[архив]
, над вольной Невой
Ещё в межсезонье хотел поднять вопрос о том, что нам говорит ЭГМ подписывая нового тренера?
Давайте сначала поймём, чем тренеры отличаются друг от друга:
1. Мотиватор - тактик. Ясный и очевидный баланс, ТОП-тренеры, в основном, довольно молодые специалисты, которые в состояние смотреть на игру по новому и, при этом, гореть этой самой игрой, заряжая и игроков. Под тактиком надо понимать не столько само построение команды, сколько умение подобрать тактику как под исполнителей, так и под противников. Так же стоит отметить опыт с конкретными схемами: если в клубе есть фланговых игрока, не умеющих защищаться, то брать тренера не имеющего опыта игры с инсайдами абсурдно. Явные примеры баланса - Конте, молодой Моур.
2. Репутация и характер. Вопрос репутации всегда актуален для клубов, она складывается и из игровой карьеры тренера и из его успехов на тренерском мостике (в лучшем случае актуальных). В идеале каждый клуб должен стремиться к тому, что репутация тренера должна быть выше репутации клуба, а его характер должен отвечать внутренней философии клуба (или же создавать эту философию). Цель, в общем, ясна: к тренеру, чья репутация выше, поедут более сильные игроки, чем поехали бы в клуб без него, с другой стороны внутри команды тренер должен иметь непререкаемый авторитет, ему реально должны смотреть в рот и ловить каждое слово. Характер - это требовательность, стиль общения, умение построить рабочий микроклимат. Актуальный пример - Зидан.
3. Умение работать с игроками. Прежде всего это вопрос молодых и опытных игроков. Клубы доноры, разумеется, отдают предпочтение тренерам, которые любят и умеют доводить молодёжь до уровня клуба и выше. Клубы, ставящие серьёзные задачи, этому не придают никакого значения. Во вторую очередь - трансферная политика, что, впрочем, вытекает из первого.
4. Тренерский стиль. Не говоря о формациях это просто вопрос атаки/защиты, очень мало тренеров, которые могут построить и ту и другую игру. Из явных "защитников" можно выделить Бердыева (который не смог поставить атакующую игру в сильном Рубине) и Капелло (который не смог и не хотел поставить атакующую игру в Реале). От обратного - Луческу, который гнёт попытки атакующей игры в команде, где атаковать, по сути, некем.
Если утрировано, то на этом всё. Перейдём к сути?
Начнём с Петржелы, т.к. о нём нам уже всё рассказали банкиры. Задача руководства - предпродажная подготовка. Значит, яркая игра и упор на воспитанников, ибо денег на трансферы нет. Задач, как таковых, тоже нет. Пан подошёл нам почти идеально, сплав тактических умений и мотивации для юных игроков, репутация в силу иноземства высокая (уж в крови у нас эта хрень), характер направленный на раскрепощение (никаких марафонов с нагрузкой на военной базе, а вот лыжи - пожалуйста). Плюс ко всему довольно высокая решительность, для увеличения своей репутации и авторитета исключены из клуба довольно значимые игроки. Тренерский стиль - ярко атакующий. Возраст средний, значит запаса мотивации хватит на 2-3 года /* вопрос возраста - это не вопрос пары тактика - мотивация, а, скорее, вопрос пары мотивация - репутация, где первое уменьшается, а второе - увеличивается */. Ставка сработала, решительность и умение работать с молодёжью дали нам несколько молодых игроков, ставшими лучами света для российского футбола, клуб показывал отличную атакующую игру, прыгая выше головы.
Но тут пришёл новый владелец с новыми амбициями. Команда была усилена сильными игроками, по факту став самой сильной по составу в лиге и нужен был трофей. Прямо сейчас. Кроме того, авторитет игроков стал выше авторитета тренера. Понятно, что почти каждый тренер-тактик должен получить время на строительство команды, значит искали тренера-мотиватора с репутацией выше клубной, жёстким нравом и простой, но рабочей тактикой. Дик - выбор чуть ли не идеальный и понятно, что временный. Конечно, еврокубки от него не просились, нужно было просто сделать шаг вперёд в репутации клуба. Получилось лучше, чем кто-нибудь мог предсказать. Но чем старее тренер, тем быстрее кончается его мотивация в новой команде (не считая личных качеств). По сути ДА прыгнул выше головы, выполнив обе основные задачи - чемпионство и поднятие зарубежной репутации, а значит можно было искать более сильного тренера для постройки совсем другой по классу команды.
Кого искали? Тренера из топ-чемпионата, желательно из топ или близкой команды, регулярно выступающего в Европе, обладающего узнаваемостью. Тренера тактика и мотиватора единовременно. Скорее всего искали тренера на 3-4 года, что бы привить совсем другую философию и узаконить её на века. Опять же, репутация тренера должна была быть значительно выше клубной, что бы приглашать под него реально сильных легионеров, задача по достижениям простая - победы в ЧР и игра в ЛЧ не ниже третьего места (до покупки ХиВ), т.е. стабильный выход в евровесну. Если олицетворить это, но нужен был крепкий специалист 45-50 лет, с мозгом и харизмой. Лучший ли вариант ЛС? Кто его знает, но с ним клуб попал опять таки в яблочко. Но, возможно, Лучано не хватило именно жёсткости (а изначально она лишь помешала бы), авторитет наших "звёзд" заметно рос, востребованность за рубежом присутствовала, а поставить их на место никто не мог (и тренер и ЭГМ), в итоге всё и вылилось в то, что ЛС уже не мог мотивировать игроков и потерял авторитет.
А клубу выпала нелёгкая задача, нужно было найти тренера не хуже, при том способного поставить не только современный футбол, но и "футбол будущего". С опытом работы со звёздными футболистами, молодого, но уже успешного. По сути хотели "очеловечить" и приблизить тренера и игрокам, во многом для мотивации. Я думаю искали тренера лет на 5, т.к. за меньший срок было очень сложно повысить репутацию клуба значительно выше до возможности приглашений тренеров из первой обоймы.
