[архив]
2 lawy
8 место? Ну ок....объяснили мне сирому уровень притязаний клуба. А АБМ в курсе? Под такую амбицизную задачу надо бы бюджет увеличить...на треть :-)
Миммо в центр загнал не лимит, а упертость тренера. Который, видимо, не умеет признавать свои ошибки, и возраст уже не позволяет надеяться на то, что он это делать научится. Кадровая политика? Хммм...а кто диктует Кадровую политику? Неужто не тренер? :-)))
Гарай уже в прошлом году почти не играл, давайте будет честны.
Провал в конце чемпионата? У кого? У команды которая разнесла ЦСКА в финале Кубка? Выбила Динамо в пердив в сухую, и победив Спартак?
Может провал раньше произошел? А как раз весной было нормально все, накатывали
Понедельник, 27 марта 2017 22:22:28
2 lawy
Откуда Вы придумали цели то для Луческу? Откуда Вы их знаете? Какая "чистка и усиление состава перспективными игроками с доводкой" (с)? С чего тогда контракт 2+1, а не 1 или 1+1? Вы сейчас на пустом месте придумываете.
Опять-таки, каких "ерсективных игроков" мы доводим? И куда?
Понедельник, 27 марта 2017 22:25:03
Не сказал бы, что Луческу слабый тренер, просто время его ушло. Проблема в стиле -он старомодный. Тем не менее Луческу очень серьезный специалист, по европейским меркам в том числе.
Мне же кажется, что в связи с теми условиями в которые мы сейчас поставлены -ФФП, отсутствие громких приобретений, слабое поколение собственных воспитанников, слабая лига - в этих условиях нам остается только насладится руководством какого-нибудь тренера новатора, без гарантий получения приемлемого результата(четвертьфинал, полуфинал ЛЧ). Несомненно таким интересным кандидатом является, например - Бьелса. Есть и другие варианты.
Иногда арт-хаус приносит куда больше удовольствия, чем произведения Марвел(Реал, Ман.Сити).
Возможно это направление было бы дополнительным стимулом развития футбола в стране.
Понедельник, 27 марта 2017 22:26:53
2 Ruchey
Очень серьезный специалист по европейским меркам. Был. Лет 10 назад
Понедельник, 27 марта 2017 22:29:24
id77
Ну, просто футбол после тики-таки стал другим и надо успевать за ним сейчас, да вообще всегда.
Понедельник, 27 марта 2017 22:35:48
id77, Ваши слова, что деньги в футбол не играют. В таком случае мы имеем 16 команд. Среднее место (если деньги, опять таки, не играют) - 8-9. Или они не играют только в Зените? Опять, то бюджет увеличить, то деньги не играют. Вы бы определились. Если про бюджет собираетесь продолжать, то трансфертное сальдо за 2 года что-то около -70 миллионов. Что там у нас с бюджетом? Клуб такой же остался? Ну-ну.
Тренеру купили (у него был) центральный защитник с хорошим первым пасом (иначе через пас невозможно выйти из под прессинга = привозы, что мы и видели). Нет, не купили. Тренер убрал указание играть через пас до последнего? Убрал. Из тройки Миммо - Ломбертс - Жирков кто самый сильный футболист? Миммо. Есть лимит? Да. Значит слева должен играть Жирков. Если слева играет Миммо, то в центре должен играть Новосельцев. Кто сильнее, пара Миммо - Жирков и Новосельцев - Миммо? Очевидно, Миммо - Жирков. Что тут, вообще, может быть непонятного?
Я знаю, что Гарай в прошлом году уже почти не играл. Вот только в ЛЧ он играл и ковал результат. Давайте будем честны. Играл в шести матчах.
Где я дал повод для ремарки о провале?
Я, повторюсь, не хотел, не хочу и не буду хотеть обсуждать результаты тренеров как-либо оторвано от силы соперника и предыдущих результатов (соперники стали сильнее, а результаты не ухудшились, сама команда стала значительно слабее). Я хочу говорить о том, чему посвещена эта ветка - философия развития ФКЗ в призме выбора ГТ. И если мы говорим о МЛ, то хочется видеть не обсуждение его результатов, а ошибки/правильности его назначения в свете того, как Вы бы видели этот этап развития клуба (например, рассчитывать на приглашение топового тренера - это глупость в квадрате, т.к. топовому тренеру потребовалась бы не одна сотня миллионов для формирования состава под себя и чуть ли не полный разгон команды и это - факт).
