33_номер
tarano

по-моему вера и церковь и не должны быть связаны никак. И уж точно лучше верить, но не иметь отношений с церковью, чем наоборот. У нас как раз второй вариант процветает.

Вторник, 17 января 2017 12:11:12

sever
Афигеть!
Если у человека есть вера он должен любить то, что вокруг нее наворочено алчными смертными?
Вот это логика!
То есть если человек любит Родину, то он обязан любить губернатора?
А если любит прирооду, то обязательно любить Гринпис со всеми его экстремистскими выходками?

Ничего, что все пока еще строем не ходят?

Вторник, 17 января 2017 12:32:12

Basist
selector
ЗАГС-ом оформляется брак, а не любовь.
Просто в предложении МАВРа слово "ЗАГС" должно быть в конце предложения.

Вторник, 17 января 2017 12:35:21

андрей из питера
Вера и церковь в православии связаны по определению. Отделять эти понятия-это значит не понимать очевидных вещей.Вера и церковь могут быть разделены,но причём тут православие.

Вторник, 17 января 2017 12:43:05

Sterx
Православие тут действительно не причем, христианская церковь восточного обряда, она Правоверная(ортодоксальная). Russian Orthodox Church.

Вторник, 17 января 2017 12:46:43

Стон
Есть три понятия: вера, религия, церковь.
Верить человек может во все, чему душе угодно.
Религия (в смысле - конфессия) - это свод определенных постулатов, структурирующих веру во что-то определенное.
Церковь - это общественно-политический институт, монополизирующий трактование религиозных вопросов конкретной конфессии, отправление религиозных служб и прочее.
Соответственно, если в каноне православной церкви установлено, что истинно православный человек - это человек воцерковленный (крещеный, причащающийся, посещающий службы и прочее), - то так оно и есть. Ибо православная церковь полностью монополизирует православную конфессию (та же фигня с католичеством. Протестантские конфессии немного другие).
Вывод - для истинно православного понятия "вера" и "церковь" неразделимы. Иначе думающие по всем канонам православной церкви, а следовательно - вообще православия, являются еретиками.

Вторник, 17 января 2017 13:09:05

sever
А в ФАС еще запрос не отправили? :)

Вторник, 17 января 2017 13:16:06

Марк Кириллов
Угу...
"Есть два типа людей - у одних в руках револьвер, а другие копают" (С) ХПЗ

Вторник, 17 января 2017 13:20:21

Стон
В данном случае лучше подходит чуть более ранний вариант "... - у одних звенят шпоры..." - и жест этот характерный:)

Вторник, 17 января 2017 13:25:07

Sterx
Ересь возможна только в рамках одной конфессии, поэтому не все кто думают не так, как предписывает думать ортодоксальное христианство являются еретиками. Тот же буддист не является еретиком, а вот старообрядец - является.
Но строго говоря, ортодоксальное христианство само является еретическим учением, по отношению к породившему его иудаизму, так же как и ислам.

Вторник, 17 января 2017 13:25:45

Dogan
А давайте не будем углубляться в вопросы религиозных догматов. Ибо сломаем шеи. Либо себе, либо оппоненту.
Тема была несколько иной - лучше от неё особо не отвлекаться. Во избежание...

Вторник, 17 января 2017 13:38:00

Hascky
Одно непонятно, откуда взялось "против церкви", если сейчас Исаакий действующий храм, где ежедневно проводятся службы?

Вторник, 17 января 2017 13:51:02

Basist
Стон
Тогда уж более поздний:
"Одни люди сидят на трубах, а другим нужны деньги" :)

Вторник, 17 января 2017 14:14:14

Пимлико
осталась не раскрыта тема сисек (с) :)
ВЕРА
или
ВѢРА
или
ВЬРА
:)

Вторник, 17 января 2017 14:25:14

инокентий
Для начала надо определиться, что мы понимаем под понятием Церковь.