Выбор АВБ - очевидный. Брать тренера без опыта работы в реально топовом клубе смысла не было, те, кто работал - либо были заняты, либо был не интересен сам Зенит, либо откровенно провалились. Возможно, были и другие варианты, но кто их разберёт. Риск с Андре был в двух вещах, вполне известных: амбициозность и юношеский ещё максимализм (вера в справедливость), плюс - это реально топовый мотиватор и тактик, обладающий хорошей репутацией "здесь и сейчас", в перспективе второй Моур. Ставящий хороший футбол. Кто мог тогда подумать, что основная задача - стабильный проход ПО Европы (о ЛЕ уже не говорили, фактически) с внутренней философией "мини галактикос" рухнет с ужесточением лимита. Максимализм и амбициозность тут же сработали, вместо Маутиньо и Фалькао впереди играл Рондон, а под ним, по сути, Халк (фактически уже не было десятки как таковой: Аршавин, Файзулин, Витсель, Шатов - это всё не то). Из-за нового лимита требовалось полностью перестроить команду, взаимодействия, ослабить состав и забыть об усиление из-за рубежа.
И тут грянул кризис, в условиях которого клуб со шлейфом из СМИ о "государственных деньгах" фактически не мог себе позволить громких покупок, философию надо было менять, при этом опуская её вниз. Реальных звёзд подписать стало практически невозможно, но играть в атакующий футбол всё ещё нужно. Плюс нужен человек, который умеет работать с молодёжью, развивать перспективных игроков до топового уровня. Отлично знать футбол и иметь авторитет и, опять же, жёсткий характер. По сути мы вернулись на стык времён ДА и ЛС с примесью Петржелы. Конечно, Мирча сильнее и Дика и Пана как тренер, при этом лояльный к руководству и различным веяниям (что тоже было важно), но уже давно не мотиватор в силу возраста и явно отдалён от команды. Идеальный ли он выбор? Говорили про Пеллегрини, человека с явно большим авторитетом, но и с явно меньшим умением доводить талантливых игроков до выского уровня. За МЛ было и знание русского языка, менталитета. Я думаю, что информация о Мануэле была враньём, т.к. лимит и ФФП (ещё один удар по планам ГП на предыдущих этапах) явно не позволяли брать высококлассных игроков (хотя выделить 150 миллионов на усиление могли, но не с точки зрения политической конъюнктуры).
В общем на мой взгляд так менялась философия Зенита. Последовательно и актуально. Возможно, мы не увидели нового полуфиналиста ЛЧ из-за трёх форс мажоров, которые нельзя было предсказать: ФФП, ужесточение лимита, экономический кризис. В любом случае в каждом новом тренере прослеживается последовательное развитие, а в Луческу - вынужденная необходимость (и, скорее всего, лучшая из возможных).
Но тем интереснее подумать о том, кто будет нашим следующим ГТ и когда это произойдёт. Забавно, но Мирча прыгает явно выше головы в этом сезоне, если не брать во внимание проблемы в других клубах. Думаю, Мирча получит шанс и карт бланш на следующий год (в ЛЕ-то мы будем точно), изменить это могут разве что настроения игроков. Денег, думаю, ему тоже выделят около 50-70 миллионов (иначе мы рискуем сильно откатиться по ФФП, реально года на 3-4 назад). Впрочем, вопрос денег может и мотивировать принять обратное решение, уволить ГТ и искать того, кому вверят казну (а кто ещё играет на латиноамериканском рынке в +? У, Наполи и пара тройка клубов).
Так вот, скорее всего критерии к следующему тренеру будут неким симбиозом к АВБ-ЛС, т.е. молодой наставник (а не посмотреть ли нам на Хофф? Хоть и подойдёт не полностью), амбициозный тактик с уникальным видением футбола, экспериментатор с атакующей ментальностью и обладающий высокой ТРЕНЕРСКОЙ репутацией прямо сейчас, желательно ещё и выходивший в последние стадии еврокубков (лучше - ЛЧ). При том тренер на несколько лет с последовательным улучшением команды. Роль Мирчи тут понятна, подготовить через год адаптированных под Россию перспективных игроков, почитстить состав и заменить каждого легионера (кроме близких к топовым) более сильным исполнителем, повысив при этом конкуренцию и обойму (вот Молло для меня - вопрос. Может в нём видят огромную перспективу?).
А что наши? Мне кажется реальные шансы в ближайшие лет 10-15 стать ГТ из тех, кто играл за Зенит, имеют только несколько человек: Семак (исключительно из-за личных качеств), Зырянов и Данни (люди эпохи, при том эпоха Данни началась с суперкубка), Тимощук (игровая репутация зашкаливает, кубок чемпионов в наличии), Аршавин. Многие из них в тренеры не пойдут. У Семака высокие шансы, он поработал с хорошими и разными тренерами, если сможет объединить весь этот опыт (думаю, такого опыта нет не у кого в мире), то может быть это наша будущая звезда. ВНК же, увы, тренером никогда не станет, если ещё хоть год будет работать в З-2 (его было бы актуально рассматривать как аналог Мирчи по стратегической ситуации).
Резюмируем, тренеры Зенита - это вехи развития с учётом задач и внешних условий: предпродажная подготовка - титул - строительство крепкой и авторитетной команды - построение инновационного клуба "галактикос" - временный отказ от галактикос и упор на развитие под следующий шаг - строительство команды регулярного уровня 1/4 ЛЧ. Выше в России, конечно, не прыгнуть. Разве что очень повезёт.
Ещё в межсезонье хотел поднять вопрос о том, что нам говорит ЭГМ подписывая нового тренера?