Свою точку зрения я высказал, нужен был авторитетный тренер, способный своим именем привлекать качественных и перспективных игроков, преимущественно из латино-американского рынка, с конкретной целью - омолодить состав, довести игроков до своего максимума и передать тренеру, который будет решать задачу стабильной игры на уровне 1/4 ЛЧ. Ежели Вы согласны с таким моим видением, то предложите реальную альтернативу МЛ на посту ГТ, если не согласны, то опишите, что, по Вашему, хотел Зенит в эту веху своего развития и каким способом этого надо было добиться.
Если же не хотите продолжать в таком формате, создайте отдельную ветку для обсуждения результатов тренеров. Спасибо.
P.S: а я думал будем говорить о том, что без ДА у нас бы никогда не было ЛС (или был бы года через 3-4-5).
Понедельник, 27 марта 2017 22:36:38
2 lawy
Я окончательно теряю нить Вашего повествования.
При чем здесь трансфертное сальдо и 8-9 команд?
Что у нас с бюджетом? Все хорошо - в 20 сильнейших клубов мира. И больше, чем совокупный бюджет где-то 8-9 клубов РФПЛ.
Клуб такой же остался? Да, "Зенит" (Санкт-Петербург), в "Сталинец" пока вроде не переименовывали.
Тренеру не купили центрального? Иванович не пойдет?
Про Миммо-Ломбертс-Жирков - это сильно. Тут даже говорить нечего :-))))
Тренер приглашен для того, чтобы дать результат. Если он результат не дает, что тут можно еще обсуждать? Потенциальные Ваши фантазии?
Кем Луческу омолодил состав?
Про альтернативу Луческу говорилось давно и многократно. Из всех возможных и невозможных вариантов остановились на нем и сильно ошиблись. Надо расставаться. Ибо дальше будет только хуже.
Понедельник, 27 марта 2017 22:48:17
Никакой философии у руководства Зенита нет, разве, что философии старухи у разбитого корыта, уволившего тренера, который даже в условиях распрей в коллективе ниже второго места не опускался, а в момент увольнения вез плюс семь очков будущему чемпиону и основному конкуренту.
Как нет и никакой логики в приглашении АВБ, кроме как тренера для Халка. Как нет и логики в приглашении Луческу.Нет у ЭГМ понятия работы на перспективу, результат нужен здесь и сейчас.
А Луческу нужно отдать должное, работает в очень непростых условиях и весьма неплохо. Если уже пошли по этому пути, то нужно дождаться хотя бы первой промежуточной остановки, чтобы сделать какие-то выводы.
Понедельник, 27 марта 2017 23:01:07
, над вольной Невой
"Я окончательно теряю нить Вашего повествования."
Не надо было уходить от заданной темы. ;)
"При чем здесь трансфертное сальдо и 8-9 команд?"
Ваши слова, что деньги не играют в футбол. Сальдо и 8-9 команд явно разделены между собой. Напишу конкретнее. Зенит продал за 2 года топовых игроков на 95 миллионов, никого даже близкого по уровню, не купив. За счёт чего Зенит должен играть в ЛЧ и выходить в ПО? С таким сравнением наше место именно что в начальных стадиях ЛЕ (кстати, если посмотреть на стоимость состава в ТМ, то это и есть примерно наше место, 1/16-1/8 ЛЕ). Это про сальдо. Про 8-9 место, если деньги в футбол не играют, пишу в третий раз, то у всех команд шансы равны по умолчанию. Ибо мяч круглый, а поле прямоугольное. Средний результат: 8-9 место. Прошу заметить, что это вывод из Вашего абсурда про "деньги и футбол".
"Что у нас с бюджетом? Все хорошо - в 20 сильнейших клубов мира. И больше, чем совокупный бюджет где-то 8-9 клубов РФПЛ."
Будьте добры, ссылку. Не ту, где описывали 20 клубов по отчётам ФФП. Ибо это не 20 клубов с самым высоким бюджетом, вообще-то. Там совсем другой критерий. Не удивлюсь, если каждый из клубов АПЛ имеет бюджет больший, чем у Зенита. )
"Клуб такой же остался? Да, "Зенит" (Санкт-Петербург), в "Сталинец" пока вроде не переименовывали."
Логика в чём?
"Тренеру не купили центрального? Иванович не пойдет?"
А он что, уже адаптирован? Вы вот вечно перебегаете с осени на весну, зачем тогда Витселя приплели? ) Иванович в ЦЗ сильнее Миммо, спору нет. Вот и ...
"Про Миммо-Ломбертс-Жирков - это сильно. Тут даже говорить нечего :-))))"
... трио Нету - Иванович - Миммо сильнее, чем минус одно место в полузащите лимитное, по мнению тренера.
