Пж сам никого не растил. А пользовался плодами чужого труда. Мельникова или кто там тогда дублёров готовил.
Ну и чем он отличается от других тренеров? Ничем.
Кстати игру в защите из наших мальчичков ПЖ так и не смог выстроить за три года.
Сначала купил Горака и оставил Милана. Потом докупил Шуми и Шкртела. А ещё через год Хагена и Крижанаца. То есть задача построения игры в обороне при ПЖ решалась точно так же, как и при всех следующих тренерах — покупкой. А не наигрыванием своих.
То, что наши школы не умеют выпускать хоть сколько-нибудь приемлимых защитников как раз говорит о том, что сам ПЖ никаких бы мальчичков вырастить не смог бы.
Дали ему талантливых атакующих — он их наиграл. Талантливых защищающихся не дали — стал покупать. Пж сам никого не растил. А пользовался плодами чужого труда. Мельникова или кто там тогда дублёров готовил.
Ну и чем он отличается от других тренеров? Ничем.
Вторник, 1 августа 2017 00:43:04
У нас все тренеры последние лет эдак 12 постоянно что-то не то говорят и рано или поздно и ловятся на каком-то вранье. Может, кстати Боаш ничего особо не соврал, хотя говорил он и без вранья столько, что... Может не в тренерах дело, а в том, что клуб жил и живет в обычном Зазеркальи, а тренеры предоставлены сами себе?
Вторник, 1 августа 2017 00:44:06
В том плане, что им постоянно приходится играть роль клубного менеджмента на информационном поле, где просто никакой работы не ведется уже много-много лет
Вторник, 1 августа 2017 00:45:54
, St. Petersburg
У нас люди сами обманываться рады :)
Когда Лазович обвиняется в заигрывании с фанатами, а ПЖ шарфиком, разумеется, ни с кем не заигрывает. Он всё это искренне.
Когда Адвокат плачет — это он притворяется, а когда Спалетти шизит по торсу, то это искренне и от души.
Список можно продолжать бесконечно :)
У нас люди сами обманываться рады :)
Когда Лазович обвиняется в заигрывании с фанатами, а ПЖ шарфиком, разумеется, ни с кем не заигрывает. Он всё это искренне.
Когда Адвокат плачет — это он притворяется, а когда Спалетти шизит по торсу, то это искренне и от души.
Список можно продолжать бесконечно :)
Вторник, 1 августа 2017 00:49:18
Не будь Аршавина и Кержакова летел бы ПЖ со свистом во всех турнирах. Удачно попал в нужное время и нужное место. Получил игроков мирового уровня в средней команде. Да и нет у него особых достижений после Зенита.
Вторник, 1 августа 2017 00:51:16
helios, Денисов в основу вошел только при ПЖ. До ПЖ кроме твиксов один всего раз выходил за основу Быстров. Ну и Филатов-Катульский-Коноплев закрепились более-менее.
Если говорить о Лобове (господижтыбожемой), то тогда нельзя забывать об Иванове. И уж тем более - о Макарове и Николаеве, сыгравших и больше и заметнее. И еще о Козлове и Кожанове.
У Петржелы были и есть весомые причины говорить о себе как о радетеле питерских мальчичеков. И о существенной роли даже в воспитании твиксов. Не без этого.
Другое дело, что введение молодежи в основу в 2003 было риском, который вполне мог не оправдаться. Да и само решение об этом введении разными участниками тех событий абсолютно по разному описывается.
(совсем в сторону) Гартиг был абсолютно необученным, но лихим и задиристым бультерьером. Его даже Шава с Кержом особо слить не пытались, так как понимали, что при их нормальном состоянии Лукаш у них место на поле не отберет никогда (в отличие от Кинцла, например). Горак же, судя по замечаниям очевидцев, после успешного первого сезона подхватил совершенно неизлечимую звездочку.
В 05-06 же в Зените уже были вполне квалифицированные игроки, - и подросшая (спасибо ПЖ) молодежь, и весьма крутые российские ветераны Радимов и Горшков (с примкнувшим к ним Спиваком), и вполне отвечающие КУЕФА Мареш и Крижанац (многие сюда и Хагена отнесут, я - нет). Ну вот до своего уровня и дошли.