Давайте сначала поймём, чем тренеры отличаются друг от друга:
1. Мотиватор - тактик. Ясный и очевидный баланс, ТОП-тренеры, в основном, довольно молодые специалисты, которые в состояние смотреть на игру по новому и, при этом, гореть этой самой игрой, заряжая и игроков. Под тактиком надо понимать не столько само построение команды, сколько умение подобрать тактику как под исполнителей, так и под противников. Так же стоит отметить опыт с конкретными схемами: если в клубе есть фланговых игрока, не умеющих защищаться, то брать тренера не имеющего опыта игры с инсайдами абсурдно. Явные примеры баланса - Конте, молодой Моур.
2. Репутация и характер. Вопрос репутации всегда актуален для клубов, она складывается и из игровой карьеры тренера и из его успехов на тренерском мостике (в лучшем случае актуальных). В идеале каждый клуб должен стремиться к тому, что репутация тренера должна быть выше репутации клуба, а его характер должен отвечать внутренней философии клуба (или же создавать эту философию). Цель, в общем, ясна: к тренеру, чья репутация выше, поедут более сильные игроки, чем поехали бы в клуб без него, с другой стороны внутри команды тренер должен иметь непререкаемый авторитет, ему реально должны смотреть в рот и ловить каждое слово. Характер - это требовательность, стиль общения, умение построить рабочий микроклимат. Актуальный пример - Зидан.
3. Умение работать с игроками. Прежде всего это вопрос молодых и опытных игроков. Клубы доноры, разумеется, отдают предпочтение тренерам, которые любят и умеют доводить молодёжь до уровня клуба и выше. Клубы, ставящие серьёзные задачи, этому не придают никакого значения. Во вторую очередь - трансферная политика, что, впрочем, вытекает из первого.
4. Тренерский стиль. Не говоря о формациях это просто вопрос атаки/защиты, очень мало тренеров, которые могут построить и ту и другую игру. Из явных "защитников" можно выделить Бердыева (который не смог поставить атакующую игру в сильном Рубине) и Капелло (который не смог и не хотел поставить атакующую игру в Реале). От обратного - Луческу, который гнёт попытки атакующей игры в команде, где атаковать, по сути, некем.
Если утрировано, то на этом всё. Перейдём к сути?
Начнём с Петржелы, т.к. о нём нам уже всё рассказали банкиры. Задача руководства - предпродажная подготовка. Значит, яркая игра и упор на воспитанников, ибо денег на трансферы нет. Задач, как таковых, тоже нет. Пан подошёл нам почти идеально, сплав тактических умений и мотивации для юных игроков, репутация в силу иноземства высокая (уж в крови у нас эта хрень), характер направленный на раскрепощение (никаких марафонов с нагрузкой на военной базе, а вот лыжи - пожалуйста). Плюс ко всему довольно высокая решительность, для увеличения своей репутации и авторитета исключены из клуба довольно значимые игроки. Тренерский стиль - ярко атакующий. Возраст средний, значит запаса мотивации хватит на 2-3 года /* вопрос возраста - это не вопрос пары тактика - мотивация, а, скорее, вопрос пары мотивация - репутация, где первое уменьшается, а второе - увеличивается */. Ставка сработала, решительность и умение работать с молодёжью дали нам несколько молодых игроков, ставшими лучами света для российского футбола, клуб показывал отличную атакующую игру, прыгая выше головы.
Но тут пришёл новый владелец с новыми амбициями. Команда была усилена сильными игроками, по факту став самой сильной по составу в лиге и нужен был трофей. Прямо сейчас. Кроме того, авторитет игроков стал выше авторитета тренера. Понятно, что почти каждый тренер-тактик должен получить время на строительство команды, значит искали тренера-мотиватора с репутацией выше клубной, жёстким нравом и простой, но рабочей тактикой. Дик - выбор чуть ли не идеальный и понятно, что временный. Конечно, еврокубки от него не просились, нужно было просто сделать шаг вперёд в репутации клуба. Получилось лучше, чем кто-нибудь мог предсказать. Но чем старее тренер, тем быстрее кончается его мотивация в новой команде (не считая личных качеств). По сути ДА прыгнул выше головы, выполнив обе основные задачи - чемпионство и поднятие зарубежной репутации, а значит можно было искать более сильного тренера для постройки совсем другой по классу команды.
Кого искали? Тренера из топ-чемпионата, желательно из топ или близкой команды, регулярно выступающего в Европе, обладающего узнаваемостью. Тренера тактика и мотиватора единовременно. Скорее всего искали тренера на 3-4 года, что бы привить совсем другую философию и узаконить её на века. Опять же, репутация тренера должна была быть значительно выше клубной, что бы приглашать под него реально сильных легионеров, задача по достижениям простая - победы в ЧР и игра в ЛЧ не ниже третьего места (до покупки ХиВ), т.е. стабильный выход в евровесну. Если олицетворить это, но нужен был крепкий специалист 45-50 лет, с мозгом и харизмой. Лучший ли вариант ЛС? Кто его знает, но с ним клуб попал опять таки в яблочко. Но, возможно, Лучано не хватило именно жёсткости (а изначально она лишь помешала бы), авторитет наших "звёзд" заметно рос, востребованность за рубежом присутствовала, а поставить их на место никто не мог (и тренер и ЭГМ), в итоге всё и вылилось в то, что ЛС уже не мог мотивировать игроков и потерял авторитет.
А клубу выпала нелёгкая задача, нужно было найти тренера не хуже, при том способного поставить не только современный футбол, но и "футбол будущего". С опытом работы со звёздными футболистами, молодого, но уже успешного. По сути хотели "очеловечить" и приблизить тренера и игрокам, во многом для мотивации. Я думаю искали тренера лет на 5, т.к. за меньший срок было очень сложно повысить репутацию клуба значительно выше до возможности приглашений тренеров из первой обоймы.