"Тренер приглашен для того, чтобы дать результат. Если он результат не дает, что тут можно еще обсуждать? Потенциальные Ваши фантазии?"
Так. Фантазии - это ожидать, что можно найти тренера в Зенит, который с таким составом с отрывом выиграет РФПЛ и дойдёт до 1/2 ЛЧ в следующем году. ЭГМ, хоть и ЭГМ, но не идиоты. Есть перспективы быстрые, есть среднесрочные, есть операционные потребности. Если ЭГМ начал играть в долгую, то явно готовится либо превратить клуб в Порто, либо нацеливаться на 1/4 ЛЧ (года через 3). А значит, в любом случае, подготоавливать команду надо. Второй вариант - ЭГМ - поголовно идиоты, думающие, что команда может стабильно выходить в ПО ЛЧ без единого игрока, чья стоимость превысила бы 10 миллионов долларов (т.е. полностью без ликвидных футболистов).
"Кем Луческу омолодил состав?"
На первой поре - Лукой, Жулиано, Маком (Чернова попробовал). Кокорина, вот, наигрывает. В межсезонье Цаллагов и Эрнани, которые подводятся к составу. Лунева и Молло вынесем за скобки.
"Про альтернативу Луческу говорилось давно и многократно. Из всех возможных и невозможных вариантов остановились на нем и сильно ошиблись. Надо расставаться. Ибо дальше будет только хуже."
Да что у Вас за фантазии ) Из всех фамилий, которые назывались на книге, никто бы в Зенит не пошёл, а если бы и пошёл тот же Пеллегрини, то под покупку звёзд и с результатом вряд ли лучшим, чем у Луческу. В силу менталитета того же. Хорошие тренеры из Германии и Италии и так востребованы и там и ещё в Англии. Так что получили бы сбитого лётчика или вечно подающего надежды. Нет, ну реально, назовите три реалистичных фамилии потенциальных ГТ? ))
Ещё раз, я предложил обсудить философию развития клуба в проекции выборов ГТ, естественно, это всё исключительно догадки. Но, обсудить связку философия - ГТ и, даже, в основном именно философию по вехам развития. Ошибки или удачи ЭГМ. Мне на данном этапе глубоко наплевать на результат МЛ, если он пройдёт в ЛЧ - ему надо ставить 4+, если умудрится выиграть чемпионат, то он реально топ ;)
"Я окончательно теряю нить Вашего повествования."
Не надо было уходить от заданной темы. ;)
"При чем здесь трансфертное сальдо и 8-9 команд?"
Ваши слова, что деньги не играют в футбол. Сальдо и 8-9 команд явно разделены между собой. Напишу конкретнее. Зенит продал за 2 года топовых игроков на 95 миллионов, никого даже близкого по уровню, не купив. За счёт чего Зенит должен играть в ЛЧ и выходить в ПО? С таким сравнением наше место именно что в начальных стадиях ЛЕ (кстати, если посмотреть на стоимость состава в ТМ, то это и есть примерно наше место, 1/16-1/8 ЛЕ). Это про сальдо. Про 8-9 место, если деньги в футбол не играют, пишу в третий раз, то у всех команд шансы равны по умолчанию. Ибо мяч круглый, а поле прямоугольное. Средний результат: 8-9 место. Прошу заметить, что это вывод из Вашего абсурда про "деньги и футбол".
"Что у нас с бюджетом? Все хорошо - в 20 сильнейших клубов мира. И больше, чем совокупный бюджет где-то 8-9 клубов РФПЛ."
Будьте добры, ссылку. Не ту, где описывали 20 клубов по отчётам ФФП. Ибо это не 20 клубов с самым высоким бюджетом, вообще-то. Там совсем другой критерий. Не удивлюсь, если каждый из клубов АПЛ имеет бюджет больший, чем у Зенита. )
"Клуб такой же остался? Да, "Зенит" (Санкт-Петербург), в "Сталинец" пока вроде не переименовывали."
Логика в чём?
"Тренеру не купили центрального? Иванович не пойдет?"
А он что, уже адаптирован? Вы вот вечно перебегаете с осени на весну, зачем тогда Витселя приплели? ) Иванович в ЦЗ сильнее Миммо, спору нет. Вот и ...
"Про Миммо-Ломбертс-Жирков - это сильно. Тут даже говорить нечего :-))))"
... трио Нету - Иванович - Миммо сильнее, чем минус одно место в полузащите лимитное, по мнению тренера.