И в то же время, тут Ваша правда, - запросы на квалифицированных игроков из-за рубежа от Петржелы не уменьшались. И он сам же пишет в свей книге, что на тот момент молодежь из дубля не соответствовала задачам команды от слова совсем (я этот отрывок раза два тут выкладывал, кому интересно - может поискать).
Так что с одной стороны - Петржела обоснованно может приписывать себе заслуги по раскрытию питерской молодежи, но следует вводить поправку - "разовое раскрытие". Один раз, дальше за три года не вышло ни разу. Поэтому - да, вещать сейчас о том, что "при мне играли мальчичеки, я их воспитал", - весьма некорректно, хотя и частично верно.
Ну так у нас половина тренеров такие говоруны. Тот же Бышовец и покруче будет:))))
Scorpio, на момент прихода ПЖ связка Аршавин-Кержаков вовсе не воспринималась чем-то из серии "ах!!!!" Более того, если Кержаков на тот момент уже встал на рельсы забивалы-бомбардира, то в будущем Аршавина были серьезные сомнения. Порой тот же Осипов смотрелся предпочтительнее.
Да и сказать, что ПЖ пришел на готовенькое в команду, из которой только что выгнали последних ветеранов-полузащитников, а защита застыла в полупозиции "все никак не перейти с персоналки на линию и так уже год"... Ну зашибись, много тут навоюешь...
Вторник, 1 августа 2017 00:56:23
Стон ПЖ грамотно распорядился чужим наследием, что то отсеял, что то взял, остальное решил закупками игроков на стороне. Так уж получилось, что связка выстрелила, в чем я считаю, ему изрядно повезло.
Вторник, 1 августа 2017 01:02:52
Стон
ой-ой-ой... что вы такое говорите? Сомнения в будущем Аршавина? Кержаков встал на рельсы? У Шавы в 2001 5 + 10, в 2002 - 6 + 14 по системе гол+пас, у Кержа в 2001 7 мячей, в 2002 - 17 (пасы пока не нашел, но не думаю что там сильно много)
Вторник, 1 августа 2017 01:11:00
, St. Petersburg
Стон, я за честность и справедливость.
А честно и справедливо со стороны ПЖ было бы сказать "Я люблю наигрывать молодых, и в Зените нашёл много талантов. Спасибо за них ЮАМ, Мельникову etc". Было такое? Что-то не припоминаю.
Денисов первый матч сыграл при Раппопорте. Как и Николаев. Николаев, кстати, в 2000 играл в Северстали, когда её тренировал Раппопорт. Подозреваю, что Николаев — это креатура самого Завелича.
Макаров впервые сыграл при Бирюкове.
Вообще ПЖ потому и приглашали, что он везде любил молодых наигрывать. Как и ЮАМ.
Стон, я за честность и справедливость.
А честно и справедливо со стороны ПЖ было бы сказать "Я люблю наигрывать молодых, и в Зените нашёл много талантов. Спасибо за них ЮАМ, Мельникову etc". Было такое? Что-то не припоминаю.
Денисов первый матч сыграл при Раппопорте. Как и Николаев. Николаев, кстати, в 2000 играл в Северстали, когда её тренировал Раппопорт. Подозреваю, что Николаев — это креатура самого Завелича.
Макаров впервые сыграл при Бирюкове.
Вообще ПЖ потому и приглашали, что он везде любил молодых наигрывать. Как и ЮАМ.
Вторник, 1 августа 2017 01:11:38
, St. Petersburg
Да, а по Шаве ещё в 2002 году были вопросы к Поганцеву, почему он его на ЧМЯК не взял вообще-то.
Да, а по Шаве ещё в 2002 году были вопросы к Поганцеву, почему он его на ЧМЯК не взял вообще-то.
Вторник, 1 августа 2017 01:13:07
По части воспитанников, после бронзы ЮАМ, помню я матч при Раппопорте «Зенит» – «Грассхопперс» 2:1 http://100bombardirov.ru/eu/2002_03/2047.htm
Видно было как команда к 70 минуте совершенно выдохлась, Грассхопперс каким то грандом выглядел. Уже тогда стало ясно, что на одних воспитанниках и паспортистах далеко не уедешь. Кержаков уже вполне не плох был перед ПЖ.
Вторник, 1 августа 2017 01:25:44
А можно про не встроенную защиту ПЖ подробнее?
Вторник, 1 августа 2017 01:26:59