Выбор АВБ - очевидный. Брать тренера без опыта работы в реально топовом клубе смысла не было, те, кто работал - либо были заняты, либо был не интересен сам Зенит, либо откровенно провалились. Возможно, были и другие варианты, но кто их разберёт. Риск с Андре был в двух вещах, вполне известных: амбициозность и юношеский ещё максимализм (вера в справедливость), плюс - это реально топовый мотиватор и тактик, обладающий хорошей репутацией "здесь и сейчас", в перспективе второй Моур. Ставящий хороший футбол. Кто мог тогда подумать, что основная задача - стабильный проход ПО Европы (о ЛЕ уже не говорили, фактически) с внутренней философией "мини галактикос" рухнет с ужесточением лимита. Максимализм и амбициозность тут же сработали, вместо Маутиньо и Фалькао впереди играл Рондон, а под ним, по сути, Халк (фактически уже не было десятки как таковой: Аршавин, Файзулин, Витсель, Шатов - это всё не то). Из-за нового лимита требовалось полностью перестроить команду, взаимодействия, ослабить состав и забыть об усиление из-за рубежа.
И тут грянул кризис, в условиях которого клуб со шлейфом из СМИ о "государственных деньгах" фактически не мог себе позволить громких покупок, философию надо было менять, при этом опуская её вниз. Реальных звёзд подписать стало практически невозможно, но играть в атакующий футбол всё ещё нужно. Плюс нужен человек, который умеет работать с молодёжью, развивать перспективных игроков до топового уровня. Отлично знать футбол и иметь авторитет и, опять же, жёсткий характер. По сути мы вернулись на стык времён ДА и ЛС с примесью Петржелы. Конечно, Мирча сильнее и Дика и Пана как тренер, при этом лояльный к руководству и различным веяниям (что тоже было важно), но уже давно не мотиватор в силу возраста и явно отдалён от команды. Идеальный ли он выбор? Говорили про Пеллегрини, человека с явно большим авторитетом, но и с явно меньшим умением доводить талантливых игроков до выского уровня. За МЛ было и знание русского языка, менталитета. Я думаю, что информация о Мануэле была враньём, т.к. лимит и ФФП (ещё один удар по планам ГП на предыдущих этапах) явно не позволяли брать высококлассных игроков (хотя выделить 150 миллионов на усиление могли, но не с точки зрения политической конъюнктуры).
В общем на мой взгляд так менялась философия Зенита. Последовательно и актуально. Возможно, мы не увидели нового полуфиналиста ЛЧ из-за трёх форс мажоров, которые нельзя было предсказать: ФФП, ужесточение лимита, экономический кризис. В любом случае в каждом новом тренере прослеживается последовательное развитие, а в Луческу - вынужденная необходимость (и, скорее всего, лучшая из возможных).
Но тем интереснее подумать о том, кто будет нашим следующим ГТ и когда это произойдёт. Забавно, но Мирча прыгает явно выше головы в этом сезоне, если не брать во внимание проблемы в других клубах. Думаю, Мирча получит шанс и карт бланш на следующий год (в ЛЕ-то мы будем точно), изменить это могут разве что настроения игроков. Денег, думаю, ему тоже выделят около 50-70 миллионов (иначе мы рискуем сильно откатиться по ФФП, реально года на 3-4 назад). Впрочем, вопрос денег может и мотивировать принять обратное решение, уволить ГТ и искать того, кому вверят казну (а кто ещё играет на латиноамериканском рынке в +? У, Наполи и пара тройка клубов).
Так вот, скорее всего критерии к следующему тренеру будут неким симбиозом к АВБ-ЛС, т.е. молодой наставник (а не посмотреть ли нам на Хофф? Хоть и подойдёт не полностью), амбициозный тактик с уникальным видением футбола, экспериментатор с атакующей ментальностью и обладающий высокой ТРЕНЕРСКОЙ репутацией прямо сейчас, желательно ещё и выходивший в последние стадии еврокубков (лучше - ЛЧ). При том тренер на несколько лет с последовательным улучшением команды. Роль Мирчи тут понятна, подготовить через год адаптированных под Россию перспективных игроков, почитстить состав и заменить каждого легионера (кроме близких к топовым) более сильным исполнителем, повысив при этом конкуренцию и обойму (вот Молло для меня - вопрос. Может в нём видят огромную перспективу?).
А что наши? Мне кажется реальные шансы в ближайшие лет 10-15 стать ГТ из тех, кто играл за Зенит, имеют только несколько человек: Семак (исключительно из-за личных качеств), Зырянов и Данни (люди эпохи, при том эпоха Данни началась с суперкубка), Тимощук (игровая репутация зашкаливает, кубок чемпионов в наличии), Аршавин. Многие из них в тренеры не пойдут. У Семака высокие шансы, он поработал с хорошими и разными тренерами, если сможет объединить весь этот опыт (думаю, такого опыта нет не у кого в мире), то может быть это наша будущая звезда. ВНК же, увы, тренером никогда не станет, если ещё хоть год будет работать в З-2 (его было бы актуально рассматривать как аналог Мирчи по стратегической ситуации).
Резюмируем, тренеры Зенита - это вехи развития с учётом задач и внешних условий: предпродажная подготовка - титул - строительство крепкой и авторитетной команды - построение инновационного клуба "галактикос" - временный отказ от галактикос и упор на развитие под следующий шаг - строительство команды регулярного уровня 1/4 ЛЧ. Выше в России, конечно, не прыгнуть. Разве что очень повезёт.
Понедельник, 27 марта 2017 19:53:12
lawy,
в Вашем описании "тренерская концепция" клуба менялась реактивно, т.е. пытаясь догонять события. Кроме, возможно, ПЖ.
И с этим трудно спорить (разве что я добавил бы, что в этой реактивности еще и не было ни капли последовательности чисто игровой) - но тогда получается логический затык: реактивному реагированию трудно сопоставить понятие "последовательно". В его полном и правильном смысле.