"Тренер приглашен для того, чтобы дать результат. Если он результат не дает, что тут можно еще обсуждать? Потенциальные Ваши фантазии?"
Так. Фантазии - это ожидать, что можно найти тренера в Зенит, который с таким составом с отрывом выиграет РФПЛ и дойдёт до 1/2 ЛЧ в следующем году. ЭГМ, хоть и ЭГМ, но не идиоты. Есть перспективы быстрые, есть среднесрочные, есть операционные потребности. Если ЭГМ начал играть в долгую, то явно готовится либо превратить клуб в Порто, либо нацеливаться на 1/4 ЛЧ (года через 3). А значит, в любом случае, подготоавливать команду надо. Второй вариант - ЭГМ - поголовно идиоты, думающие, что команда может стабильно выходить в ПО ЛЧ без единого игрока, чья стоимость превысила бы 10 миллионов долларов (т.е. полностью без ликвидных футболистов).
"Кем Луческу омолодил состав?"
На первой поре - Лукой, Жулиано, Маком (Чернова попробовал). Кокорина, вот, наигрывает. В межсезонье Цаллагов и Эрнани, которые подводятся к составу. Лунева и Молло вынесем за скобки.
"Про альтернативу Луческу говорилось давно и многократно. Из всех возможных и невозможных вариантов остановились на нем и сильно ошиблись. Надо расставаться. Ибо дальше будет только хуже."
Да что у Вас за фантазии ) Из всех фамилий, которые назывались на книге, никто бы в Зенит не пошёл, а если бы и пошёл тот же Пеллегрини, то под покупку звёзд и с результатом вряд ли лучшим, чем у Луческу. В силу менталитета того же. Хорошие тренеры из Германии и Италии и так востребованы и там и ещё в Англии. Так что получили бы сбитого лётчика или вечно подающего надежды. Нет, ну реально, назовите три реалистичных фамилии потенциальных ГТ? ))
Ещё раз, я предложил обсудить философию развития клуба в проекции выборов ГТ, естественно, это всё исключительно догадки. Но, обсудить связку философия - ГТ и, даже, в основном именно философию по вехам развития. Ошибки или удачи ЭГМ. Мне на данном этапе глубоко наплевать на результат МЛ, если он пройдёт в ЛЧ - ему надо ставить 4+, если умудрится выиграть чемпионат, то он реально топ ;)
Понедельник, 27 марта 2017 23:06:59
, над вольной Невой
ZENITstiCler, нет логики, значит, есть интуиция? Ведь каждый последующий тренер Зенит на мировой арене поднимал. Везунчики, чего уж там. ) Ну, МЛ не поднял. Не выиграл ЛЕ и не с отрывом лидирует в ЧР. Тут, да, не повезло. ) Кстати, а почему не берут никогда футбольное интервью у Дюкова и так редко берут у Митрофанова (а если и берут, то как-то совсем поверхостно).
Вот банкиров было читать интересно и понятно, что тогда, что сейчас.
ZENITstiCler, нет логики, значит, есть интуиция? Ведь каждый последующий тренер Зенит на мировой арене поднимал. Везунчики, чего уж там. ) Ну, МЛ не поднял. Не выиграл ЛЕ и не с отрывом лидирует в ЧР. Тут, да, не повезло. ) Кстати, а почему не берут никогда футбольное интервью у Дюкова и так редко берут у Митрофанова (а если и берут, то как-то совсем поверхостно).
Вот банкиров было читать интересно и понятно, что тогда, что сейчас.
Понедельник, 27 марта 2017 23:09:43
Сдаётся мне, id77 в 20:44:13 точно всё резюмировал. Думаю, не стоит множить сущности
Понедельник, 27 марта 2017 23:11:08
Все, заканчиваю бессмысленную беседу :-)))
Время только тратить :-)))
Понедельник, 27 марта 2017 23:11:13
А можно дайджест? )
Понедельник, 27 марта 2017 23:54:59
Пока я вижу единственный косяк тренера - за длинные длинные сборы и массу товарняков не наигран основной состав и, соответственно, не поставлена игра...
Возможно возраст сказывается т.к. все происходит слишком неторопливо... нынче три года на построение команды никто не даст, даже Сэру Алексу...
А вообще судить тренера в середине первого сезона - это не по нашему как-то...
У любого клуба с любым тренером есть взлеты и падения...
Вторник, 28 марта 2017 03:36:33
По-моему, двух предсезонных циклов вполне достаточно, чтобы поставить игру.
Каррере хватило несколько матчей, чтобы из бардака и хаоса создать что-то более-менее удобоваримое и, главное, приносящее результат.