Вторник, 17 января 2017 14:29:26

зануда
Конечно, верить можно каким угодно образом, кто же запрещает, хоть в макаронного монстра. Только нужно иметь в виду, что любое действие, в том числе и движения души, желательно, чтобы имели некие формальные рамки, некий каркас, без которого все может расплыться в бесформенную жижу. Можно отвергнуть двухтысячелетней опыт и пытаться искать свой собственный путь, только человеческий ум ограничен, а сам человек слаб и склонен легко впадать в прелесть, которая может завести ой куда далеко, в лучшем случае в палату номер шесть, в худшем - в какой-нибудь сенрике.
Примерно то же самое с губернатором. Любить его не обязательно, это в принципе не объект для любви. Если про любовь к родине, которая то берёзка, то рябинка, то тут в губернаторе вроде бы нужды нет, но если речь идёт о большой стране и единстве людей её населяющих, то без губернатора никак не обойтись, даже не идеального. В конце концов, лучше иметь несовершенного губернатора, чем не иметь никакого. В обратном могут быть убеждены лишь упёртые апологеты всяких дурацких книжек про атлантов, расправляющих плечи.
Собственно, даже любимая нами игра доказывает необходимость формальных схем.
Что касается заявленной темы (дабы модератор не серчал), то храм полноценно может существовать лишь как храм. это специальное пространство, созданное для оправления культа, для молитвы. В любом другом качестве, будь то музей, клуб или овощебаза, его существование бессмысленно. обретя своё первоначальное предназначение это место даже эстетически выиграет, оживет, заиграет новыми красками. В музее - при том, что я сам большой охотник до музеев, особенно художественных - все равно, как бы он не был замечателен, не избавиться от ощущения некой омертвелости, пусть и едва заметной. В константинопольской Софии не отпускало сожаление о том, что невозможно увидеть её во всей былой красе, что время ушло и ничего никогда уже не восстановишь, не сможешь ощутить то, что чувствовали русские послы, когда во время службы они, по их словам, словно бы были взяты на небеса. У нас же есть возможность воссоздать былую атмосферу, и как же глупо будет ею не воспользоваться. Все же споры по хозяйственно-денежному поводу есть недостойное филистерство,

Вторник, 17 января 2017 15:02:04

MZ
Мда... Глубоко копнули!:)
"жаль, что нам так и не удалося услышать начальника транспортного цеха" (С) Т.е. - аргументированного обоснования, почему ИС надо непременно отдать РПЦ. Или чего-то недопонял? :)
ЗЫ. Люблю Петербург, не люблю попов. ННЛ.

Вторник, 17 января 2017 15:06:31

Basist
зануда
Ну тогда можно сожалеть, что например в Колизее не проходят гладиаторские бои.

Я правда не понимаю, зачем всё это. Сначала сторонники передачи говорили о некой справедливости, о том, что раз принадлежало церкви, то надо вернуть. Когда выяснилось, что церкви никогда и не принадлежало, то начались разговоры о душе.
Просто вот допустим, если я завтра отгрохаю здоровенный храм, а завтра прийдёт РПЦ и затребует его себе, мне надо будет понимающе качать головой и безропотно передать его служителям?

Вторник, 17 января 2017 15:17:49

Basist
Такие сооружения, как Исаакиевский собор - прежде всего памятники истории и архитектуры. Я бы и Казанский со Спасом вернул городу, будь моя воля.
При этом вполне допускал бы проведение литургий, религиозных праздников в данных сооружениях. Почему нет?

Вторник, 17 января 2017 15:23:34

инокентий
Спас еще не забрали.

Вторник, 17 января 2017 15:33:14

Dimmy
Basist
Если вы завтра построите некое сооружение и назовете его храмом это будет все что угодно только не православный храм. Это будет просто ваш дом с крестом на крыше. Я думаю таким имуществом РПЦ не заинтерисуется ))

Вторник, 17 января 2017 15:44:30

Dogan
Если дом будет красивым и богатым - непременно заинтересуется

Вторник, 17 января 2017 15:54:03

Панцер, Петроград
У меня вот назрел вопрос: если вдруг начали всем возвращать отобранное по итогам Октябрьского переворота, то когда мне можно зайти за двумя доходными домами на Староневском, которые принадлежали моему прадеду по приёмному отцу? В них, правда , человек 500 живёт, которые на улице могут оказаться, но это ведь фигня. Главное - историческая справедливость.

Вторник, 17 января 2017 15:56:26

Мойша
Это Dogan про свидетелей Иеговы:)

Вторник, 17 января 2017 15:56:49

MZ
Плюс расположение в добром месте :)

Вторник, 17 января 2017 15:57:34

Basist
Dimmy
А если попрошу освятить и назначить настоятеля :)?

Вторник, 17 января 2017 16:02:09

Dogan
Мойша, не надо лепить отсебятину - у меня ни слова о каких-то там свидетелях не сказано.
Тимур, пойдём вместе - мне тоже немало что можно предъявить к возврату.

Вторник, 17 января 2017 16:06:15

MABP84
Зануда
Сравнивая Исакий и Казанский, подумал, что это противоречит Вашим словам.

Вторник, 17 января 2017 16:18:25

id77
Какие у нас потенциально-реституционно богатые сокнижники :-))) Даже приятно :-)

Вторник, 17 января 2017 16:20:10

Hascky
Много Валера умных слов написал, да только так и не ответил на простой вопрос, чем и кому мешает нынешняя ситуация, раз Исаакиевский собор на сегодняшний день является действующим храмом? Ну и заодно хотелось бы услышать аргументы, зачем нужна эта передача управлением собора. Пока что все аргументы на уровне "так надо".

Вторник, 17 января 2017 17:35:18