Потому что последовательно - это воспоследуя своим же стратегическим планам, а не актуальному внешнему раскладу.
Ну и по мелочам я бы тоже сильно поспорил кое-где (например, "условия нового лимита" при АВБ никакими особо новыми не были. Это было повторение когда-то пройденного просто. А то, что это было новым для АВБ в России, ну так мы же о стратегии, а не о трудностях конкретного персонажа.)
Понедельник, 27 марта 2017 20:07:01
Отчего догонять? Не менять же условного ДА на ЛС сразу после еврокубков? Не увольнять же ЛС сразу после ХиВа (а до и поводов особых не было). Тут, скорее, отсутствие опыта у ЭГМ, с этой точки зрения с реактивностью (как-то не сильно подходящее слово для футбола) можно согласиться. Но и переходные периоды никто и никогда не отменял (тот же ПЖ пришёл в клуб не с нуля). И ещё большой вопрос, что важнее - переход на новый уровень а потом встряска новым ГТ или же переход на новый уровень с новым ГТ сразу. В первом случае есть уже определённые данные для последующего роста.
Ну и стратегический план менялся внешними абстоятельствами.
Про АВБ - если твои амбиции - успешное выступление в ПО ЛЧ (или вовсе победа), а из твоей потенциальной команды высовывают звено уровня около мирового и заставляют всунуть туда довольно среднего по европейским меркам игрока (на обе ключевые атакующие позиции, между прочим) - то это не повторение пройденного этапа, тем более за несколько дней до закрытия ТО и с большим минусом для собственной репутации в спортивном мире (по факту АВБ выставили вруном). Это именно непредсказуемой форс мажор, который невозможно предугадать. Как и экономический кризис и ФФП. Если бы ЭГМ знал обо всём этом, то уж точно изначально пытался бы прыгать куда как выше головы и менее последовательно (но с риском) или сразу опустил бы планку до уровня "брать перспективных" / заморозил бы на уровне ЛС.
На момент приглашения каждого из тренеров этих внешних вызовов не стояло.
Понедельник, 27 марта 2017 20:24:08
Про АВБ уточню, было бы это известно, то:
1. Не давали бы добро на переговоры.
2. И основное, искали бы более лояльного тренера с меньшими амбициями.
Понедельник, 27 марта 2017 20:26:26
Кто есть свободный на рынке из клиентов определенных агентов, и кто готов идти в Зенит - того и выбирают. Вот и вся стратегия
Понедельник, 27 марта 2017 20:44:13
Этим, на беглый взгляд, отличаются хорошие тренеры, но бывает такое, что абсолютно неясно, что тренер вообще делает в команде.
Понедельник, 27 марта 2017 20:45:35
Луческу сильнее и ПЖ и ДА как тренер? С чего это вдруг?
Луческу прыгает выше головы? Мы за 10 место должны бли бороться, что ли?
Простите, но как то все очень натянуто
Понедельник, 27 марта 2017 20:46:21
Луческу - очень специфический тренер.
У него безусловно есть какая-то собственная методика, позволяющая добиваться успеха, но она ничего общего не имеет с мейнстримом развития современного футбола. Хорошо это или плохо - не знаю, но знаю только, что эта его методика работоспособна только в определенных условиях (причем не всегда объективно определяемых).
И для нас это плохо, потому что Зенит - пусть и плохонько, но пытается выстроить развитие клуба таки в русле современного мейнстрима. И наши условия, боюсь, Мирче далеко не идеально подходят.
Кроме, разве что, денежных ;-)
Понедельник, 27 марта 2017 21:15:11
Родион - можно я переведу на русский то, что ты сказал?
У Луческу какая-то своя метода, но фиг его знает какая. И у нас не подходит ему, игроки его не понимают, Президент не облизывает, в прессе клюют и никто не считает его гением.
Все верно? :-)
Понедельник, 27 марта 2017 21:21:13
Не за 10. Но с учётом потери Витселя, Халка (с натяжкой Гарая), Данни, Шатова и Смольникова (если и играли, то далеко не на 100%) - 2 место - это явно выше, чем можно было бы рассчитывать (а если смотреть на очки, то график вполне чемпионский (-1 очко на данный момент от 2/3 максимума)). У нас не стало всех игроков, которые делали разницу в зонах. Без особой ротации остались в лидерах, играя в ЕК (при том в отличии от коней именно играя). Забили уйму голов. Да, Зенит в этом сезоне прыгает выше головы. Любой клуб из первой шестёрки ( http://www.transfermarkt.co.uk/premier-liga/startseite/wettbewerb/RU1 ), кроме ЦСКА, отыграв в ЛЧ и заняв хотя бы третье место (да может и с ЦСКА) будет выше Зенита по стоимости игроков (стоимость наших игроков в первую очередь заслуга Гарая, Халка и Витселя). При этом игроки на 30 миллионов (!) либо пришли в межсезонье, либо не играли или играли на травмах. А это уже 5 место в стоимости состава. Показательно, что впереди нас второй по стоимости клуб не обременённый игрой в Европе (по сути предсезонку в Европе проведший) и третий клуб идёт вровень, поигравший, как обычно, в статистов и без евровесны. Клубы, игравшие весной, сильно позади нас. Чёрт с ним Ростовом, а вот Краснодар имеет состав не сильно хуже нашего (хуже ли?).
Наши дорогие игроки начинаются от 26 лет и вряд ли станут дороже (самый дорогой - Шатов!). Самый молодой игрок из обоймы - Эрнани (23). Остальным от 26 (Шатов, Жулиано, Кокорин, Мак). Из игроков старта шестеро - за 30. Это - чемпионский состав? Конечно, нет. Скорее всего, после пересчёта стоимости тот же Краснодар нас обойдёт по капитализации в игроках (там явно недооценены Смолов, Жуазиньо, Налдо, Подберёзкин, Рамирес, Классен (при том недооценены миллионов на 40-50)). По сути 6 клубов должны бороться за чемпионство практически вровень (если у Зенита не было бы травм - то у нас было бы преимущество, но не колоссальное и нивелировалось бы игрой в Европе). Так что второе место и выход в евровесну - это успех по первому кругу.