У Зенита сейчас 1-2 состав в лиге (Спартак подтянулся), и оказываться на третьем месте, отставая от мяса на 6 очков, мягко говоря, не комильфо. В чемпионате даже у нынешнего Зенита, без Халка и Витселя, может быть только одна цель - чемпионство.
Вторник, 28 марта 2017 08:30:26
Кто в Зенита лучший на позиции в чемпионате?
Вторник, 28 марта 2017 08:48:14
Федор, это по-Вашему, а по-моему нет. Хотя не являюсь фанатом МЛ. Но то, что состав стал формироваться только на втором сборе вижу, то что не успел наиграть, тоже вижу. Но не считаю нужным сейчас вбрасывать негатив в сторону ГТ и команды. Готовлюсь к худшему, надеюсь на лучшее.
Вторник, 28 марта 2017 10:50:20
Сейчас "Зениту" нужен новый Морозов. Но его нет.
А с Луческу однозначно ошиблись. А он, похоже, в силу старческой упёртости вбил себе в голову, что ЧР то же самое, что ЧУ. И искренне удивляется, когда "Томь" или "Арсенал" оказывают сопротивление и даже имеют голевые моменты.
Вторник, 28 марта 2017 11:11:23
Луческу неплохой тренер. Был. Сейчас это просто пожилой человек, почему-то не желающий провести спокойную старость среди испанских виноградников.
Вторник, 28 марта 2017 11:43:13
Согласен с Серегой кроме одного - вместо испанских виноградников есть много других более приятных...
Вторник, 28 марта 2017 11:59:54
Вторник, 28 марта 2017 12:10:39
Если бы сейчас был тренер типа Морозова, то в современной обстановке его бы уже давно с потрохами съели. Кстати, у МЛ и ОВНП больше сходства, чем разницы.
Вторник, 28 марта 2017 12:28:31
Сожрали бы за милую душу. Как в Киеве в 83-м.
Вторник, 28 марта 2017 12:38:03
тренер "типа Морозова", появившись в команде, моментально давал позитивный вектор и в результатах, и в игре (с учетом имевшихся ресурсов), и в появлении доступной тренерской философии. Ничего этого у Луческу и близко не проглядывает.
Не надо сравнивать по одному формальному признаку, а выводы делать о глобальном сходстве...
Вторник, 28 марта 2017 14:29:21
Не надо говорить, что кому надо, а что не надо. Глядишь и и прислушаются )
Доган, в принципе, предвосхитил ответ на твою реплику.
Вторник, 28 марта 2017 14:37:56
MABP84
Потенциально Иванович. Дзюба не хуже Смолова, хотя это, конечно, не из-за силы Дзюбы, а из-за того, что нормальных нападающих в чемпионате нет. Явно сильнее опорника, чем ХГ, я тоже не назову (Вернблум, играя у нас, получал бы по три красные за сезон).
Да причем тут лучший по позиции, в конце концов? Да, состав у нас не абсолютно самый сильный, но, блин, на первом месте идет Спартак с таким количеством откровенного УГ (все эти Кутеповы-Макеевы-Зобнины-Мельгарехи и прочее) в обойме, что стыдно их не обходить.
Вторник, 28 марта 2017 14:47:57
А чем тренер "типа Морозова" будет подгонять наших "профи"? Открыткой на Волгу, отдельной квартирой?
Вторник, 28 марта 2017 20:19:32
, Минск
В ветке подняты серьезные вещи о развитии ФКЗ.
Но иногда создается впечатление,что ЭГМ узнает о себе много нового из этой дискуссии.
Как О.Бендер о том ,что применил устаревшую, но эффективную защиту Филидора.
В ветке подняты серьезные вещи о развитии ФКЗ.
Но иногда создается впечатление,что ЭГМ узнает о себе много нового из этой дискуссии.
Как О.Бендер о том ,что применил устаревшую, но эффективную защиту Филидора.
Вторник, 28 марта 2017 23:14:57
Недавно читал интервью с тренером-пенсионером, 78-летним Отто Рехагелем.
На вопрос журналиста, как бы Вы охарактеризовали свою футбольную философию, Рехагель с юмором ответил: "Я не знаю, что такое "философия" в футболе. Я тренировал стандартные положения".
"Философия" - это понятие, которое совершенно не годится для спорта.
Среда, 29 марта 2017 11:04:24
Какой Морозов, блин?! ))) А деньги кто на откатах за игроков пилить будет и кокориных-юсуповых скупать охапками?
Среда, 29 марта 2017 11:47:57