Понедельник, 27 марта 2017 21:24:57
Вы сейчас серьезно говорите? Или это тонкий троллинг такой?
Витсель только зимой ушел, Шатова с чего мы потеряли то? Только из-за конфликта с тренером?
Что значит 2 место - это выше, на что было рассчитывать? Мы в Испании что ли играем, или в Италии? на какое место НУЖНо расчитывать, кроме 1. Кстати, мы на 3.
И да, Зенит всегда играет на 2-3 фронта. Это новость для тренерского штаба? Или впервые такое произошло? Кстати, кто тренерский штаб заставлял загонять в ЕК людей, чтобы сил не хватило на осенний отрезок?
Про стоимость игроков и игру в ЛЧ кроме ЦСКА, простите мысль от меня ускользнула. Совсем и навсегда :-)))
Вы хотите сказать, что у "Зенита" не хватает состава для Первенства России? Серьезно?
Мне плевать на Краснодар, Ростов и иже с ним. И на их проблемы тоже. Это их проблемы. И при чем здесь "Зенит"?
Какая связь между тем, сколько Шатов будет стоить в 2079 году и отсутствия игры и результата сейчас и здесь?
Я понимаю, что Вам хочется возвысить любимого тренера, но пока я не вижу ни одного аргумента в его пользу. Начиная с ваших пассажей, что он кого-то тут "адоптирует" и заканчивая всем остальным
Понедельник, 27 марта 2017 21:34:42
Какой же он-гад, этот Луческу!
Из команды, занявшей в ЧР 3-е место после великого Ростова, вычистили весь балласт, тянущий нас на дно: избавились от Халка , Гарая, Витселя. Вместе с Халком ушли Шатов и Смольников, чей прогресс при АВБ вовсе и не прогресс, а удачное использование лучших качеств этих средних игроков за счет игры Халка, который давал им пространство, стягивая на себя соперников. Чего они стоят на самом деле показал ЧЕ.
Плюс Данни только вернулся после тяжелой травмы.
Врядли счастлив Луческу от наличия в команде медленного ХГ на месте опорника вкупе с неумеющим играть в обороне Маурисио, нестабильного Лодыгина, неспособного навешивать возрастного Анюкова и непонятно какого Кержакова.
И какое место должен занимать Луческу после избавления от вышеперечисленных игроков? К тому же летнее межсезонье было скомканным, особенно учитывая, что Луческу большое внимание физическим нагрузкам, что логично, упал уровень игроков, нужно добирать за счет физики.
Через полгода работы в Зените у ПЖ был кризис после 3-х поражений и он был на грани отставки, у ДА был кризис после более чем года работы, причем это было не кризис, а усугубление долгоиграющего кризиса, у ЛС еще на первой предсезонке были сложные моменты, у АВБ даже после чемпионства было ощущение, что не получается и нужно бежать отсюда.
Результаты работы Луческу нужно оценивать не раньше лета.
Понедельник, 27 марта 2017 21:41:51
По Луческу. Я когда писал пришла в голову простая мысль. Вот берёте Вы на работу кого-нибудь, кто мозгом ещё должен думать, а не просто делать рутину. Вам рассказывают что, как будут делать, какие заоблачные перспективы. Просите показать примеры работ, а их - нет.
Вот так же и Луческу под перспективных игроков. Его позиция ясна - "я доводил средних игроков до уровня лучших клубов и лучщих сборных. Всё, что тебе требуется - делать то, что говорят".
И он, как человек упёртый, считает, что это - аксиома. А в Зените у него игроки, которые считают себя лучшими. Что они уже не могут играть сильнее. За примерами далеко ходить не надо, Шатов не пытается понять, что от него хотят, а говорит, что тренера не понимает. Дзюба вряд ли изменился с момента, когда мог назвать тренера - тренеришкой. В команде нет капитана как проводника игровой философии (вся надежда на возвращение Данни и Тимощука). Вообще вряд ли МЛ способен работать с игроками, которые в силу возраста бьются головой о потолок несколько лет и считают, что потолок пробить уже не смогут. И приглашение МЛ - это либо заведомый риск, либо именно что стратегия на омоложение основного состава перспективными игроками, которые хотят пахать и расти (и это прослеживается, за исключением Молло, а может и в нём эту перспективу видят).
В этом, кмк, и есть специфика МЛ. И из-за этого его и пригласили. Я ожидаю, что летом очень многие игроки могут покинуть команду: Ломбертс уже, ХГ, Лука (если не сможет доказать), Маурисио, Рязанцев. Возможно Молло, Новосельцев, Юсупов (хотя вот он может и остаться), Жирков (что там у него с контрактом?), Мак (если не будет прогрессировать), Жулиано (если найдут другого игрока не хуже здесь и сейчас, но перспективнее).
Кержаков, Жирков (если останется), Анюков будут выполнять роль передачи опыта и, возможно, параллельно заниматься на тренерских курсах. По факту у нас в обойме 26 человек, 8, скорее всего, уйдут. Четырёх сильных и перспективных купят. Будут искомые 2 состава, омоложённые. Если этого не произойдёт, тогда я не понимаю, зачем приглашали МЛ.
Понедельник, 27 марта 2017 21:41:58
Могу высказать свое ИМХО. Не претендуя на истину.
Вели других тренеров, но не договорились. Луческу был крайний вариант, и его взяли.
Синергия вливания новой крови, профессионализм Витселя и удачный календарь сыграли нам на пользу, и мы смогли набрать нужные очки, показывая временами атакующий футбол.
Но чем дальше, тем больше пропасть между игроками и тренерским штабом росла. Как результат - вылет из Еврокубка на ранней стадии, из Кубка России и почти упущенное чемпионство. Да что там чемпионство, даже за 2 место надо будет очень сильно побороться, и я настроен пессимистично.
При этом у него почти карт-бланш, ему покупают нужных ему игроков, говорят о поддержке в прессе и особо не буцкают.
И что в итоге? Игры нет, результата нет, обновления особого тоже нет.
Каков промежуточный итог? Очень простой - с тренером ошиблись, и летом надо полюбовно с ним расстаться, поблагодарив за работу.
Времени жалко, но еще есть шансы все исправить.
Вы же предлагаете его оставить. А...зачем?
Понедельник, 27 марта 2017 21:41:58
2 ZENITstiCler
1) Куда ушли Шатов и Смольников?
2) Когда ушел Витсель
Насколько Лодыгин нестабилен на уровне первенства России? Насколько плох Маурисио? Насколько неспособен навешивать Анюков? Кто лучше из опорников в России чем "медленный ХГ"?
Луческу не Гад - просто очень слабый тренер, который забыл как работать не в тепличных условиях.
Летом мы и оценим. Сейчас идет разговор о предварительной оценке. И эта оценка пока твердая 2 по 5 бальной шкале
Понедельник, 27 марта 2017 21:45:59
id77
По Витселю согласен, с ним у нас состав стартовый стоил 40-57 миллионов (он - больше 1/3 стоимости состава).
Шатова мы потеряли из-за травм, которые не дают ему показывать 100% уровня игры (по европейским меркам тоже весьма среднего, вровень с лучшими годами Кержакова).
По расчётам. Конечно, на первое. Но, по сути, с такими перестановками смертельно было бы только ниже шестого. По "мы на третьем" - я в курсе. Только вопросы стояли, в основном, об осени. )
Не тренерский штаб заставлял загонять людей, а трансферная политика.
Стоимость игроков на ТМ зависит сильно зависит от турнира, в котором участвуют игроки и то, как команда в этом турнире играет. Хорошая игра в ЛЧ часто удваивает (минимум) стоимость состава. Стоимость Ростова за год выросла с 24 до 44 миллионов (и это с потерей игроков).
Да, я серьёзно говорю, что у Зенита не хватает состава для стабильных побед в РФПЛ. У нас нет игроков, делающих разницу. Так что 2/3 очков от максимума - это очень хороший результат. У нас 3 (ТРИ) поражения за 20 матчей.
По Краснодару, Ростову и Зениту. Зенит здесь при том, что он не один играет в чемпионате. Тут, помимо, ещё 15 команд есть.
Связь между стоимость Шатова "сейчас и здесь" - это стоимость самого дорогого игрока, чья цена падает без Халка.
Мой любимый тренер? Из последней четвёрки тренеров он, как раз, по "любимости" на четвертом месте и идёт.
Понедельник, 27 марта 2017 21:51:26
2 lawy
Есть слова, а есть дела. Мне пофиг, кого там Луческу куда доводил 2 десятка лет назад. Есть здесь и сейчас. Здесь и сейчас нужно обеспечить результат. В первенстве России, которое с каждым годом, скажем так, не крепнет. И это при том, что основной и главный соперник ныне ослабел как никогда.
Если у тренера была вся надежда на возвращение Данни - то это плохой тренер. Мигельпочти что подвиг совершить, и что то ждать и требовать от него - это глупо. Посыл про Т-44 вообще никак не понял.
Повторюсь - нужен результат. Здесь и сейчас. Его нет.
Более того, тренер загнал команду в пике осенью. Ничего не смог сделать в межсезонье. И пока не совсем понятно за счет чего мы буде побеждать (а от нас уже не все зависит, увы).
Зачем Луческу пригласили? Я не знаю.... Может поделился с кем, а может быть просто от безнадеги.
Но пока это видится большой ошибкой, которая отбросила наш клуб на несколько лет назад в развитии.
Понедельник, 27 марта 2017 21:51:46
id77
Образно. Ушли Шатов и Смольников, которые были при АВБ, точнее Халке.
Подвешенное состояние не могло влиять на игру Витселя.
С Анюковым фланг умер. КПД нулевое. Прострел в ближайшего защитника и контратака на свои ворота. В последнем матче с Цаллаговым и Кришито на флангах игра ожила и Дзюба стал гораздо эффективней.
Понедельник, 27 марта 2017 21:53:06
Очень слабый тренер, который даёт лучший результат, чем год назад, без реально звёздных игроков и на уровне усиления конкурентов. АВБ - вообще днище тогда полное. ) В ЛЧ повезло, шары нагрели, противники на спаде, Халк вытянул )
Понедельник, 27 марта 2017 21:57:18
Халк обеспечивал Смольникову и Шатову разряженное пространство, стягивая на себя нескольких соперников . И один за счет скорости врывался, а второй за счет минифутбольной техники феерил, имея пространство. Не будь Халка против оборонительных команд и Смольников и Шатов далеко не так эффективны.
Понедельник, 27 марта 2017 21:57:31
2 lawy
Деньги не играют на поле. А футболисты. Не стоит стоимость переносить на поле. 1/136 состава или 1/2 не важно. Забудьте про деньги.
Тресферная политика у нас в клубе всегда не на уровне. Может ли жаловаться Луческу по сравнению с другими тренерами? Нет, не может. Сколько ему купили игроков - посчитайте плиз. Игроков, которых ОН хотел. Никто иной, ибо у нас теперь даже спортивного директора нет.
3 место для Зенита в Чемпионате России - это не очень хорошо. Это ОЧЕНЬ плохо. Если переводить разговор в столь любимую Вами плоскость денег - это заставляет задуматься руководство клуба, зачем ТАКОЙ бюджет, если этот клуб с такими составом и с таким бюджетом не может пройти в ЛЧ? А задумчивость над бюджетом приводит к секвестру. Серьезному такому.
Повторюсь - 3 место, это ОЧЕНЬ плохо. Если это устраивает этот тренерский штаб, то они не совсем понимают куда приехали.
Про еще 15 команд. Ну да, Томь, например.
Понедельник, 27 марта 2017 21:57:54
2 ZENITstiCler
А кто Миммо в центр загнал, снизив его КПД вполовину? Из-за чего Саша Анюков был вынужден выходить и играть, за что ему низкий поклон. Ибо несмотря на возраст - один из лучших игроков в сезоне, к которому никаких претензий.
Понедельник, 27 марта 2017 21:59:46
2 lawy
В прошлом году мы играли в плей-офф ЛЧ, сейчас со свистом вылетили из ЛЕ.
В прошлом году были на 3 месте, и сейчас на 3. С чего это тогда АВБ хуже Луческу?
Понедельник, 27 марта 2017 22:01:19
id77, да с чего Вы взяли, что результата нет? Чемпионский график, нормальное количество очков в Европе, вылет далеко от пика формы в ПО на последних минутах. Вообще нет результата. )
Если конкретно, на данный момент у МЛ 39 очков за 20 туров (практически все сложные игры сыграны).
Очки Зенита за последние 5 лет:
11-12 - 61, чемпионство.
12-13 - 62, у чемпиона 64
13-14 - 63, у чемпиона 64
14-15 - 67, чемпионство, у второго - 60
15-16 - 59 (3 место), у чемпиона 65.
16-17 - 39 за 20 туров, самый лёгкий календарь из топ-4.
Где, конкретно, у МЛ нет результатов? В кубке? При том что все года мы были значительно сильнее сами (значительно - это по стоимости игроков в 2-3 раза), а конкуренты были значительно слабее.
Ну нет так нет, продолжать, как-то, смысла нет. Раз уж циферки не работают.
Понедельник, 27 марта 2017 22:06:15
id77, если деньги не играют в футбол, то тогда ожидание от Зенита - 8 место. Как говорится, шансы у всех 16 команд равны, мячик круглый.
Миммо в центр загнали две вещи:
1. Лимит.
2. Кадровая политика.
В том году мы вылетили на первой стадии ПО и сейчас вылетели. Только без Халка и Гарая. А, ну да, деньги в футбол не играют. Условный Новосельцев равная замена, позиция же схожа. Я думал цель одна - квалификация в ЛЧ. ЛЕ - это не то, что стоит форсированной подготовки и неминуемого провала в конце чемпионата. А осенняя стадия - это халявные очки, там их надо было брать по максимуму, а не играть дублёрами. Впрочем, предлагаю вернуться к стартовому сообщению и развитию клуба исходя из тренеров, а не их результатам.
Понедельник, 27 марта 2017 22:11:03
Выбор Луческу изначально был неправильным, ибо быстро достичь результата за счет контроля мяча при атакующем футболе против автобусов при серьезных изменениях в составе-утопия. С ДА уже проходили. Нужно время, подбор игроков, сыгранность, не только контроль мяча, но и высокий прессинг.
Российский футбол один из самых вязких в Европе. ЭТо ЛС, привыкшему к такому футболу в Италии было легко, а португальцам-голландцам и тренеру из украинского чемпионата очень нелегко. Непривычные они к такому футболу.
Понедельник, 27 марта 2017 22:12:23
2 lawy
Какие циферки у Вас работают? Вы издеваетесь? :-))))При чем здесь график то? Вы в таблицу посмотрите. На секундочку, для чемпионства надо набрать на 7 очков за 10 матчей. И все.
Все остальные выкладки - это на уровне "морального чемпионства". То, что очков немало - это говорит только об одном - уровень чемпионата падает. Скоро будут играть 5 команд.
Где у Луческу нет результатов? Ну как Вам сказать..... Нигде нет результата. Из Еврокубка выбили, Кубок России продули, на 3 месте идет с неясными перспективами :-))) Игры нет, часть народа травмирована, другая как то не особо говорит за тренера играть... Можно узнать где у Луческу результат? Не, ну в зарплате наверное успех немалый :-)) Но я чужие деньги считать не привык :-))
Так что проваливается Ваш Луческу по всем фронтам.
Лично у меня надежда на чудо и Хоттабыча. Как не горько это говорить
Понедельник, 27 марта 2017 22:14:52
2 ZENITstiCler
Вот тут я с Вами соглашусь полностью. Выбор Луческу был изначално неверен. Ошиблись, увы.
Понедельник, 27 марта 2017 22:15:51
Пррр, ну так если его брали для подготовки под следующего тренера (чистка и усиление состава перспективными игроками с доводкой), то в его назначение нет ошибки? Если брать сейчас тренера, близкого к топ (никто не пойдёт под ЛЕ + под ЛЕ не поедут топовые игроки + кризис и топовых игроков вообще не купить), то какой смысл? Под РФПЛ? У кого из тренеров РФПЛ вызовет, так сказать, эрекцию? Нет таких. А под успех в ЛЧ нам на данный момент предложить нечего, только если брать и развивать до нужного уровня перспективных игроков с чисткой команды. А с этой точки зрения назначения МЛ верное. Выйдет в ЛЧ в этом и следующем году - ещё и оправданное. Не забывайте, что мы миллионов на 20 меньше получили от УЕФА в этом году.
Понедельник, 27 марта 2017 22:16:49
id77, как это уровень чемпионата падает (из клубов лидеров), давно ли у нас 3 команды играли в евровесне, а две выходили в 1/8? Ещё и проходили не последние команды континента. Такое чувство, что есть Зенит и есть 15 Томей. Зенит идёт по графику всех своих предыдущих тренеров, которые обладали куда как более сильным составом и, в сравнение, сильно более слабыми соперниками. Вот это показывают цифры. А всё остальное - демагогия.
Понедельник, 27 марта 2017 22:18:57